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#110 #110 IllegitimisNilCarborundum dijo: #109 ¿No era que sólo predicaba el amor? Explícame eso, seguidor de religión pacífica.@IllegitimisNilCarborundum A día de hoy sí, salvo los excépticos.
También el Coran tiene pasajes así y los yihadistas radicales y no todos los musulmanes son así, pues aquí igual.
Yo no he matado, ni he robado, ni he discriminado ni maltratado una mujer.
#107 #107 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@davoelesclavo Ya se desmantelará seguro con el nuevo Papa.
#121 #121 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@davoelesclavo Por eso veo más correcto que sea el Papa.
#120 #120 IllegitimisNilCarborundum dijo: #118 El Islam no está subvencionado por el estado.@IllegitimisNilCarborundum Pues países como Arabia Saudí y muchos países de África no son aconfesionales.
#78 #78 twoinarow dijo: #75 Déjalo: éste no ha abierto una biblia en la vida.@twoinarow Sí he leído (hace ya mucho y no me acuerdo de todo), pero no estoy al 100% de acuerdo al igual que ningún católico radical.
#148 #148 IllegitimisNilCarborundum dijo: #145 ¿Qué alguien se sienta atrapado en un cuerpo que no le representa no puede llevar a la depresión y al suicidio?
No eres quién para decidir. Menos desde un prisma religioso que no retiras ni en tu vida cotidiana como ya has demostrado.@IllegitimisNilCarborundum En ese caso sí porque ya pasaríamos a lo urgentemente necesario.
A lo del prisma religioso: no me importa en absoluto el cambio de sexo si hace feliz a una persona que se sentía mustia, era sólo un ejemplo como podría haber puesto otro (ni siquiera ambas intervenciones son de la misma rama, oncología y cirujía plástica).
Sólo aclaro que hay operaciones que son prioritarias sobre otras y no las decido yo, por eso hay urgencias.
#147 #147 don_stracci dijo: #144 @IllegitimisNilCarborundum Pues hija, yo en católicos (y muchos) no he escuchado barbaridades contra otras personas, debemos concentrarnos en el mismo sitio todos los que rechazamos los crímenes.
Si no es así habrá que formar una nueva institución religiosa XD.
Lo del armamento pásame algún artículo, si puedes (te lo pido de buenas maneras) porque me parece bastante bestia.http://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/church-of-england-has-up-to-10m-invested-in-arms-firm-8803469.html
http://actualidad.rt.com/economia/165520-vaticano-banco-lavado-dinero-mafia
Este no tiene que ver pero me encanta: http://www.20minutos.es/noticia/357746/0/iglesia/dinero/anticonceptivos/
#152 #152 don_stracci dijo: #149 @twoinarow Era sólo un ejemplo, ya sé que existe la oncología y la cirugía plástica.¿Entonces para qué das un ejemplo que ni siquiera es valido?
#151 #151 don_stracci dijo: #148 @IllegitimisNilCarborundum En ese caso sí porque ya pasaríamos a lo urgentemente necesario.
A lo del prisma religioso: no me importa en absoluto el cambio de sexo si hace feliz a una persona que se sentía mustia, era sólo un ejemplo como podría haber puesto otro (ni siquiera ambas intervenciones son de la misma rama, oncología y cirujía plástica).
Sólo aclaro que hay operaciones que son prioritarias sobre otras y no las decido yo, por eso hay urgencias.¿Y quién decide eso? ¿Un profesional? Ah no, no te molestes en contestar, la mayoría, ¿no?
Uy, revísate el dogma... http://www.cubaencuentro.com/cuba/noticias/la-iglesia-catolica-contra-las-operaciones-de-cambio-de-sexo-93130
http://www.20minutos.es/noticia/2523277/0/iglesia-prohibe-transexual/21-anos/padrino-bautizo-sobrino/
#162 #162 IllegitimisNilCarborundum dijo: #161 ¿No quieres aplicarlos obligatoriamente? ¿Volvemos a los primeros comentarios donde decías que si había calles de personajes laicos debía de haber de eclesiásticos? Haber si entiendes de una vez que la sociedad no está dividida en dos, duplicidad que a tu Iglesia le encanta por cierto, españoles y anti-españoles, como tantas de sus barbaridades. La Iglesia no tiene lugar cerca del gobierno o de las decisiones estatales.
¿Y te parece normal seguir una doctrina que asesinaba a quienes no eran sus adeptos? A ver*
#181 #181 IllegitimisNilCarborundum dijo: #178 Murió en 1997, ¿cuántas personas podría haber salvado sin en vez de charlas de condenación por prácticas que no aprobaba hubiera repartido preservativos?si*
#186 #186 IllegitimisNilCarborundum dijo: #185 Porque sois dos personas, la Iglesia tiene millones de adeptos, y sí, algunos mucho más dogmáticos que tú. Obviamente dos de entre millones no es una estimación clara. Para mí eres un dogmático, no me voy a inventar nombres ridículos, tranquilo.
Pero la Iglesia sí los tiene, ¿por qué sí incita a que haya misioneros pero no soluciona el problema que está en su mano? Es más fácil captar más ovejas para el rebaño, ¿no te parece?
Ah, la Iglesia está en manos de corruptos, eso es interesante, ¿y por qué los subvencionas marcando la equis? ¿No sería mejor dárselo a una ong que sí haga algo?
Claro, van a rechazar a alguien que les ayuda y les dice que vivirán mejor si sigue su fe... ¿por qué no aceptas ya que os tratan como difusores de una fe que ni ellos siguen? Sois folletos andantes.
Cuando abandonáis un debate en lo mejor creáis un vacío existencial al otro impresionante.
#28 #28 stocker_ dijo: #21 @algemis Los ángeles se identificaban con las estrellas en el firmamento. Así que es lo mismo, guapo.@stocker_ Pues a mi me enseñaron en Religión Católica que Lucifer significa "Luz Bella" porque era el más hermoso y poderoso de todos los ángeles, y fue por esto que se rebeló contra Dios, él y un 1/3 de los ángeles del cielo, creyéndose un igual. Según el Cristianismo, claro.
#187 #187 IllegitimisNilCarborundum dijo: #186 Claro, van a rechazar a alguien que les ayuda y les dice que vivirán mejor si sigue su fe... ¿por qué no aceptas ya que os tratan como difusores de una fe que ni ellos siguen? Sois folletos andantes.@IllegitimisNilCarborundum Porque muchos confiamos en nuevos cambios y mejoras en la cúpula de la iglesia.
#190 #190 don_stracci dijo: #187 @IllegitimisNilCarborundum Porque muchos confiamos en nuevos cambios y mejoras en la cúpula de la iglesia.¿Y por qué subvencionas a corruptos?
#188 #188 IllegitimisNilCarborundum dijo: Cuando abandonáis un debate en lo mejor creáis un vacío existencial al otro impresionante.@IllegitimisNilCarborundum ¿Qué pretendes decir con eso? ¿Que no te gusta debatir por ver diferentes puntos de vista, hacérselos ver al otro o estar de acuerdo (vamos, lo que es un debate) sino por disfrute de tratar de hundir al otro?
#191 #191 IllegitimisNilCarborundum dijo: #190 ¿Y por qué subvencionas a corruptos?@IllegitimisNilCarborundum No todos lo son, el dinero también va a los honestos.
#192 #192 don_stracci dijo: #188 @IllegitimisNilCarborundum ¿Qué pretendes decir con eso? ¿Que no te gusta debatir por ver diferentes puntos de vista, hacérselos ver al otro o estar de acuerdo (vamos, lo que es un debate) sino por disfrute de tratar de hundir al otro?Eh, no. Quiere decir que si estás debatiendo y te vas sin decir nada, el otro espera a que tú contestes.
#193 #193 don_stracci dijo: #191 @IllegitimisNilCarborundum No todos lo son, el dinero también va a los honestos.Y también para pederasta, protectores de nazis, para edificios cuando gente se está muriendo de hambre... tu argumentación no tiene lógica, aceptas que son corruptos y aún así los subvencionas.
#195 #195 IllegitimisNilCarborundum dijo: #193 Y también para pederasta, protectores de nazis, para edificios cuando gente se está muriendo de hambre... tu argumentación no tiene lógica, aceptas que son corruptos y aún así los subvencionas.pederastas*
#194 #194 IllegitimisNilCarborundum dijo: #192 Eh, no. Quiere decir que si estás debatiendo y te vas sin decir nada, el otro espera a que tú contestes.@IllegitimisNilCarborundum Ah, porque se me cayó el internet. Había entendido que era yo el que me había quedado vacío.
#195 #195 IllegitimisNilCarborundum dijo: #193 Y también para pederasta, protectores de nazis, para edificios cuando gente se está muriendo de hambre... tu argumentación no tiene lógica, aceptas que son corruptos y aún así los subvencionas.@IllegitimisNilCarborundum Pues viendo lo que he visto ya me lo pensaré. Gracias igualmente por la info (sobre todo por lo de las armas), para que veas que puedo parecer dogmático pero también veo las cosas cuando salen a relucir.
Y eso de que España es un país laico a nadie le dice nada?
#189 #189 tempus013 dijo: #28 @stocker_ Pues a mi me enseñaron en Religión Católica que Lucifer significa "Luz Bella" porque era el más hermoso y poderoso de todos los ángeles, y fue por esto que se rebeló contra Dios, él y un 1/3 de los ángeles del cielo, creyéndose un igual. Según el Cristianismo, claro.@winnipeg Pues te enseñaron mal: Lucifer significa "portador de la luz" en referencia a Prometeo y la luz como la sabiduría no divina, es decir, la ciencia.
#200 #200 er_banana dijo: #189 @winnipeg Pues te enseñaron mal: Lucifer significa "portador de la luz" en referencia a Prometeo y la luz como la sabiduría no divina, es decir, la ciencia.@er_banana Gracias por la corrección ;) Nunca viene mal saber estas cosas.
#127 #127 IllegitimisNilCarborundum dijo: #126 ¿Y a mí qué me importan? Hablamos de España. ¿Ese es u argumento? ¿Que países más atrasados en libertades que nosotros subvencionan una religión? Me estás ahorrando el debatir, eh.@IllegitimisNilCarborundum Será en países más avanzados en libertad que nosotros ¿no?
#202 #202 don_stracci dijo: #127 @IllegitimisNilCarborundum Será en países más avanzados en libertad que nosotros ¿no?No, pusiste
#203 #203 IllegitimisNilCarborundum dijo: #202 No, pusiste No, pusiste como ejemplo creo que Arabia Saudí, y perdona que te diga, un país donde las libertades individuales no están garantizadas no es mejor que nosotros.
#74 #74 IllegitimisNilCarborundum dijo: #72 Para manifestarsse se necesita un permiso, y siento decírtelo, pero es parte de la libertad de expresión conquistada por nuestros abuelos y padres. La Iglesia no tiene hueco en el terreno estatal. Si quieres un cura págatelo tú.@IllegitimisNilCarborundum Igualmente si no se permitiesen (suponiendo que el Estado decida si se hacen o no) las procesiones sería justo por ser aconfesional mientras que si no se permitiese una manifestación muchos lo considerarían como mordaza.
#204 #204 IllegitimisNilCarborundum dijo: #203 No, pusiste como ejemplo creo que Arabia Saudí, y perdona que te diga, un país donde las libertades individuales no están garantizadas no es mejor que nosotros.@IllegitimisNilCarborundum Ea ¿y allí no financian el culto al Islam siendo países confesionales?
#205 #205 don_stracci dijo: #74 @IllegitimisNilCarborundum Igualmente si no se permitiesen (suponiendo que el Estado decida si se hacen o no) las procesiones sería justo por ser aconfesional mientras que si no se permitiese una manifestación muchos lo considerarían como mordaza.Vuelves a poner en igualdad de condiciones la libertad de expresión con las procesiones en un ámbito público de una religión en concreto. No es lo mismo. La religión pertenece al ámbito privado. Si quieres procesiones puedes hacerlas, pero en un recinto privado, no molestando a toda una ciudad por el culto de unos pocos.
#206 #206 don_stracci dijo: #204 @IllegitimisNilCarborundum Ea ¿y allí no financian el culto al Islam siendo países confesionales?Sí, pero son confesionales, son países donde la religión se torna a ley, nosotros somos un país aconfesional.
#207 #207 don_stracci dijo: #204 @IllegitimisNilCarborundum Igual si bien la Iglesia hace/hizo cosas indebidas también es verdad que fomentó el desarrollo cultural con el Renacimiento y ayudó a abolir la esclavitud, hay que tener en cuenta ambos matices.Que ayudó a abolir la esclavitud... ¿sabes que el Vaticano y todo ese Renacimiento cultural es por la plata americana, no? Plata manchada de sangre con la que la Iglesia construyó el Vaticano y toda la Roma renacentista.
#209 #209 IllegitimisNilCarborundum dijo: #206 Sí, pero son confesionales, son países donde la religión se torna a ley, nosotros somos un país aconfesional.@IllegitimisNilCarborundum Pues eso, son países atrasados que financian el Islam y las mezquitas porque son confesionales ¿no?
#211 #211 don_stracci dijo: #209 @IllegitimisNilCarborundum Pues eso, son países atrasados que financian el Islam y las mezquitas porque son confesionales ¿no?Son países atrasados por muchas cosas, entre ellas no tener separación de la fe y el estado. ¿Adónde quieres ir a parar?
#189 #189 tempus013 dijo: #28 @stocker_ Pues a mi me enseñaron en Religión Católica que Lucifer significa "Luz Bella" porque era el más hermoso y poderoso de todos los ángeles, y fue por esto que se rebeló contra Dios, él y un 1/3 de los ángeles del cielo, creyéndose un igual. Según el Cristianismo, claro.@winnipeg Tiene varios significados, portador de luz es el grecolatino, estrella caída es el del antiguo testamento, y el que expones ahora no sé de dónde viene. De todas formas, el nombre del diablo en un montón de religiones tiene significados diversos. Creo que Azazel era un demonio judío portador del maquillaje, así que...
#210 #210 IllegitimisNilCarborundum dijo: #207 Que ayudó a abolir la esclavitud... ¿sabes que el Vaticano y todo ese Renacimiento cultural es por la plata americana, no? Plata manchada de sangre con la que la Iglesia construyó el Vaticano y toda la Roma renacentista. @IllegitimisNilCarborundum Pero más tarde sí que colaboró con la esclavitud a negros, aparte que el Nuevo Testamento ya hacía propósito de cambiarlo (que yo tenga entendido).
En mi opinión han tenido altibajos, tan pronto hacían el bien como cometían brutalidades.
#214 #214 don_stracci dijo: #210 @IllegitimisNilCarborundum Pero más tarde sí que colaboró con la esclavitud a negros, aparte que el Nuevo Testamento ya hacía propósito de cambiarlo (que yo tenga entendido).
En mi opinión han tenido altibajos, tan pronto hacían el bien como cometían brutalidades.No. Más tarde algunos eclesiásticos quisieron poner en tutela perpetua a los indígenas mientras enviaban misiones evangélicas a adoctrinarlos, como Fray Bartolomé De Las Casas, pero en ningún caso eran considerados como personas de hecho, mientras que otros sectores del clero se beneficiaban del comercio esclavista sin pudor alguno. Es más, con la expulsión de los judíos de España muchos de los intereses esclavistas en América se fueron con ellos y fueron a parar a Venecia, Florencia y a la Roma, porque a ellos les gustaba mucho prohibir la diversidad religiosa en otros lugares, pero la pela es la pela, mientras España se empobrecía por la salida de contingentes de españoles por unos preceptos religiosos, la Iglesia se enriquecía, como no, atrayéndolos a su órbita.
#215 #215 don_stracci dijo: #208 @IllegitimisNilCarborundum Pero no se pueden hacer procesiones dentro de una Iglesia y si la gente quiere llevarlos por la ciudad y no les dejan, los están presionando.
Repito, es como en una manifestación en la que por algún casual no esté de acuerdo y me moleste. No voy a prohibirla porque no tengo por qué prohibir a nadie que haga algo y si quieren salir a la calle no les voy a obligar a manifestarse en un lugar cerrado como se pretende con las procesiones.@machomen Lo que quiero decir es que una manifestación aunque sea pública puede no ser aceptada con lo cual yo no la consideraría tan pública, puesto que no debería escucharla si no la comparto. Pero no, me aguanto y respeto a los demás porque sé que para ellos es importante.
#212 #212 IllegitimisNilCarborundum dijo: #211 Son países atrasados por muchas cosas, entre ellas no tener separación de la fe y el estado. ¿Adónde quieres ir a parar?@IllegitimisNilCarborundum Que no entendía bien la pregunta. En el comentario original pusiste: ¿Qué países más atrasados que nosotros subvencionan una religión?
Y yo te digo que todos los confesionales financian la religión, pues ésta la compone el gobierno de allí.
#215 #215 don_stracci dijo: #208 @IllegitimisNilCarborundum Pero no se pueden hacer procesiones dentro de una Iglesia y si la gente quiere llevarlos por la ciudad y no les dejan, los están presionando.
Repito, es como en una manifestación en la que por algún casual no esté de acuerdo y me moleste. No voy a prohibirla porque no tengo por qué prohibir a nadie que haga algo y si quieren salir a la calle no les voy a obligar a manifestarse en un lugar cerrado como se pretende con las procesiones.No es lo mismo. Tú tienes libertad religiosa, pero esa religiosidad pertenece al ámbito privado. Los demás cultos no tienen esas prerrogativas, en un estado normal aconfesional, y no en un estado católico encubierto como España, las procesiones las haces en tu lugar de culto.
Si no te gusta una manifestación te tendrás que aguantar, porque para hacerla han tenido que pedir permiso al Ayuntamiento de turno y el derecho de asociación y reunión, aún, lo tenemos garantizado.
#218 #218 don_stracci dijo: #212 @IllegitimisNilCarborundum Que no entendía bien la pregunta. En el comentario original pusiste: ¿Qué países más atrasados que nosotros subvencionan una religión?
Y yo te digo que todos los confesionales financian la religión, pues ésta la compone el gobierno de allí.¿Y? Volvemos a lo mismo, ¿te quieres comparar con unos países que no tienen las libertades aseguradas? ¿A qué viene esto?
#221 #221 IllegitimisNilCarborundum dijo: #218 ¿Y? Volvemos a lo mismo, ¿te quieres comparar con unos países que no tienen las libertades aseguradas? ¿A qué viene esto?@IllegitimisNilCarborundum Nooo no me quiero comparar con esos países (ni mucho menos).
Simplemente era que no entendía la pregunta de tu comentario, no le busques los tres pies al gato.
#189 #189 tempus013 dijo: #28 @stocker_ Pues a mi me enseñaron en Religión Católica que Lucifer significa "Luz Bella" porque era el más hermoso y poderoso de todos los ángeles, y fue por esto que se rebeló contra Dios, él y un 1/3 de los ángeles del cielo, creyéndose un igual. Según el Cristianismo, claro.@Stocker Según el libro de Enoc, no canónico de la Biblia, Azazel fue uno de los demonios que se casaron con humanos dando lugar a los nefilim. Y según el génesis, este fue uno de los motivos del diluvio, purificar la raza humana porque el mesías debía ser humano puro. Pero quién sabe...
#223 #223 don_stracci dijo: #219 @IllegitimisNilCarborundum Es difícil hacer una procesión dentro de una iglesia.
Aparte si las demás religiones quieren hacer sus cultos y procesiones en vías públicas a mí no me importaría porque sé que es importante para ellos.
De igual manera entonces hay que prohibir botellones y fiestas que invadan la vía pública (calles, plazas, playas,...) pues también va al ámbito privado el ocio de cada persona.Y dale, que estamos en un estado aconfesional, ya os estáis saltando eso a la torera. No tendrías que tener el poder de hacerlo y aún así lo tenéis.
Pf... te voy a hacer un croquis antes que me saque los ovarios para usarlos de pelotas antiestres. La religión no tiene poder sobre el Estado, ninguno. Sois, o deberíais ser, un ente aparte que concede a sus fieles equis servicios. Por tanto, como ente aparte, no deberíais tener ningún derecho sobre la vía pública de las divisiones territoriales de ese Estado.
#224 #224 don_stracci dijo: #221 @IllegitimisNilCarborundum Nooo no me quiero comparar con esos países (ni mucho menos).
Simplemente era que no entendía la pregunta de tu comentario, no le busques los tres pies al gato.Escribe con corrección y no tendré que traducir tus comentarios.
#225 #225 don_stracci dijo: #222 @IllegitimisNilCarborundum Ups me equivoqué, me refería a la Edad Moderna.
No la abolió porque la última palabra la tiene el Estado, pero tengo entendido que ya en la Edad Contemporánea cuando definitivamente se prohibió sí que apoyó la causa.Como si hacía la o con un canuto, que la Iglesia no pinta nada en las decisiones estatales, deja de intentar ponerla de progre cuando fue la institución, con diferencia, que más se benefició de la esclavitud de seres humanos.
#227 #227 IllegitimisNilCarborundum dijo: #223 Y dale, que estamos en un estado aconfesional, ya os estáis saltando eso a la torera. No tendrías que tener el poder de hacerlo y aún así lo tenéis.
Pf... te voy a hacer un croquis antes que me saque los ovarios para usarlos de pelotas antiestres. La religión no tiene poder sobre el Estado, ninguno. Sois, o deberíais ser, un ente aparte que concede a sus fieles equis servicios. Por tanto, como ente aparte, no deberíais tener ningún derecho sobre la vía pública de las divisiones territoriales de ese Estado. Como ente aparte, cabe señalar que no deberíais estar financiados por el Estado.
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