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#112 #112 expectro dijo: #108 Falso de cojones también: Si dos personas en la misma situación, teniendo el mismo comportamiento ambas, una de las personas sufre una serie de ataques que otra no sufre (hoy he vuelto a hablar en catalán y el grupo de gente y mis alrededores se han quedado sorprendidos y hasta se han unido) es una de dos: o el entorno varía o la persona "actuante" está haciendo más de lo que está exponiendo... Leyendo cómo manipulas lo que yo estoy diciendo para adaptarlo a tu discurso, no me sorprendería que fuese lo segundo. [ODIO que la gente ponga en mi boca palabras, acciones, situaciones, etcétera, que yo ni he dicho ni he vivido ni leches... y, como he dicho, ya es la segunda vez que lo haces.]Y me remito al mensaje que expuse en #109 #109 yoymiyo86 dijo: #108 Es curioso, parece que lo que buscas es que yo te diga "yo le increpé, yo le insulté..." pero no, no es así. Es como una persona homófoba que insulta a un homosexual por la calle. El homosexual si solo camina agarrado de su pareja, se da un beso o realiza una muestra de afecto hacia una persona de su mismo sexo, quien se siente ofendido en ese momento o insulta es quien tiene la respuesta que buscas, no el homosexual en sí mismo pues él está haciendo algo que considera normal y corriente.
(a ver si así se entiende) ; tú esperas que yo te diga que el culpable fui yo...
Si es que ya se os ve cuando intentáis defender algo. En vez de ser crítico y decir: No me ha pasado nunca, pero oye, imposible no es dada la situación que se está dando en España.
#113 #113 yoymiyo86 dijo: #110 Ahora te relajas y relee. Lo que he expuesto es una extración de lo que tú dices todo el tiemoo y lo he extrapolado a otra situación. No he dicjo que estés diciendo eso. Para empezar.
Segundo, que exista el libro no implica que la gente lo esté usando (podría decirte que aún tenéis asumido, en Madrid no digo tú, que la dictadura fue algo bueno porque aún tenéis su panteón ahí....) Releido y ya lo he entendido, mis disculpas. Y no, lo que me interesa de ahí es que "aunque algunos policías cargasen 'porque sí', algunos ciudadanos catalanes agredieron, insultaron, vejaron, etcétera a los agentes de policía 'porque sí' " (Es que la policía y la GC es una provocadora por el mero hecho de hacer cumplir la ley, no? que ya me he encontrado algún "iluminado" que dice que la presencia policial es "provocación")
- Cierto eso, pero el problema no es que "se use" el problema es que "exista" y que la gente "lo vea normal" (no digo tú, digo a nivel en general)
#114 #114 yoymiyo86 dijo: #112 Y edale perico al torno... que TUS experiencias no tienen por qué ser las mías. En Diciembre vuelvo a Madrid. Comenzaré a hablar catalán con mi pareja y miraré si las expresiones son de asombro, asco, indiferencia u odio. Pero si me insultan les preguntaré por el odio para así responder aquello que con tanta ansias quieres conocer porque, según tú, a ti no te pasa. ya te digo que ayer volví a hacerlo y la gente se estaba echando unas risas en lugar de mirarme mal, con asco/odio/loquesea como más de uno y una ha dicho por aquí y yo nunca he sufrido, así que, te lo agradecería, a ver qué ocurre. Y ya que estás por aquí, dime algo y nos vamos de cervezas. :P (excusa cualquiera para beber cerveza. XD)
#115 #115 yoymiyo86 dijo: #112 Y me remito al mensaje que expuse en #109 ; tú esperas que yo te diga que el culpable fui yo...
Si es que ya se os ve cuando intentáis defender algo. En vez de ser crítico y decir: No me ha pasado nunca, pero oye, imposible no es dada la situación que se está dando en España. No, lo que digo es que a mi nunca me ha pasado y que, cuando he visto a otras personas hablar catalán por aquí, no he visto que haya ocurrido algo malo tampoco. A lo mejor, lo que pasa es que tú te tomas las cosas como no son, que es lo que quiero decir desde un principio (y también es posible).
Por cierto, como detalle a destacar, en Madrid, sólo algunos [la minoría] tienen asumido que Franco fue bueno y su régimen dictatorial fue la hostia porque, sencillamente, o están adoctrinados o son de una clase que Franco favoreció PERO, como detalle a destacar también, es la contraposición a la gente que cree que Franco sigue vivo, su régimen sigue vivo, que el anterior rey es una marioneta de Franco, que todavía está vivo; etcétera. Si señalamos "eso" y no señalamos eso junto a las "personas normales" estamos haciendo un sesgo de la realidad bastante importante que hasta algún no entendido podría tomar mal y decir que todavía estamos viviendo en una dictadura.
#116 #116 expectro dijo: #113 Releido y ya lo he entendido, mis disculpas. Y no, lo que me interesa de ahí es que "aunque algunos policías cargasen 'porque sí', algunos ciudadanos catalanes agredieron, insultaron, vejaron, etcétera a los agentes de policía 'porque sí' " (Es que la policía y la GC es una provocadora por el mero hecho de hacer cumplir la ley, no? que ya me he encontrado algún "iluminado" que dice que la presencia policial es "provocación")
- Cierto eso, pero el problema no es que "se use" el problema es que "exista" y que la gente "lo vea normal" (no digo tú, digo a nivel en general)Solo por dato curioso ¿Has leído la carta de la P.Nacional pidiendo disculpas por la mala actuación por su parte al cargar con el ciudadano ya que esa no era su función y que, además, van a haber investigaciones y sanciones? Lo digo por si no os ha llegado por culpa de la manipulación mediática.
#117 #117 expectro dijo: #114 ya te digo que ayer volví a hacerlo y la gente se estaba echando unas risas en lugar de mirarme mal, con asco/odio/loquesea como más de uno y una ha dicho por aquí y yo nunca he sufrido, así que, te lo agradecería, a ver qué ocurre. Y ya que estás por aquí, dime algo y nos vamos de cervezas. :P (excusa cualquiera para beber cerveza. XD)
#115 No, lo que digo es que a mi nunca me ha pasado y que, cuando he visto a otras personas hablar catalán por aquí, no he visto que haya ocurrido algo malo tampoco. A lo mejor, lo que pasa es que tú te tomas las cosas como no son, que es lo que quiero decir desde un principio (y también es posible).También podría ser, no te digo que no, aunque sé diferenciar caras de malestar y asco con caras de misterio.
#119 #119 yoymiyo86 dijo: #116 Solo por dato curioso ¿Has leído la carta de la P.Nacional pidiendo disculpas por la mala actuación por su parte al cargar con el ciudadano ya que esa no era su función y que, además, van a haber investigaciones y sanciones? Lo digo por si no os ha llegado por culpa de la manipulación mediática.
#117 También podría ser, no te digo que no, aunque sé diferenciar caras de malestar y asco con caras de misterio. Como dato curioso, lo que he leido es que Millo ha pedido disculpas por las cargas policiales... junto a la noticia que los integrantes del cuerpo están pidiendo su dimisión por haberlas pedido y que Millo hace responsable al Govern por haberles incitado a actuar de dicha manera. ¿Sabías tú estos datos extras o la manipulación mediática a la que estás sometido sólo se ha quedado en "Millo ha pedido disculpas", ignorando el resto del mensaje?.
- Y viceversa, podría ser yo quien esté confundiendo las caras de "malo" por "raro", pero ya te digo que son las mismas caras que veo cuando hablo en inglés o, sobretodo, alemán.
#120 #120 expectro dijo: #119 Como dato curioso, lo que he leido es que Millo ha pedido disculpas por las cargas policiales... junto a la noticia que los integrantes del cuerpo están pidiendo su dimisión por haberlas pedido y que Millo hace responsable al Govern por haberles incitado a actuar de dicha manera. ¿Sabías tú estos datos extras o la manipulación mediática a la que estás sometido sólo se ha quedado en "Millo ha pedido disculpas", ignorando el resto del mensaje?.
- Y viceversa, podría ser yo quien esté confundiendo las caras de "malo" por "raro", pero ya te digo que son las mismas caras que veo cuando hablo en inglés o, sobretodo, alemán.He leído la carta entera. Está en internet. Y son de policías que no han querido dar su nombre, así como también han dicho que tuvieron órdenes confusas y contradictorios de sus superiores y que actuaron mal pues podrían haber actuado por la noche y no esperar a la mañana ¿Eso lo sabías también?
Yo cuando hablo LSC sí que veo cara de "qué extraño, si hace se ha girado por un pitido", a diferencia de cuando hablo en catalán, cuyas caras denotan, a mi parecer, asco (por muecas, gestos...) a no ser que en ese preciso instante alguien se tirara un peo...
#121 #121 yoymiyo86 dijo: #120 He leído la carta entera. Está en internet. Y son de policías que no han querido dar su nombre, así como también han dicho que tuvieron órdenes confusas y contradictorios de sus superiores y que actuaron mal pues podrían haber actuado por la noche y no esperar a la mañana ¿Eso lo sabías también?
Yo cuando hablo LSC sí que veo cara de "qué extraño, si hace se ha girado por un pitido", a diferencia de cuando hablo en catalán, cuyas caras denotan, a mi parecer, asco (por muecas, gestos...) a no ser que en ese preciso instante alguien se tirara un peo...
Eso no lo sabía porque, básicamente, no la he leido entera, no porque "los medios de comunicación de aquí estén manipulando y no nos hayan dado ese dato" como has sugerido en tu anterior intervención, lo cual es ofensivo e insultante (¿qué pasa?¿Que sólo se manipula aquí cuando a ti te conviene o como va el tema o estás diciendo no sé buscar por internet las noticias que me interesan?). Lo que sí he leido es, como he dicho antes, que los policías piden la dimisión de Millo por sus declaraciones y que Millo, aun pidiendo disculpas, sigue culpabilizando a la Generalitat la cual es responsable, tanto civil como administrativa y, desde mi punto de vista, penalmente hablando por no haber acatado las órdenes de la juez del TSJC.
#122 #122 expectro dijo: #121 Eso no lo sabía porque, básicamente, no la he leido entera, no porque "los medios de comunicación de aquí estén manipulando y no nos hayan dado ese dato" como has sugerido en tu anterior intervención, lo cual es ofensivo e insultante (¿qué pasa?¿Que sólo se manipula aquí cuando a ti te conviene o como va el tema o estás diciendo no sé buscar por internet las noticias que me interesan?). Lo que sí he leido es, como he dicho antes, que los policías piden la dimisión de Millo por sus declaraciones y que Millo, aun pidiendo disculpas, sigue culpabilizando a la Generalitat la cual es responsable, tanto civil como administrativa y, desde mi punto de vista, penalmente hablando por no haber acatado las órdenes de la juez del TSJC.Hablo de los medios de comunicación púbicos. Los privados siempre van a tirar al árbol que mejor cobija. Eso no hace falta ni aclararlo.
También podría decirte que critican la actuación de los mossos cuando éstos recibieron las mismas órdenes de los mismos jefes que la nacional, pero bueno, así como su punto de vista de lo sucedido (obviamente, cada bando da su visión)
http://www.elperiodico.com/es/politica/20171005/policias-nacionales-disculpas-catalanes-1-octubre-6333513
#123 #123 yoymiyo86 dijo: #122 Hablo de los medios de comunicación púbicos. Los privados siempre van a tirar al árbol que mejor cobija. Eso no hace falta ni aclararlo.
También podría decirte que critican la actuación de los mossos cuando éstos recibieron las mismas órdenes de los mismos jefes que la nacional, pero bueno, así como su punto de vista de lo sucedido (obviamente, cada bando da su visión)
http://www.elperiodico.com/es/politica/20171005/policias-nacionales-disculpas-catalanes-1-octubre-6333513"públicos"*, no púbicos (asco de teclado móvil)
#123 #123 yoymiyo86 dijo: #122 Hablo de los medios de comunicación púbicos. Los privados siempre van a tirar al árbol que mejor cobija. Eso no hace falta ni aclararlo.
También podría decirte que critican la actuación de los mossos cuando éstos recibieron las mismas órdenes de los mismos jefes que la nacional, pero bueno, así como su punto de vista de lo sucedido (obviamente, cada bando da su visión)
http://www.elperiodico.com/es/politica/20171005/policias-nacionales-disculpas-catalanes-1-octubre-6333513Y yo hablo de los medios de comunicación en general, tanto públicos como privados porque TODOS van a barrer a su jardín, obvio.
La actuación de los Mossos es totalmente criticable y punible y yo, personalmente (aunque están prohibidas) le pondría al cuerpo entero una 'sentencia ejemplar' [vaya nombre de novela, eh? XD] ) Pero esto es otra dirección fuera de lo que estamos hablando: Que algunas intervenciones policiales ese día fuesen desmedidas no quiere decir que toda intervención policial lo fuese de la misma manera que algunos cafres empezasen a lanzar piedras y otros objetos contundentes e insultar y provocar a la policía no hace que TODOS los 'algo' del 1-O fuesen unos salvajes.
Y lo que ha dado a entender Millo es que "toda actuación policial fue desmedida" (por ello, entiendo, están pidiendo su dimisión, pues lo que ha dicho ha sido una barbaridad [repito: tal como yo lo he entendido]) . Y ojo, al igual que me alegro que Millo haya pedido disculpas por ello, todavía sigo esperando a que Trapero pida disculpas por su insubordinación y a la Generalitat pedir disculpas por la provocación, saltarse la ley y la legislación, tanto catalana como española como europea, y por hacer que la gente sufriera unas cargas que no tendrían que haber sufrido si ellos hubieran cumplido con lo sentenciado por el TSJC.
#125 #125 expectro dijo: #123 Y yo hablo de los medios de comunicación en general, tanto públicos como privados porque TODOS van a barrer a su jardín, obvio.
La actuación de los Mossos es totalmente criticable y punible y yo, personalmente (aunque están prohibidas) le pondría al cuerpo entero una 'sentencia ejemplar' [vaya nombre de novela, eh? XD] ) Pero esto es otra dirección fuera de lo que estamos hablando: Que algunas intervenciones policiales ese día fuesen desmedidas no quiere decir que toda intervención policial lo fuese de la misma manera que algunos cafres empezasen a lanzar piedras y otros objetos contundentes e insultar y provocar a la policía no hace que TODOS los 'algo' del 1-O fuesen unos salvajes. Así que todos los mossos fueron "malos" pero no toda la nacional ni la civil lo fue...
Interesante tu "sesgo" de la situación ¿No crees?
Los 3 recibieron órdenes de la Fiscalía y te puedo garantizar - y he sido unos de los más críticos con los mossos - que ese día hicieron lo que se les dijo "informad de la situación a la nacional y que sean ellos quienes actúen". Y la nacional sabía de esa información pues, repito, recibieron la misma orden.
#126 #126 expectro dijo: Y lo que ha dado a entender Millo es que "toda actuación policial fue desmedida" (por ello, entiendo, están pidiendo su dimisión, pues lo que ha dicho ha sido una barbaridad [repito: tal como yo lo he entendido]) . Y ojo, al igual que me alegro que Millo haya pedido disculpas por ello, todavía sigo esperando a que Trapero pida disculpas por su insubordinación y a la Generalitat pedir disculpas por la provocación, saltarse la ley y la legislación, tanto catalana como española como europea, y por hacer que la gente sufriera unas cargas que no tendrían que haber sufrido si ellos hubieran cumplido con lo sentenciado por el TSJC. Se te olvida la parte en que hasta los policías nacionales dicen que podrían haber actuado mucho antes y no hubiera sucedido toda la carga policial que, repito, les fue ordenada.
Lo dirás por los que son independentistas catalanes.
Se te olvida que hay un pueblo catalán que no es independentista y, también han sufrido/sufren otro tipo de represión. Silenciada y tácita.
A éstos últimos les ampara la Constitución que fue votada positivamente por TODA Catalunya.
No entiendo por qué la gente se empeña en decir una mentira como es "se aplicó una fuerza desproporcional por ir a votar" . No, esto es falso y vamos a dejarlo claro: Por mucho que me parezca una barbaridad lo que ocurrió, no se usó la violencia desproporcionada "por ir a votar", se usó la violencia (desde mi punto de vista) desproporcionada "por saltarse la ley y usar la desobediencia civil" . A ver si una vez explicado, se entiende mejor el "contexto" de lo que pasó ahí (aunque, repito, no lo comparto)
En este tema solo dire algo y se que va a joder a mucha gente, el problema de colocarse en el medio. Los dos medios de comunicacion, español y catalan, manipulan la verdad. Casi nada de lo que se dice desde España que ocurre en Cataluña es real y se tiende a exagerar lo que pasa en Cataluña en medios catalanes.
Pero no son los medios catalanes los unicos que manipulan y tachar esto de producto politico o de manipulacion mas que un movimiento social es absurdo. Me gustaria que se hablase de este tema sin tratar al que no piensa como tu de borrego o adoctrinado. Es un tema serio y no merece simplificaciones.
#42 #42 yoymiyo86 dijo: #40 Así es. La gente no quiere a los catalanes solo quieren el dinero por la "ley de cooperación económica" que impera en España.
Eso sí, un inciso: Euskadi, Navarra, Catalunya y Madrid... son los 4 pilares económicos de España (en ese orden, además) @yoymiyo86 Como todo lo que dices, lo de los 4 pilares es estúpido. A ver si nos entra en la cabeza que las hectáreas no pagan impuestos, que lo pagan las personas y, sobre todo, las empresas. Y las empresas no pagan en función de dónde producen, sino en función de dónde dice un papel que está su sede fiscal. Ese papel además, fomenta la creación de puestos de trabajo y mejores salarios. ¿Son ricas Cataluña y Madrid? Sí. Son "el pilar"? NO, antes del fin de semana Cataluña podría estar camino del desastre y el resto de España apenas lo notaría, salvo posiblemente Valencia que saldría enormemente beneficiada.
#40 #40 mobbo dijo: No vivo en España pero, aunque estuve un tiempo en Cataluña hace algunos años no tengo el conocimiento para opinar, pero me parece que tanto Cataluña como el País Vasco ingresan más a las arcas nacionales que los demás. ¿Es esto cierto?
¿Y que mucho de lo que está ocurriendo ahora no tiene que ver con eso?@mobbo No, no es cierto que aporten más. El país vasco tiene unas leyes más propias del medievo que de la actualidad por las cuales apenas aporta nada al resto de España. Cataluña aporta lo que le corresponde en función de los ingresos de empresas y ciudadanos.
Antes se quejaban por dinero, ahora hay muchos que se quejan porque se creen una raza superior.
#48 #48 yoymiyo86 dijo: #46 Se llaman "Fueros" y fíjate lo bien que están en temas sanitarios, educativos... comparados con el resto de CCAA.
Pero nada, sigues tú sabiendo más que los economistas.@yoymiyo86 normal que estén bien, no te jode. Ganan dinero en toda España y lo que tributan se gasta sólo allí. Lo que viene siendo un régimen colonial. En la edad media de las carretas no eran mala idea, pero ahora están fuera de época.
Pues tan sencillo como que también es suya. A lo mejor no hablas nunca con tu hermana, pero si la secuestran supongo que te molestará. Pues a un andaluz le pasa lo mismo con Cataluña. Y lo de que la mayoría no la han pisado ni la pisarán lo sacas del rincón de encuestas?
#11 #11 letramuda dijo: @mabctrix tu eres tonto pero de los grandes. Par empezar, ¿Sabes que de las fuerzas armadas no han sido atendidos por médicos ni 45? Ahora el gobierno dice que son más de 400. Es por gentuza como tú que la manipulación existe, porque sois tontos y os la tragais. Y si, muy honrado un policía que golpea a abuelos y a niños. Por cierto, tu no estas en contra del fascismo. Tu eres fascista, apoyas a fascistas y apoyas la represión fascista¿Y tú eres una persona imparcial y libre de la manipulación mediática? Yo he visto algunas grabaciones que "los rojos" no han subido... y me he quedado de piedra: Policías bajando de la furgoneta patrulla... y ya siendo INSULTADOS (llamados "asesinos", "hijos de puta", "fascistas", "opresores", y más apelativos no muy cariñosos) . Personas que iban en grupo y les PROVOCABAN, etcétera.
Es mas, hace un rato he leído en varios sitios que la víctima del audio que hemos oído todos diciendo que la policía le había roto los dedos a una chica, es falso, que la entrevistaron a las 2 horas sin escayola, moviendo la mano y tan tranquila. Esta chica es una TERRORISTA y debería ser detenida y juzgada por ello.
#44 #44 yoymiyo86 dijo: #43 Claro, porque SIEMPRE voy con las mismas personas ¿Verdad? Si es que... y luego somos los demás los que decimos gilipolleces.
Ahora dime ¿Tú no hablas inglés con tus amigos ingleses, si es que los tienes?
Pues lo mismo: yo me amoldo a mis amistades pero soy castellano-hablante, aunque con algunos de ellos hablo en catalán. Pero claro, qué esperar de personas que no saben lo que es ser bilingüe de nacimiento ¿Verdad? @yoymiyo86 tus palabras textuales fueron "no hablo catalán", luego mentías. Lo que pasa que eres tonto y te contradices tú sólo, por lo que tienes que corregirte después.
Date un paseíto por Gerona, te vendrá bien. Lo de que te miren mal en Madrid por hablar catalán es otra mentira, y dejaré a tu neurona que averigüe por qué lo sé. Pista, he tenido un par de novias catalanoparlantes. Y yo era bilingüe y entiendo 4 lenguas, pero no de nacimiento, ya que no nací hablando, la raza inferior ya sabes.
#58 #58 esentor dijo: #5 @ultracab he nacido en Barcelona, tengo 30 años, y no estoy a favor de la independencia, quizá no funcionó conmigo el adoctrinamiento, tendrán que revisarlo.@esentor Claro, y seguro que tampoco crees que el catalán era perseguido, que se bailaban sardanas en la intimidad, que Cataluña es una nación con una gran historia ocultada por Francia y España, que el Estado no invierte en Cataluña, que Cataluña es el motor económico del Universo etc etc.
Y seguro que has protestado firmemente contra la imposición del catalán en las escuelas y en los trabajos, las subvenciones millonarias a medios separatistas o incluso la prohibición de algo tan básico como llamar Lérida a Lérida.
Seguro, porque tú no has sido manipulado para creer que todo eso es por tu bien, ¿A qué no?
#3 #3 gamska_normataruk dijo: #2 @gamska_normataruk
De momento, lo mejor que puede haber es un mediador entre ambas partes.
@gamska_normataruk No sería lo mejor, sería lo fácil. Es tan evidente que incluso a los políticos se les ha ocurrido. Rajoy está deseando cubrir a Puigdemont de oro con tal de comprar el tiempo suficiente para pasarle el marrón al siguiente.
No, esa no es ni de lejos la solución. Cuando has criado a un niñato q te insulta porque quiere el iphone último modelo, lo peor es ceder, porque mañana será un descapotable. En Cataluña se ha cedido durante décadas, y ya vemos los resultados: policía incumpliendo sentencias, colegios invadidos, niños usados como armas, recuentos del 101%, universitarios ciegos d odio... Todo ha demostrado ser lo que se venía avisando, un caldo de cultivo del odio al resto de españoles.
Hay que acabar con las autonosuyas.
La clave está en echarle la culpa a los comunistas.
Esto no es cosa de 2 partidos políticos, es cuestión del odio inculcado durante 4 décadas en las escuelas catalanas y de la propaganda del régimen separatista. Con la complicidad de pp, psoe, iu y del partido separatista podemita.
Ni disimulan sus gestos de odio puro, los hay que incluso usan a sus hijos pequeños o familiares ancianos como escudo para poder usarlos contra la policía. Gente tirando piedras, montando barricadas, amenazando en manada...
Para seguir negando lo evidente hay que nadar en el mismo odio.
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