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#50 #50 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #48 @IllegitimisNilCarborundum Argumentar es explicarte lo que es el genocidio realmente en diversas ocasiones, lo que ya definitivamente queda visto que confundes con exterminio.
Mezclas churras y merinas. Si me pusiese a tú nivel criticaría tu falta de comprensión lectora. No he eximido de responsabilidad a la monarquía, aunque no hay que olvidar que en el XVI las guerras se pagaban desde el bolsillo de los castellanos principalmente y la plata que llegaba de América era ínfima, no sería hasta el XVII cuando la explotación minera fuese significativa. Segar la vida de la oposición es un exterminio, no un genocidio. Veo necesario ponerlo aunque sé que aún así no saldrás de tus 13.
http://dle.rae.es/?id=HMxrD4s@rodionromanovitchraskolnikof El matiz "Gen" es crucial para que puedas entenderlo.
#49 #49 IllegitimisNilCarborundum dijo: #47 Rodion, no me digas gilichorradas, cuando el que ha empezado con las tonterías de "con eso voy a sacar un diez" y "todo es genocidio", eres tú, negando una corriente revisionista sólida de la que no muestras tener ni puta idea.
Que no entendieran lo que estaban haciendo, ¿niega lo que es? ¿Les exculpa? En los juicios de Nuremberg muchos nazis se excusaban diciendo que seguían órdenes de superiores, ya te adelanto que eso no les exculpó de sus crímenes, y de su genocidio.@IllegitimisNilCarborundum No, quien ha empezado criticándome a mi por usar la RAE como fuente has sido tú. Yo sólo he seguido tu juego criticándote el usar un artículo de opinión como fuente. A no ser que #25 vaya antes que #21 y no me haya enterado, es que soy de letras. Y sigues, "no demuestras tener ni puta idea". ¿Sacas el atizador como en la célebre escena ya o esperamos un poco?
#49 #49 IllegitimisNilCarborundum dijo: #47 Rodion, no me digas gilichorradas, cuando el que ha empezado con las tonterías de "con eso voy a sacar un diez" y "todo es genocidio", eres tú, negando una corriente revisionista sólida de la que no muestras tener ni puta idea.
Que no entendieran lo que estaban haciendo, ¿niega lo que es? ¿Les exculpa? En los juicios de Nuremberg muchos nazis se excusaban diciendo que seguían órdenes de superiores, ya te adelanto que eso no les exculpó de sus crímenes, y de su genocidio.@IllegitimisNilCarborundum Tras las manos ejecutoras del nazismo había unas cabezas pensantes perfectamente conscientes de lo que hacían. Esa comparación es totalmente ridícula, estás equiparando a hombres de la Edad Moderna con gente del siglo XX.
#50 #50 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #48 @IllegitimisNilCarborundum Argumentar es explicarte lo que es el genocidio realmente en diversas ocasiones, lo que ya definitivamente queda visto que confundes con exterminio.
Mezclas churras y merinas. Si me pusiese a tú nivel criticaría tu falta de comprensión lectora. No he eximido de responsabilidad a la monarquía, aunque no hay que olvidar que en el XVI las guerras se pagaban desde el bolsillo de los castellanos principalmente y la plata que llegaba de América era ínfima, no sería hasta el XVII cuando la explotación minera fuese significativa. Segar la vida de la oposición es un exterminio, no un genocidio. Veo necesario ponerlo aunque sé que aún así no saldrás de tus 13.
http://dle.rae.es/?id=HMxrD4sRodion, hasta en tu amada definición de la rae contempla el genocidio como el asesinato sistemático por motivos políticos, la oposición a un invasor que pretende dominar, es un motivo político; perseguir un grupo para exterminarlo por medio continente, es un genocidio, ¿que lo quieres negar? Pues ok, pero no me hagas perder el tiempo, y no me vengas con que te "vas a rebajar", cuando el que ha usado un tono condescendiente, ha sido sarcástico sin sentido y, se ha rebajado a cosas como "todo es genocidio" para descalificar mi posición, eres tú.
#51 #51 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #50 @rodionromanovitchraskolnikof El matiz "Gen" es crucial para que puedas entenderlo.
#49 @IllegitimisNilCarborundum No, quien ha empezado criticándome a mi por usar la RAE como fuente has sido tú. Yo sólo he seguido tu juego criticándote el usar un artículo de opinión como fuente. A no ser que #25 vaya antes que #21 y no me haya enterado, es que soy de letras. Y sigues, "no demuestras tener ni puta idea". ¿Sacas el atizador como en la célebre escena ya o esperamos un poco?
#49 @IllegitimisNilCarborundum Tras las manos ejecutoras del nazismo había unas cabezas pensantes perfectamente conscientes de lo que hacían. Esa comparación es totalmente ridícula, estás equiparando a hombres de la Edad Moderna con gente del siglo XX.Criticar que uses equis herramienta no histórica, no es faltar al respeto a la persona con la que estás debatiendo, como tú has hecho. Y no he usado un artículo de opinión como fuente en ningún momento, lo he citado como referencia a un cambio en el modo de pensar y en la forma de revisionar el pasado y el presente.
No los he equiparado en ningún momento, cito un hecho que visiona un cambio en la forma de pensar, que estar bajo las órdenes de otro no te excusa de nada. Y, repito, perseguir a grupos humanos por medio continente por no someterse, no es un plan trazado por cuatro cuatreros.
#52 #52 IllegitimisNilCarborundum dijo: #50 Rodion, hasta en tu amada definición de la rae contempla el genocidio como el asesinato sistemático por motivos políticos, la oposición a un invasor que pretende dominar, es un motivo político; perseguir un grupo para exterminarlo por medio continente, es un genocidio, ¿que lo quieres negar? Pues ok, pero no me hagas perder el tiempo, y no me vengas con que te "vas a rebajar", cuando el que ha usado un tono condescendiente, ha sido sarcástico sin sentido y, se ha rebajado a cosas como "todo es genocidio" para descalificar mi posición, eres tú.
@IllegitimisNilCarborundum Ille, querida, te olvidas nuevamente del matiz "sistemáticamente" y "Gen". Si el grupo no constituye un todo sino que es parte de un colectivo, no es un genocidio. Sería cuestionable el atribuirle la primacía a los móviles políticos de los agresores.
Guárdate tu falso victimismo cuando eres tú quien ha empezado. Lo que me queda muy claro es que te la sopla el tema en cuestión, que te apetecía discutir y punto. Ve al otro TQD como ya he dicho, que el que no quiere perder el tiempo en esto soy yo, no tú, a ti te la trae al pairo perder el tiempo en esto. Te encanta, sino dejarías de responder en uno de las miles de oportunidades que te he ofrecido para parar de hablar del tema para no llegar a nada, como queda demostrado.
#53 #53 IllegitimisNilCarborundum dijo: #51 Criticar que uses equis herramienta no histórica, no es faltar al respeto a la persona con la que estás debatiendo, como tú has hecho. Y no he usado un artículo de opinión como fuente en ningún momento, lo he citado como referencia a un cambio en el modo de pensar y en la forma de revisionar el pasado y el presente.
No los he equiparado en ningún momento, cito un hecho que visiona un cambio en la forma de pensar, que estar bajo las órdenes de otro no te excusa de nada. Y, repito, perseguir a grupos humanos por medio continente por no someterse, no es un plan trazado por cuatro cuatreros.
@IllegitimisNilCarborundum No la he usado como herramienta histórica sino conceptual, para empezar. Eso te lo has inventado. En segundo lugar he hecho exactamente lo mismo que tú, criticar tus recursos. Tú has criticado la RAE y yo Publico, cada cual tiene sus preferencias oye, yo me fío más de una institución oficial sobre la lengua española que de un periódico para esclarecer lo que es un genocidio. Luego tú has pasado al "demagogo" "no argumentas" "no tienes ni puta idea". La que se ha pasado de la raya aquí eres tú, no yo.
#54 #54 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #52 @IllegitimisNilCarborundum Ille, querida, te olvidas nuevamente del matiz "sistemáticamente" y "Gen". Si el grupo no constituye un todo sino que es parte de un colectivo, no es un genocidio. Sería cuestionable el atribuirle la primacía a los móviles políticos de los agresores.
Guárdate tu falso victimismo cuando eres tú quien ha empezado. Lo que me queda muy claro es que te la sopla el tema en cuestión, que te apetecía discutir y punto. Ve al otro TQD como ya he dicho, que el que no quiere perder el tiempo en esto soy yo, no tú, a ti te la trae al pairo perder el tiempo en esto. Te encanta, sino dejarías de responder en uno de las miles de oportunidades que te he ofrecido para parar de hablar del tema para no llegar a nada, como queda demostrado.Perseguir por medio continente a un grupo, es bastante sistemático; y, les estás negando a un grupo su individualidad sin motivo.
"Falso victimismo". Y soy yo la que ataca, menos mal. Sigo respondiendo porque sé que tengo razón, y no voy a permitir que le niegues a unas víctimas su condición. Simple y llanamente.
#56 #56 IllegitimisNilCarborundum dijo: #54 Perseguir por medio continente a un grupo, es bastante sistemático; y, les estás negando a un grupo su individualidad sin motivo.
"Falso victimismo". Y soy yo la que ataca, menos mal. Sigo respondiendo porque sé que tengo razón, y no voy a permitir que le niegues a unas víctimas su condición. Simple y llanamente.@IllegitimisNilCarborundum http://dle.rae.es/?id=Y2DZ4zj Se llama persecución, perseverancia, no que los matasen metódicamente para acabar con su existencia cultural.
#56 #56 IllegitimisNilCarborundum dijo: #54 Perseguir por medio continente a un grupo, es bastante sistemático; y, les estás negando a un grupo su individualidad sin motivo.
"Falso victimismo". Y soy yo la que ataca, menos mal. Sigo respondiendo porque sé que tengo razón, y no voy a permitir que le niegues a unas víctimas su condición. Simple y llanamente.@IllegitimisNilCarborundum Claro que te contraataco, no voy a dejar que me dejes como el malo cuando eres tú la que se ha pasado 20 pueblos xD. Sería estúpido. No, sigues respondiendo porque no quieres asumir que no tienes razón, la tengas o no. Ya está, yo niego la historia de un pueblo, que malo soy, soy Pío Moa. claro, he negado en todo momento el sufrimiento de los nativos. Nadie ha negado los hechos, niego la utilización de un término que estás malempleando. Que hago yo ahora, ¿te acuso de minimizar el Genocidio Armenio o el Holocausto? Así para ponernos al mismo nivel.
#55 #55 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #53 @IllegitimisNilCarborundum No la he usado como herramienta histórica sino conceptual, para empezar. Eso te lo has inventado. En segundo lugar he hecho exactamente lo mismo que tú, criticar tus recursos. Tú has criticado la RAE y yo Publico, cada cual tiene sus preferencias oye, yo me fío más de una institución oficial sobre la lengua española que de un periódico para esclarecer lo que es un genocidio. Luego tú has pasado al "demagogo" "no argumentas" "no tienes ni puta idea". La que se ha pasado de la raya aquí eres tú, no yo.De poco sirve que sea conceptual si su significación en términos históricos difiere o es más amplia. Vuelves a que he usado de recurso un artículo, que he señalado varias veces, que lo he citado como evidencia de un cambio de opinión, una corriente revisionista, no como fuente, no como base de mi argumento.
#58 #58 IllegitimisNilCarborundum dijo: #55 De poco sirve que sea conceptual si su significación en términos históricos difiere o es más amplia. Vuelves a que he usado de recurso un artículo, que he señalado varias veces, que lo he citado como evidencia de un cambio de opinión, una corriente revisionista, no como fuente, no como base de mi argumento.
Te he llamado demagogo porque has dicho que "todo es genocidio", revisa tu amada RAE, y verás que tengo razón; y te he dicho que no tienes ni puta idea, porque estás ignorando toda una corriente de investigadores que saben más que tú y yo, que le dan individualidad a esos grupos de perseguidos y que investigan sobre ellos desde el continente americano, porque te ha dado la santa gana. Sin base alguna, porque antes que llores, no has argumentado en ningún momento la razón, si la hay, por la que le niegas la individualidad a esos grupos.
#58 #58 IllegitimisNilCarborundum dijo: #55 De poco sirve que sea conceptual si su significación en términos históricos difiere o es más amplia. Vuelves a que he usado de recurso un artículo, que he señalado varias veces, que lo he citado como evidencia de un cambio de opinión, una corriente revisionista, no como fuente, no como base de mi argumento.
@IllegitimisNilCarborundum En serio colega eres desesperante xD.
#59 #59 IllegitimisNilCarborundum dijo: #58 Te he llamado demagogo porque has dicho que "todo es genocidio", revisa tu amada RAE, y verás que tengo razón; y te he dicho que no tienes ni puta idea, porque estás ignorando toda una corriente de investigadores que saben más que tú y yo, que le dan individualidad a esos grupos de perseguidos y que investigan sobre ellos desde el continente americano, porque te ha dado la santa gana. Sin base alguna, porque antes que llores, no has argumentado en ningún momento la razón, si la hay, por la que le niegas la individualidad a esos grupos.@IllegitimisNilCarborundum Erre que erre con lo mismo sacado de contexto. Empiezo a plantearme que tu problema con la comprensión lectora sea más grave de lo que aparenta.
"Exterminar a los opositores durante la imposición de un modelo estructural no es constitutivo de genocidio, la oposición no equivale al conjunto. Con tu errónea definición, si así lo estás entendiendo, absolutamente todo es calificable de genocidio."
Yo no he dicho que todo sea genocidio, he dicho que según tu concepción todo es calificable de genocidio. Cualquier acto de oposición que haya sido reprimido en la Historia es genocidio, ya que obvias los matices de sistematización de los exterminadores y origen de los exterminados.
#57 #57 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #56 @IllegitimisNilCarborundum http://dle.rae.es/?id=Y2DZ4zj Se llama persecución, perseverancia, no que los matasen metódicamente para acabar con su existencia cultural.
#56 @IllegitimisNilCarborundum Claro que te contraataco, no voy a dejar que me dejes como el malo cuando eres tú la que se ha pasado 20 pueblos xD. Sería estúpido. No, sigues respondiendo porque no quieres asumir que no tienes razón, la tengas o no. Ya está, yo niego la historia de un pueblo, que malo soy, soy Pío Moa. claro, he negado en todo momento el sufrimiento de los nativos. Nadie ha negado los hechos, niego la utilización de un término que estás malempleando. Que hago yo ahora, ¿te acuso de minimizar el Genocidio Armenio o el Holocausto? Así para ponernos al mismo nivel.Si un agente se convierte dominante en un medio, y la oposición marcha de ese medio, perseguirlos revela un carácter sistemático, porque representan un antagonismo. No es mera perseverancia.
Para empezar, el victimismo barato conmigo no, no he dicho que niegues la Historia de un pueblo, estás negando su individualidad y que fueron sometidos a un genocidio por una fuerza dominante. Y no me he pasado en ningún momento, no te he atacado a ti sino a tu argumento, y haz empezado con el sarcasmo y las tonterías que te suelen caracterizar.
#61 #61 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #59 @IllegitimisNilCarborundum Erre que erre con lo mismo sacado de contexto. Empiezo a plantearme que tu problema con la comprensión lectora sea más grave de lo que aparenta.
"Exterminar a los opositores durante la imposición de un modelo estructural no es constitutivo de genocidio, la oposición no equivale al conjunto. Con tu errónea definición, si así lo estás entendiendo, absolutamente todo es calificable de genocidio."
Yo no he dicho que todo sea genocidio, he dicho que según tu concepción todo es calificable de genocidio. Cualquier acto de oposición que haya sido reprimido en la Historia es genocidio, ya que obvias los matices de sistematización de los exterminadores y origen de los exterminados.@rodionromanovitchraskolnikof Y de ahí te inventas que me paso por el forro el revisionismo y la individualidad de los grupos. ¿Cuándo? Claro que no argumento a favor de eso. He dicho precisamente que quienes los mataban no comprendían la complejidad cultural de esas tribus. Soy el primero en asumir la riqueza cultural de aquellos a quienes exterminaron y se perdió y la que ha quedado. Ya te mencioné que hice etnoarqueología. Pero atacarme y demonizarme debe molar mucho, así que sí, los ignoro. Sí va a dar igual lo que diga, vas a entender lo que quieras.
#62 #62 IllegitimisNilCarborundum dijo: #57 Si un agente se convierte dominante en un medio, y la oposición marcha de ese medio, perseguirlos revela un carácter sistemático, porque representan un antagonismo. No es mera perseverancia.
Para empezar, el victimismo barato conmigo no, no he dicho que niegues la Historia de un pueblo, estás negando su individualidad y que fueron sometidos a un genocidio por una fuerza dominante. Y no me he pasado en ningún momento, no te he atacado a ti sino a tu argumento, y haz empezado con el sarcasmo y las tonterías que te suelen caracterizar.
has empezado*
#60 #60 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #58 @IllegitimisNilCarborundum En serio colega eres desesperante xD. Ajá
#61 #61 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #59 @IllegitimisNilCarborundum Erre que erre con lo mismo sacado de contexto. Empiezo a plantearme que tu problema con la comprensión lectora sea más grave de lo que aparenta.
"Exterminar a los opositores durante la imposición de un modelo estructural no es constitutivo de genocidio, la oposición no equivale al conjunto. Con tu errónea definición, si así lo estás entendiendo, absolutamente todo es calificable de genocidio."
Yo no he dicho que todo sea genocidio, he dicho que según tu concepción todo es calificable de genocidio. Cualquier acto de oposición que haya sido reprimido en la Historia es genocidio, ya que obvias los matices de sistematización de los exterminadores y origen de los exterminados.Vuelves a atacarme a mí, y no a mi argumento, cuando posiblemente, me estoy tomando el tiempo que tú no, para contrastar y analizar tus comentarios. Pero eh, mala comprensión lectora.
Y dale, con un modelo en proceso de implantación en un medio, con la ayuda de algunos y parte de la oposición sometida, perseguir a un resquicio de la oposición, a un pueblo, para asesinarlo al completo, es un genocidio.
Según mi concepción, veo que no entiendes una mierda, "todo es genocidio".
#62 #62 IllegitimisNilCarborundum dijo: #57 Si un agente se convierte dominante en un medio, y la oposición marcha de ese medio, perseguirlos revela un carácter sistemático, porque representan un antagonismo. No es mera perseverancia.
Para empezar, el victimismo barato conmigo no, no he dicho que niegues la Historia de un pueblo, estás negando su individualidad y que fueron sometidos a un genocidio por una fuerza dominante. Y no me he pasado en ningún momento, no te he atacado a ti sino a tu argumento, y haz empezado con el sarcasmo y las tonterías que te suelen caracterizar.
@IllegitimisNilCarborundum Vuelves a convertir al continente en el contenido e ignorando los móviles. Los opositores no son la totalidad. Habría que entrar más en profundidad en el caso pero en ningún modo alcanzaría la categoría de genocidio.
#63 #63 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #61 @rodionromanovitchraskolnikof Y de ahí te inventas que me paso por el forro el revisionismo y la individualidad de los grupos. ¿Cuándo? Claro que no argumento a favor de eso. He dicho precisamente que quienes los mataban no comprendían la complejidad cultural de esas tribus. Soy el primero en asumir la riqueza cultural de aquellos a quienes exterminaron y se perdió y la que ha quedado. Ya te mencioné que hice etnoarqueología. Pero atacarme y demonizarme debe molar mucho, así que sí, los ignoro. Sí va a dar igual lo que diga, vas a entender lo que quieras.¿Cuándo? Ahora, con cada uno de tus comentarios, que les niegas su carácter como grupo para negar el carácter de genocidio.
Y dale, no te he atacado a ti, he atacado tu argumento, atacarte a ti siguiendo tu línea, sería decirte que me importa una mierda o no viene al caso que hayas hecho etnoarqueología.
#64 #64 IllegitimisNilCarborundum dijo: #62 has empezado*
#60 Ajá
#61 Vuelves a atacarme a mí, y no a mi argumento, cuando posiblemente, me estoy tomando el tiempo que tú no, para contrastar y analizar tus comentarios. Pero eh, mala comprensión lectora.
Y dale, con un modelo en proceso de implantación en un medio, con la ayuda de algunos y parte de la oposición sometida, perseguir a un resquicio de la oposición, a un pueblo, para asesinarlo al completo, es un genocidio.
Según mi concepción, veo que no entiendes una mierda, "todo es genocidio".@IllegitimisNilCarborundum Sólo buscas que te responda en un sinfín, no es victimismo barato, me acusas de chorradas como negar la individualidad cultural de los indígenas americanos por decir que lo que ellos sufrieron fueron matanzas, opresión etc. en ningún caso genocidio. A efectos prácticos los hechos los mismos, pero tu te empeñas en el error. Ya sabía desde un primer momento que esto era discutir sobre el sexo de los ángeles, no llega a nada. Claro que te ataco por ello.
¿Julio César? Hola, cometiste un genocidio con los galos.
¿Napoleón? Que los sitios de Zaragoza no eran un asedio, sino un genocidio.
¿Hitler? Ah no espera, este sí.
#65 #65 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #62 @IllegitimisNilCarborundum Vuelves a convertir al continente en el contenido e ignorando los móviles. Los opositores no son la totalidad. Habría que entrar más en profundidad en el caso pero en ningún modo alcanzaría la categoría de genocidio.No son la totalidad de los opositores, pero son individuales entre sí, los opositores al Franquismo entre otros eran Carlistas y Comunistas, ¿son lo mismo? ¿A que son individuales? ¿Lo entiendes así? Pero eh, antes que me acuses, no estoy comparando, no estoy igualando culturas, que todo hay que decirlo.
Se cometió un genocidio con pueblos individuales, cosa que defienden personas que saben más que tú y yo juntos, ¿que lo quieres negar y dejarlo en el aire como "habría que entrar más en profundidad"? Pues ok.
#66 #66 IllegitimisNilCarborundum dijo: #63 ¿Cuándo? Ahora, con cada uno de tus comentarios, que les niegas su carácter como grupo para negar el carácter de genocidio.
Y dale, no te he atacado a ti, he atacado tu argumento, atacarte a ti siguiendo tu línea, sería decirte que me importa una mierda o no viene al caso que hayas hecho etnoarqueología.
@IllegitimisNilCarborundum O decirme que no tengo ni puta idea de la corriente revisionista por decirte que estás utilizando "genocidio" mal al no tener intención de acabar con grupos culturales como fin por completo de manera sistemática sino como medio quienes llevaron acabo la colonización. Pero eh, que eres tú quien determina lo que es un ataque personal y lo que no. Sigamos así hasta dormirnos, alegría. Pierde tú tiempo.
#67 #67 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #64 @IllegitimisNilCarborundum Sólo buscas que te responda en un sinfín, no es victimismo barato, me acusas de chorradas como negar la individualidad cultural de los indígenas americanos por decir que lo que ellos sufrieron fueron matanzas, opresión etc. en ningún caso genocidio. A efectos prácticos los hechos los mismos, pero tu te empeñas en el error. Ya sabía desde un primer momento que esto era discutir sobre el sexo de los ángeles, no llega a nada. Claro que te ataco por ello.
¿Julio César? Hola, cometiste un genocidio con los galos.
¿Napoleón? Que los sitios de Zaragoza no eran un asedio, sino un genocidio.
¿Hitler? Ah no espera, este sí.Que me respondas me la suda, me harías un favor si no lo hicieras porque no nos vamos a poner de acuerdo. Te acuso de negar la individualidad de pueblos concretos de indígenas, deja de inventar.
Y para ti, argumentar es ridiculizar, o intentar, un argumento. Buen camino llevas.
#68 #68 IllegitimisNilCarborundum dijo: #65 No son la totalidad de los opositores, pero son individuales entre sí, los opositores al Franquismo entre otros eran Carlistas y Comunistas, ¿son lo mismo? ¿A que son individuales? ¿Lo entiendes así? Pero eh, antes que me acuses, no estoy comparando, no estoy igualando culturas, que todo hay que decirlo.
Se cometió un genocidio con pueblos individuales, cosa que defienden personas que saben más que tú y yo juntos, ¿que lo quieres negar y dejarlo en el aire como "habría que entrar más en profundidad"? Pues ok.@IllegitimisNilCarborundum No son la totalidad del grupo cultural, de la "gens" (voy a recurrir a ese "gens" a ver si así lo comprendes tú, ya que estamos con los ejemplos que no vienen a cuento), no de los opositores.
Venga, ahora argumentos de autoridad. Pues vaya, mis profesores no lo califican de genocidio, entramos en un conflicto. Deja de recurrir a esos argumentos que no son válidos, cíñete al concepto haz el favor. No lo dejo en el aire, te digo que no es un genocidio porque los medios de la época no permiten genocidios.
#69 #69 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #66 @IllegitimisNilCarborundum O decirme que no tengo ni puta idea de la corriente revisionista por decirte que estás utilizando "genocidio" mal al no tener intención de acabar con grupos culturales como fin por completo de manera sistemática sino como medio quienes llevaron acabo la colonización. Pero eh, que eres tú quien determina lo que es un ataque personal y lo que no. Sigamos así hasta dormirnos, alegría. Pierde tú tiempo.Su fin era acabar con lo que representaban esos grupos individuales, una globalidad de características que incluyen la oposición entre otros, y que evidencia un GENOCIDIO.
Repito, el término no está mal utilizado, muestras que no tienes "ni puta idea", al considerar lo contrario, pues ignoras una corriente revisionista en auge.
#70 #70 IllegitimisNilCarborundum dijo: #67 Que me respondas me la suda, me harías un favor si no lo hicieras porque no nos vamos a poner de acuerdo. Te acuso de negar la individualidad de pueblos concretos de indígenas, deja de inventar.
Y para ti, argumentar es ridiculizar, o intentar, un argumento. Buen camino llevas.@IllegitimisNilCarborundum Demuéstralo tú y deja de responder, yo era el que atisbaba esto desde un principio y te he ofrecido parar. Has pasado de la oferta de parar, ergo quieres seguir con esta pamema.
Le dijo la sartén al cazo.
#72 #72 IllegitimisNilCarborundum dijo: #69 Su fin era acabar con lo que representaban esos grupos individuales, una globalidad de características que incluyen la oposición entre otros, y que evidencia un GENOCIDIO.
Repito, el término no está mal utilizado, muestras que no tienes "ni puta idea", al considerar lo contrario, pues ignoras una corriente revisionista en auge.@IllegitimisNilCarborundum Su fin era convertir a esos grupos para explotarlos, no acabar con ellos. Si había demasiada oposición sí mataban a quienes se resistían, evidentemente, pero NO supone un GENOCIDIO.
Repito, el concepto está mal aplicado. Muestra que no tienes "ni puta idea" de lo que implica un genocidio y minimizas así los que realmente lo fueron. No ignoro el revisionismo, yo mismo adoro revisar conceptos históricos, pero el genocidio no está entre ellos porque me parece muy correcto su uso convencional.
#71 #71 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #68 @IllegitimisNilCarborundum No son la totalidad del grupo cultural, de la "gens" (voy a recurrir a ese "gens" a ver si así lo comprendes tú, ya que estamos con los ejemplos que no vienen a cuento), no de los opositores.
Venga, ahora argumentos de autoridad. Pues vaya, mis profesores no lo califican de genocidio, entramos en un conflicto. Deja de recurrir a esos argumentos que no son válidos, cíñete al concepto haz el favor. No lo dejo en el aire, te digo que no es un genocidio porque los medios de la época no permiten genocidios.¿Y? Su propia diferenciación les hace únicos, diferenciables, les hace individuales. Es como decir, "eh, el mapa sociológico de Occidente, es similar, sobre todo en el Mediterráneo, carguémosnos a los españoles, total, los demás son iguales".
Los medios de la época, después de un desgaste después de ser diezmados por enfermedades, después de tener que huir, claro que eran suficientes.
#73 #73 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #70 @IllegitimisNilCarborundum Demuéstralo tú y deja de responder, yo era el que atisbaba esto desde un principio y te he ofrecido parar. Has pasado de la oferta de parar, ergo quieres seguir con esta pamema.
Le dijo la sartén al cazo.¿Por qué he de dejar de responder cuándo tú lo sigues haciendo? ¿Quieres tener la última palabra? No te queda a ti nada.
#74 #74 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #72 @IllegitimisNilCarborundum Su fin era convertir a esos grupos para explotarlos, no acabar con ellos. Si había demasiada oposición sí mataban a quienes se resistían, evidentemente, pero NO supone un GENOCIDIO.
Repito, el concepto está mal aplicado. Muestra que no tienes "ni puta idea" de lo que implica un genocidio y minimizas así los que realmente lo fueron. No ignoro el revisionismo, yo mismo adoro revisar conceptos históricos, pero el genocidio no está entre ellos porque me parece muy correcto su uso convencional.Y dale, estamos hablando de grupos que abandonaron su medio, grupos que huyeron y migraron y que fueron perseguidos. Es decir, grupos que intentaron someter, y migraron, y fueron perseguidos sistemáticamente y eliminados, cometiendo un GENOCIDIO.
Perfecto, te lo parecerá A TI.
#75 #75 IllegitimisNilCarborundum dijo: #71 ¿Y? Su propia diferenciación les hace únicos, diferenciables, les hace individuales. Es como decir, "eh, el mapa sociológico de Occidente, es similar, sobre todo en el Mediterráneo, carguémosnos a los españoles, total, los demás son iguales".
Los medios de la época, después de un desgaste después de ser diezmados por enfermedades, después de tener que huir, claro que eran suficientes.@IllegitimisNilCarborundum Volvemos a lo mismo. Estás aplicando una mentalidad actual a la Edad Moderna. Ya lo he dicho, si hoy mismo no se aprecian esas diferenciaciones culturales en nuestro propio país, un conquistador de la Edad Moderna menos respecto a las miles de tribus en Sudamérica. Si su objetivo era acabar con unos opositores dentro de un grupo, era porque suponían un problema para el proceso de colonización, no porque quisieran acabar con toda una tribu porque tenían ganas de asesinar a esa tribu en concreto porque odiasen todo su bagaje cultural/ideológico/religioso.
Eso es un juicio de valor, objetivamente no eran suficientes.
#76 #76 IllegitimisNilCarborundum dijo: #73 ¿Por qué he de dejar de responder cuándo tú lo sigues haciendo? ¿Quieres tener la última palabra? No te queda a ti nada.
#74 Y dale, estamos hablando de grupos que abandonaron su medio, grupos que huyeron y migraron y que fueron perseguidos. Es decir, grupos que intentaron someter, y migraron, y fueron perseguidos sistemáticamente y eliminados, cometiendo un GENOCIDIO.
Perfecto, te lo parecerá A TI.@IllegitimisNilCarborundum Porque consideras estar perdiendo el tiempo. Tener la última palabra no te va a hacer parecer tener más razón, querida.
#77 #77 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #75 @IllegitimisNilCarborundum Volvemos a lo mismo. Estás aplicando una mentalidad actual a la Edad Moderna. Ya lo he dicho, si hoy mismo no se aprecian esas diferenciaciones culturales en nuestro propio país, un conquistador de la Edad Moderna menos respecto a las miles de tribus en Sudamérica. Si su objetivo era acabar con unos opositores dentro de un grupo, era porque suponían un problema para el proceso de colonización, no porque quisieran acabar con toda una tribu porque tenían ganas de asesinar a esa tribu en concreto porque odiasen todo su bagaje cultural/ideológico/religioso.
Eso es un juicio de valor, objetivamente no eran suficientes.y dale. Lo mismo. Te parecerá A TI que es un genocidio. Equipáralo a cualquier otro genocidio reconocido incuestionablemente y me dices.
#77 #77 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #75 @IllegitimisNilCarborundum Volvemos a lo mismo. Estás aplicando una mentalidad actual a la Edad Moderna. Ya lo he dicho, si hoy mismo no se aprecian esas diferenciaciones culturales en nuestro propio país, un conquistador de la Edad Moderna menos respecto a las miles de tribus en Sudamérica. Si su objetivo era acabar con unos opositores dentro de un grupo, era porque suponían un problema para el proceso de colonización, no porque quisieran acabar con toda una tribu porque tenían ganas de asesinar a esa tribu en concreto porque odiasen todo su bagaje cultural/ideológico/religioso.
Eso es un juicio de valor, objetivamente no eran suficientes.Los conquistadores apreciaban parte de esas diferenciaciones, no todas, y uno de esos rasgos era la oposición y su negativa a la sumisión. Querían acabar con ellos por lo que representaban, sino no se hubieran molestado en perseguirlos por medio continente para cometer un genocidio por motivos políticos.
Porque lo dices tú...
#78 #78 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #76 @IllegitimisNilCarborundum Porque consideras estar perdiendo el tiempo. Tener la última palabra no te va a hacer parecer tener más razón, querida.
#77 y dale. Lo mismo. Te parecerá A TI que es un genocidio. Equipáralo a cualquier otro genocidio reconocido incuestionablemente y me dices.Ni a ti tampoco. Y si no me faltaras al respeto, no consideraría esto una pérdida de tiempo, lo considero porque ninguno se mueve de su posición ni lo va a hacer.
#78 #78 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #76 @IllegitimisNilCarborundum Porque consideras estar perdiendo el tiempo. Tener la última palabra no te va a hacer parecer tener más razón, querida.
#77 y dale. Lo mismo. Te parecerá A TI que es un genocidio. Equipáralo a cualquier otro genocidio reconocido incuestionablemente y me dices.Lo comparo, y sigue siendo un genocidio.
#79 #79 IllegitimisNilCarborundum dijo: #77 Los conquistadores apreciaban parte de esas diferenciaciones, no todas, y uno de esos rasgos era la oposición y su negativa a la sumisión. Querían acabar con ellos por lo que representaban, sino no se hubieran molestado en perseguirlos por medio continente para cometer un genocidio por motivos políticos.
Porque lo dices tú...@IllegitimisNilCarborundum La oposición a la conquista no es un factor cultural. Querían acabar con ellos por lo que no representaban, por no convertirse al catolicismo o no ceder al vasallaje. La mayoría murieron por enfermedad, la mayoría inmediata accedió al sometimiento y la minoría fue perseguida y ejecutada, pero no para erradicarlos a ellos físicamente o a su cultura, sino por no aceptar doblegarse. Estás aplicando una mentalidad actual a los castellanos católicos colonizadores de la Edad Moderna.
#80 #80 IllegitimisNilCarborundum dijo: #78 Ni a ti tampoco. Y si no me faltaras al respeto, no consideraría esto una pérdida de tiempo, lo considero porque ninguno se mueve de su posición ni lo va a hacer.
#78 Lo comparo, y sigue siendo un genocidio.@IllegitimisNilCarborundum A mi me da igual tener razón o no, a diferencia de. Claro, que es porque te "he faltado al respeto" (tú a mi no desde luego) y no porque quieras tener la última palabra. A otro con esas xD.
#80 #80 IllegitimisNilCarborundum dijo: #78 Ni a ti tampoco. Y si no me faltaras al respeto, no consideraría esto una pérdida de tiempo, lo considero porque ninguno se mueve de su posición ni lo va a hacer.
#78 Lo comparo, y sigue siendo un genocidio.@IllegitimisNilCarborundum Pues necesitas aprender a hacer mejores cuadros comparativos.
#82 #82 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #80 @IllegitimisNilCarborundum Pues necesitas aprender a hacer mejores cuadros comparativos.Quizás deberías intentar de dar menos clases, y aplicarte más en estas.
#81 #81 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #79 @IllegitimisNilCarborundum La oposición a la conquista no es un factor cultural. Querían acabar con ellos por lo que no representaban, por no convertirse al catolicismo o no ceder al vasallaje. La mayoría murieron por enfermedad, la mayoría inmediata accedió al sometimiento y la minoría fue perseguida y ejecutada, pero no para erradicarlos a ellos físicamente o a su cultura, sino por no aceptar doblegarse. Estás aplicando una mentalidad actual a los castellanos católicos colonizadores de la Edad Moderna.
#80 @IllegitimisNilCarborundum A mi me da igual tener razón o no, a diferencia de. Claro, que es porque te "he faltado al respeto" (tú a mi no desde luego) y no porque quieras tener la última palabra. A otro con esas xD.Claro que lo es, se convirtió en ello, al igual que en un nexo de unión. No lo hago, por más que te empeñes. ¿Te tengo que hacer de nuevo una lista con tus salidas de tono desde lo del diez a "todo es genocidio"?
#83 #83 IllegitimisNilCarborundum dijo: #82 Quizás deberías intentar de dar menos clases, y aplicarte más en estas.
#81 Claro que lo es, se convirtió en ello, al igual que en un nexo de unión. No lo hago, por más que te empeñes. ¿Te tengo que hacer de nuevo una lista con tus salidas de tono desde lo del diez a "todo es genocidio"?@IllegitimisNilCarborundum Mis notas justifican que me aplico lo suficiente en clase.
No eran conscientes de pertenecer a amplios grupos culturales ni los propios indígenas, ese supuesto efímero nexo de unión es una condición circunstancial que no implica unión cultural entre los grupos, no es inherente y propio de ellos.
Si de verdad consideras el decirte con sarcasmo que si uso yo fuentes como publico.es me ponen un "10" es una falta de respeto tienes un severo problema. Lo de "todo es genocidio" ya te lo he aclarado, no sé donde ves ahí falta alguna de respeto hacia a ti. Menos si comparamos todo esto con tus auténticas salidas de tono, "demagogo" "no argumentas" "no tienes ni puta idea" etc.
#84 #84 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #83 @IllegitimisNilCarborundum Mis notas justifican que me aplico lo suficiente en clase.
No eran conscientes de pertenecer a amplios grupos culturales ni los propios indígenas, ese supuesto efímero nexo de unión es una condición circunstancial que no implica unión cultural entre los grupos, no es inherente y propio de ellos.
Si de verdad consideras el decirte con sarcasmo que si uso yo fuentes como publico.es me ponen un "10" es una falta de respeto tienes un severo problema. Lo de "todo es genocidio" ya te lo he aclarado, no sé donde ves ahí falta alguna de respeto hacia a ti. Menos si comparamos todo esto con tus auténticas salidas de tono, "demagogo" "no argumentas" "no tienes ni puta idea" etc.Salida de tono ninguna, respuesta a tus comentarios en el mismo grado, y también explicadas.
No hay mayor nexo de unión que un enemigo en común, y esos pueblos aún individuales, o tenían raíces comunes, o se influenciaban entre sí.
#85 #85 IllegitimisNilCarborundum dijo: #84 Salida de tono ninguna, respuesta a tus comentarios en el mismo grado, y también explicadas.
No hay mayor nexo de unión que un enemigo en común, y esos pueblos aún individuales, o tenían raíces comunes, o se influenciaban entre sí.@IllegitimisNilCarborundum Has empezado tú y no has respondido a mis comentarios en mismo grado. Quitando el inicio respecto a la RAE y publico.es luego tu has partido de "demagogo" "no tienes ni puta idea". Explica cuanto quieras, pero no me acuses a mi de faltarte al respeto cuando eres tú quien tiene más papeletas para esa tómbola.
Mírate el cuadro de Service.
#86 #86 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #85 @IllegitimisNilCarborundum Has empezado tú y no has respondido a mis comentarios en mismo grado. Quitando el inicio respecto a la RAE y publico.es luego tu has partido de "demagogo" "no tienes ni puta idea". Explica cuanto quieras, pero no me acuses a mi de faltarte al respeto cuando eres tú quien tiene más papeletas para esa tómbola.
Mírate el cuadro de Service.Has sido un demagogo, y has intentado ridiculizar mi argumento con una tontería tan grande como "todo es genocidio", si te molesta que te lo digan, no tires el guante.
¿?
https://www.youtube.com/watch?v=FRlI2SQ0Ueg
Toma, por si te apetece entretenerte mientras esperas a que te responda para que luego te responda en el bucle infinito y sin sentido hasta que te canses y te vayas a dormir.
#87 #87 IllegitimisNilCarborundum dijo: #86 Has sido un demagogo, y has intentado ridiculizar mi argumento con una tontería tan grande como "todo es genocidio", si te molesta que te lo digan, no tires el guante.
¿?
@IllegitimisNilCarborundum No he sido demagogo en modo alguno, has tergiversado lo de "todo es genocidio", ya te lo he explicado pero has pasado mucho. Si tu concepto de genocidio implica que eliminar a cualquier oposición en genocidio todo acto de eliminar a la oposición en la historia se torna genocidio sin serlo realmente.
#88 #88 rodionromanovitchraskolnikov dijo: https://www.youtube.com/watch?v=FRlI2SQ0Ueg
Toma, por si te apetece entretenerte mientras esperas a que te responda para que luego te responda en el bucle infinito y sin sentido hasta que te canses y te vayas a dormir.Yo no espero que me respondas XD, si lo haces, te respondo, es diferente.
#89 #89 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #87 @IllegitimisNilCarborundum No he sido demagogo en modo alguno, has tergiversado lo de "todo es genocidio", ya te lo he explicado pero has pasado mucho. Si tu concepto de genocidio implica que eliminar a cualquier oposición en genocidio todo acto de eliminar a la oposición en la historia se torna genocidio sin serlo realmente.@rodionromanovitchraskolnikof es genocidio*
#90 #90 IllegitimisNilCarborundum dijo: #88 Yo no espero que me respondas XD, si lo haces, te respondo, es diferente. @IllegitimisNilCarborundum Pues no lo hagas.
#89 #89 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #87 @IllegitimisNilCarborundum No he sido demagogo en modo alguno, has tergiversado lo de "todo es genocidio", ya te lo he explicado pero has pasado mucho. Si tu concepto de genocidio implica que eliminar a cualquier oposición en genocidio todo acto de eliminar a la oposición en la historia se torna genocidio sin serlo realmente.No he tergiversado nada, has dicho una chorrada como una casa de grande, al igual que acusarme de trasladar una mentalidad contemporánea a una pre-colombina o de conquista.
Mi concepto de genocidio no es por el mero hecho de eliminar oposición, pero tú a lo tuyo, que si no lo has entendido en 90 comentarios, no lo vas a entender ahora.
#92 #92 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #90 @IllegitimisNilCarborundum Pues no lo hagas.No lo hagas tú, Rodion.
#93 #93 IllegitimisNilCarborundum dijo: #89 No he tergiversado nada, has dicho una chorrada como una casa de grande, al igual que acusarme de trasladar una mentalidad contemporánea a una pre-colombina o de conquista.
Mi concepto de genocidio no es por el mero hecho de eliminar oposición, pero tú a lo tuyo, que si no lo has entendido en 90 comentarios, no lo vas a entender ahora.@IllegitimisNilCarborundum Lo has tergiversado, te lo he vuelto a escribir y lo estás reduciendo a ¿"todo es genocidio"? Sólo digo lo que veo que estás transmitiendo, que no comprendes la mentalidad de los conquistadores y colonizadores españoles de la Edad Moderna al dar a entender que pretendían reducir a 0 a los indígenas por sus valores culturales.
#94 #94 IllegitimisNilCarborundum dijo: #92 No lo hagas tú, Rodion.@IllegitimisNilCarborundum Siempre acabas rindiéndote tú, basándome en precedentes siempre dejas de responder tarde o temprano consumándose así mi victoria en este ridículo juego. Quizás el decirlo te aliente a seguir y sea un error, pero como tengo el debate para reconfortarme en la madrugada me da igual.
#95 #95 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #93 @IllegitimisNilCarborundum Lo has tergiversado, te lo he vuelto a escribir y lo estás reduciendo a ¿"todo es genocidio"? Sólo digo lo que veo que estás transmitiendo, que no comprendes la mentalidad de los conquistadores y colonizadores españoles de la Edad Moderna al dar a entender que pretendían reducir a 0 a los indígenas por sus valores culturales.Solo dices lo que no has entendido, pero eso ya ha quedado claro, porque no he dicho eso en ningún momento, pero repito, tú a lo tuyo.
#96 #96 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #94 @IllegitimisNilCarborundum Siempre acabas rindiéndote tú, basándome en precedentes siempre dejas de responder tarde o temprano consumándose así mi victoria en este ridículo juego. Quizás el decirlo te aliente a seguir y sea un error, pero como tengo el debate para reconfortarme en la madrugada me da igual.Es lo que tiene, las estupideces me aburren, pero si te hace ilusión, te contesto hasta el infinito y más allá.
#97 #97 IllegitimisNilCarborundum dijo: #95 Solo dices lo que no has entendido, pero eso ya ha quedado claro, porque no he dicho eso en ningún momento, pero repito, tú a lo tuyo.@IllegitimisNilCarborundum Lo que no has entendido tú, en todo caso. Pero bueno, si te hace ilu, te diré lo mismo que antes cuando te mencione que era tu profesor quien tenía razón al negarte el uso que haces de "genocidio" para épocas no Contemporaneas, "pa ti la perra gorda".
#98 #98 IllegitimisNilCarborundum dijo: #96 Es lo que tiene, las estupideces me aburren, pero si te hace ilusión, te contesto hasta el infinito y más allá.@IllegitimisNilCarborundum Te aburren tanto que te tiras hasta las 3 de la madrugada contestándolas. Lo mismo que yo, me aburren tanto las estupideces que me quedo hasta las 3 respondiéndolas.
#99 #99 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #97 @IllegitimisNilCarborundum Lo que no has entendido tú, en todo caso. Pero bueno, si te hace ilu, te diré lo mismo que antes cuando te mencione que era tu profesor quien tenía razón al negarte el uso que haces de "genocidio" para épocas no Contemporaneas, "pa ti la perra gorda".
#98 @IllegitimisNilCarborundum Te aburren tanto que te tiras hasta las 3 de la madrugada contestándolas. Lo mismo que yo, me aburren tanto las estupideces que me quedo hasta las 3 respondiéndolas.Qué sí, qué sí, ya me explicarás dónde he dicho yo esta estupidez, cuando no tiene nada que ver con lo que he citado, "pretendían reducir a 0 a los indígenas por sus valores culturales".
#99 #99 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #97 @IllegitimisNilCarborundum Lo que no has entendido tú, en todo caso. Pero bueno, si te hace ilu, te diré lo mismo que antes cuando te mencione que era tu profesor quien tenía razón al negarte el uso que haces de "genocidio" para épocas no Contemporaneas, "pa ti la perra gorda".
#98 @IllegitimisNilCarborundum Te aburren tanto que te tiras hasta las 3 de la madrugada contestándolas. Lo mismo que yo, me aburren tanto las estupideces que me quedo hasta las 3 respondiéndolas.Me quedo hasta las tres y cuarto de la mañana jugando a un juego de estrategia, esto está de fondo, como la música.
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