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Bueno la constitucion si que fue democratica en su momento, no lo vamos a negar, independientemente del gobierno que hubiera se votó libremente por todos, y en ese momento la monarquia estaba respaldada porque paró el golpe de Estado, pero que hace 40 años eligiéramos monarquia antes que dictadura no significa que tengamos que cargar con ella el resto de nuestras vidas.
#71 #71 megustanlosfindes dijo: No conoces la cancion de jarcha?? La de libertad? Eso has vivido de la transicion? No has conseguido convencerme de absolutamente nada salvo de que odias a todos y no vead mas alla de tu cabezoneria, que si, que paso.Yo lo flipo con los personajes que hay aquí.
Que estemos o no de acuerdo con el hecho de que exista una monarquía, vale, para gustos colores, pero decir que no es democrática... ¿nadie os ha dicho que la Constitución se votó en referendum?
Constitución Española, Titulo Preliminar, Artículo 1.3: "La forma política del Estado español es la Monarquía parlamentaria".
A ver, a mí, sinceramente, el concepto de monarquía y el concepto de "rey-por-derecho-divino" es lo que me repatea. Me da igual si en Suecia, o Inglaterra tienen monarquía; si la tienen y les gusta, bien por ellos, pero YO no la quiero en MI país. De hecho, si tuviera que elegir, es probable que eligiera a Felipe, al fin y al cabo, está bien preparado, pero, oye, sólo a Felipe, no quiero mantener a su esposa, no quiero mantener a sus hermanas, a los zánganos de sus cuñados (bueno, ahora es sólo uno, si mal no recuerdo) y al gilipollas de su sobrino mayor (los otros es que jamás han salido en ningún sitio). Quiero elegir. Y quiero elegir el tipo de República, que no hay por qué ceñirse al modelo "dos presidentes".
A ver, a nivel de dinero, da completamente igual, simple y llanamente. Nuestra monarquía en general nos sale bastante baratilla, ¿nos saldría un jefe de estado más barato? Quizá, pero da igual, porque nuestros bolsillos no notarían, en absoluto, el cambio de monarquía a república.
No sé por qué se habla tanto del dinero y demás cuando las razones para querer una república, que yo sepa, son puramente democráticas; una monarquía no es democrática y punto. Por no hablar de la falta de igualdad ante la ley.
De hecho, yo soy repúblicano incluso si tengo clarísimo que votaría a Felipe como jefe de estado, ya que considero que es de lejos el que mejor hará ese trabajo. Pero debería poder elegirse democráticamente.
Madre mía... si es que... luego nos extrañamos de que gane cierto partido.
#63 #63 IllegitimisNilCarborundum dijo: #62 Volvemos a lo mismo, ¿qué tiene que ver el golpe de estado de Tejero con la amenaza Falangista con la muerte del dictador?
Hay seis años de diferencia y casi quince años de antecedentes. Los únicos que no sabéis ni de lo que habláis sois vosotros.no tienen nada que ver, era un ejemplo para comentar lo estúpido que es que quien se define a sí mismo como profesional, sea el primero en confundir los hechos con sus opiniones.
#73 #73 orcronico dijo: #72 pues imagínate cómo flipamos los demás...Mucho flipar pero aún no te he visto una fuente, tanto que dices ponerlas.
#51 #51 megustanlosfindes dijo: #48 es increible parece razonable y de pronto pierde los nervios y ataca como un perro arrinconado, me pregunto si en persona actuara igual, no habra quien la aguante.Por cierto, yo he puesto en duda el argumento de otra persona por ser falso, y luego el tuyo por la misma razón -monarca que se opuso al golpe de estado o democracia con la oposición en las cárceles-; tú me has insultado como persona. Ahí tienes la diferencia de cómo es cada cual.
No se pk eres asi, he leido otros comentarios tuyos y aunque hablas bien siempre te radicalizas, te pones a la defensiva y te lo tomas como algo personal.
Discutir enriquece, no se trata de echar por tierra al otro, el anonimato no es excusa para intentar ponerse por encima del resto, asi no le caes bien a nadie, siempre es mas facil convencer al otro si intentas comprender lo que dice y por que lo dice, antes de atacar.
Pero pk eres tan desagradable?? Pk intentas parecer superior riendote de los demas?
Yo no he dicho ninguna mentira, la negativa del rey es un hecho historico, los motivos son otro tema, pero cuando la gente estaba asustada en su casa temiendo otra guerra y vio ese mensaje se tranquilizó, y le hizo apoyar mas la monarquia, eso es lo que yo he dicho y es cierto, es algo que he hablado muchas veces con mis abuelos y padres que lo vivieron, y ellos lo sintieron asi.
El rey podia haberlo continuado, el golpe era para ponerle a el al frente, pero no lo hizo.
#30 #30 IllegitimisNilCarborundum dijo: #29 De todos es sabido que muerto Franco los franquistas planearon un suicidio colectivo. Te creerás y todo la memez de que no aspiraban al poder.es verdad, si es que yo me creo unas memeces... en vez de creer cosas históricas, reales y perfectamente documentadas como que los franquistas planearon un suicidio colectivo...
@27 yo juraría que la dictadura llevaba ya dos años muerta, que la pregunta no fue "¿quiere usted una dictadura o una monarquía parlamentaria?" sino "¿aprueba usted el proyecto de Constitución?" y que votó a favor casi el 90% de quienes ejercieron ese derecho. Pero en fin, tú misma.
#26 #26 megustanlosfindes dijo: #25 si hijo pero hace casi 40 años, hay muchos dictadores que llegaron al poder ganando unas elecciones, pero hay que preguntar al pueblo de vez en cuando, sobre todo cuando es una norma tan dificil de modificar por cualquier gobierno.@megustanlosfindes de acuerdo, y está claro que a la Constitución le hace falta una reformita, pero mientras siga vigente, la monarquía será democrática.
#3,#3 drucatar dijo: #2 @elverdezlomejor Me encanta el argumento de "podría ser peor". Claro que podría ser peor. El debate es, ¿podría ser mejor?
Sí, podría.Podrían gastar menos. Podríamos elegir lo que queremos (Qué disparates decimos los que creemos en la democracia, ¿eh?). Podríamos tener toda la información de lo que NOSOTROS pagamos. Y no creo que seas tú quien decida si nos importa el dinero de la familia real o no. Si fuera público, tú estarías en tu derecho de decir "no lo quiero mirar, paso". Siendo privado, yo no tengo el derecho de saberlo. Yo no quiero tener el derecho de dar de mamar a mi hijo en público porque soy un tío. Pero lucharé porque las mujeres tengan ese derecho. Te vuelto a repetir que la asignación a la casa real es de dominio público. Ahora, que la casa real decida comer un día en un McDonalds o en el restaurante de Arzak... creo que no nos compete. En cuanto al argumento de "es que somos demócratas"... ahí tienes a Suecia o Noruega, que probablemente sean países mucho más avanzados que España en todos los aspectos. ¡Y tienen monarquía sin haberla votado desde 1810 y 1814, respectivamente!
Que el escenario no fuera totalmente democratico porque estabamos en transicion, no significa que la constitucion no lo fuera, incluso su negociación fue por consenso, crees que si hubieramos esperado al primer gobierno del PSOE no se hubiera aprobado?? La gente esta a favor de esa norma, es una buena constitucion, y hace 35 años la monarquia era querida, al rey se le idealizó por oponerse al golpe de estado, y somos ejemplos de muchos países por lo buena que fue nuestra transición, que la pintas un poco como dictadura encubierta, cuando Adolfo Suarez legalizó el partido comunista se lo iban a cargar, pero fue por la democracia, aun quedaba un largo camino, y la CE fue el primer paso.
#15,#15 IllegitimisNilCarborundum dijo: #14 Si te fijas en las cuentas de la Casa Real publicadas en internet no se incluye seguridad, no se incluye viajes al extranjero y un largo etc. Así que, en términos absolutos, y pese a la censura que tienen implantada, una república es más barata y democrática que una monarquía.
Las falacias, sin pruebas, y las burradas como enorgullecerse de decir que quemarías una casa con niños y adultos dentro, son acciones completamente tuyas. ¡Ah, que el presidente de la República se pagaría la seguridad y los viajes de su bolsillo! Por otro lado, el único que se enorgullece de usar la violencia para defender la propiedad privada es tu líder todopoderoso. https://www.youtube.com/watch?v=N0M07PXNJko
No conoces la cancion de jarcha?? La de libertad? Eso has vivido de la transicion? No has conseguido convencerme de absolutamente nada salvo de que odias a todos y no vead mas alla de tu cabezoneria, que si, que paso.
#6,#6 drucatar dijo: #5 @elverdezlomejor No soy capaz de debatir con una persona así, de verdad. Miramos las cosas malas de los buenos países y nos sacamos la polla diciendo "somos como Noruega". Luego miramos el gasto en sanidad, educación, cultura y ya no comparamos tanto porque "la situación es diferente". Que un buen país tenga una monarquía y, por ende, la monarquía es buena, es lo mismo que afirmar que tengo una piedra que aleja a los tigres porque, lógicamente, no veo ninguno. Y esto es algo que Homer Simpson no llega a comprender, así que no espero más de ti. Pero, por favor, busca en internet "la falacia de la inducción". Y empápate de sabiduría filosófica porque esos argumentos no son ni medio normales en un adulto con cabeza. Lo que no es ni medio normal en un adulto con cabeza es mezclar churras con merinas. En un TQD sobre monarquía vs república ya has sacado a coalición el derecho de las mujeres a amamantar a sus hijos en público y, ahora, sacas el tema de la sanidad, educación, cultura... Vamos, que creo que tienes un poquito de caos en tu cabeza. Aquí -entiendo- que el debate es sobre las ventajas de una u otra forma de gobierno. Y yo, como REPUBLICANO, debo defender mi postura. Ahora bien, argumentar que no sabemos lo que cobra la familia real (algo que no es cierto) o que la monarquía no es democrática me parece un mal punto de partida. SIGUE -->
#34 #34 IllegitimisNilCarborundum dijo: #33 Elegir entre aprobar o no la constitución, entre dictadura o monarquía parlamentaria, no es democrático. La elección de rechazar la constitución no es válida ni apta para una votación democrática, además, para entonces muchos partidos, sobre todo la oposición al régimen, seguían ilegalizados. ¿Cómo podéis llamar democracia a algo cuando la oposición al régimen dictatorial estaba en las cárceles y no en el Parlamento?
Eso no es democracia.La Constitución la redactaron los políticos y la aprobó el pueblo por amplísima mayoría, ahora bien, no es democrática en absoluto, que lo dice Carborundum... ¡qué sabrán los políticos y el pueblo! (sarcasmo ON).
Por otra parte, el partido comunista estaba ya legalizado y se presentó a las elecciones, aunque eso sí, no se comieron un torrao, y más opositor al régimen que el partido comunista no había nadie. El partido que no estaba en el Parlamento, o bien no se constituyó como partido o bien no le votó ni su tía. Democracia, en estado puro.
Que pereza, el historiador que hace eso es el que publica, cosa que dudo que hagas, poner cosas en esta web y encima odiando a todo el mundo no te convierte en historiadora.
Lo del golpe de estado era un ejemplo de que aunque hubieramos votado la CE en 1982 con el gobierno de gonzalez tb hubiera sido aprobada pk la gente confiaba en la monarquia, pero como no entiendes las cosas pues nada.
Por cierto, la dictadora eres tu si pretendías imponer una revolución, si en lugar de tanto libro hablaras con personas que lo vivieron te dirian que lo ultimo que querian era algo asi, solo querian su pan, su hembra y la fiesta en paz, y como estaban asustados su voto no cuenta? Tu sabes lo mejor para el bien comun?
#1,#1 drucatar dijo: "Seguramente"...
A ver...
Una cosa es pagarle a un señor un sueldo para que cumpla con su función. Y tendríamos el debate de si debería cobrar más o menos. El problema viene cuando ni sabes qué dinero cobra/tiene (El de verdad, quiero decir) ni tienes ninguna posibilidad de cambiar eso.
Que María tendrá argumentos malos, pero los tuyos tienen cojones. Precisamente el problema de esta monarquía es que va en contra de la democracia. A demás, si es que ahora pagamos al presidente y luego al rey, que no tiene ningún sentido. xD El dinero que cobra sí los sabemos porque está muy claro en los presupuestos: http://www.larazon.es/historico/1742-el-sueldo-anual-del-rey-antes-de-impuestos-es-de-292-752-euros-KLLA_RAZON_42292 En cuanto al dinero que tiene... no creo que sea algo que deba importarnos. Por otro lado, siempre pensamos en lo que pagamos a la familia real; pero nos olvidamos de lo que nos aporta: https://www.juandemariana.org/ijm-actualidad/analisis-diario/la-monarquia-espanola-es-barata-y-rentable PD: Salvo en los estados fuermente presidencialistas (EEUU, por ejemplo), además del presidente del gobierno suele existir la figura del presidente de la República. Y ese cargo no es barato, precisamente. Otra cosa es que sea más democrático que un rey impuesto.
#11,#11 IllegitimisNilCarborundum dijo: Una República, aún con la duplicidad, sería más barata que mantener que una familia numerosísima y parasitaria como los Borbones, cuya función no sólo ha sido deslegitimada, sino que también se ha demostrado innecesaria. Además de ser un gobierno acorde con el tiempo en el que vivimos, todos seríamos iguales ante la ley, cosa que a día de hoy no somos.
¿Y esa falacia presupuestaria cómo se sostiene? Si la FAMILIA real tiene un presupuesto total de 300.000€ y UN presidente de la República una asignación de 400.000€, ¿cuál de los dos modelos sale más barato en términos absolutos?
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