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#9 #9 elverdezlomejor dijo: #7, Suponte que España, que también es una nación, vota para que el resto de la UE le pague todos los gastos generados por el gobierno y que los españoles no paguemos ni un duro en impuestos. ¿Crees que eso sería legal? ¿Crees que el resto de la UE debería aceptar el resultado de ese referendum de un país soberano como el nuestro? Pues eso. Cataluña tiene todo el derecho a decidir sobre SU futuro. El problema es que esa decisión incluye al futuro de mucha más gente a la que están intentando ignorar. En cualquier caso, yo me uno al #7. Si realmente quieren la independencia, que hagan un referendum en Extremadura y que la pregunta sea: "¿Queréis que se larguen y dejen de dar la murga de una santa vez?".@elverdezlomejor es muy distinto querer que otros paguen lo que yo he gastado que querer dejar de pagar lo que otros han gastado, que a fin de cuentas, es lo que ellos dicen. Eso y que no se les relacione con ciertas costumbres españolas como el toreo, supongo. Quieren pretender que son mas avanzados que españa (lo cual no es dificl). No estoy seguro de si apollo al independentismo o no, pero creo que deveriamos dejar que ellos decidieran.
#38 #38 paquilo dijo: #37 @lirh
Añado también que no parece que Europa admitiera el ingreso de Catalunya como país independiente, les crecerían los enanos, si me permites la broma.
No sé...dudas...dudas...@paquilo Tampoco sé que le pasa al PC. Hoy hace lo que le da la gana.XDDD
#21 #21 elverdezlomejor dijo: #13, El Reino Unido tiene sus leyes. Del mismo modo, hay países en los que sigue vigente la pena de muerte países en los que está prohibido hacer top less o países mucho más transigentes con el consumo de drogas. Pero aquí estamos hablando de España y debemos basarnos en las leyes españolas. Por otro lado, repito mi ejemplo (o uno parecido): ¿verías bien que Cantabria hiciese un referendum cuya pregunta fuese “¿Desea que los ciudadanos de Cantabria dejen de pagar impuestos y que lo paguen los catalanes en su lugar?”? ¿No crees que los catalanes tendrían algo que decir al respecto, pese a que “es un referendum que sólo afecta a los cántabros”?Las leyes las hacen los humanos. Antes era legal la esclavitud, la Santa Inquisicion...
A principio de la crisis los politicos españoles cambiaron esa Constitucion anticuada e intocable sin pedir consentimiento a nadie para que la deuda privada (como la de los bancos) fuera publica y que por encima de todo (educacion, sanidad, etc...) estuviera la deuda.
Respecto a que si hicieran un referendum tipo ese si fuera por un motivo viable del estilo "si no nos ayudais la gente empezara a morirse de hambre, de frio, etc..." si, me pareceria bien que se hiciera ese referendum. Y despues, saliera lo que saliera, se dialogaria y negociaria. Esa es siempre la segunda parte de un referendum aunque en España eso de dialogar hace 76 años (minimo) que no funciona demasido bien.
Y a todos los que decis "nacion?" no os entiendo. Por que no podeis entender que hay gente que siente Cataluña como una nacion? Mi madre siente España como una nacion, y yo no por ejemplo, y ninguna de las dos tenemos un problema con la otra.
#23 #23 paquilo dijo: #16 @lirh
Yo no creo que sea una nación muerta apoyándome en tu explicación y en la que ha dado @Lady_Baskerville en #13
También pienso que si se les permitiera votar sobre su independencia, buscarían otras alternativas para hacer viable su estado/país. Por ejemplo, acuerdos con Francia o incluso España desde su propia soberania.
¿Serían malos?...no sé...tengo muchas dudas.
Yo, sinceramente creo que Catalunya perdería si se independizase.
Economicamente sobre todo, en Europa no gustan estas cosas, hay problemas parecidos y ya dieron su opinión.
@paquilo Me refiero a nación muerta como Occitania, La Vall d'aran no.
Francia es de los estados mas beligerantes con respecto a las lengüas habladas en su territorio y siempre ha combatido cualquier identidad que no sea la nacional. Que el occitano este moribundo se les debe sobretodo a ellos. Y españa seguiría con gusto su camino, que el que en un territorio haya diferentes lenguas y culturas molesta y se deben erradicar ( leído de algún comentario de por aquí arriba).
Si Catalunya quiere ser independiente es muchísimo más por tema cultural y de perseveración de la lengua que por temas económicos. Y si en algún momento la Vall d'Aran pide ser independiente será porque Catalunya no esté respondiendo en este factor.
#46 #46 talisker dijo: #42 @Lady_Baskerville No te sentirás española pero LO ERES. Mal que te pese. Creeme que me he dado cuenta. No eres el primero que me intenta iluminar sobre ello, aunque esta muy bien eso de que no me digas "mira tu dni".
Pero como entenderas no me voy a quedar callada.
#52 #52 talisker dijo: #47 @Lady_Baskerville No pareces haberte dado cuenta cuando pones en mayúsculas VUESTRO. También estás incluída, españolita. No te vas a quedar callada? Para decir la mongolada que dices igual mejor, eh...Yo siempre he sido respetuosa aunque no piense lo mismo. Menospreciar asi el pensamiento de otra persona no te hace mejor. Quizas para ti es una "mongolada" y yo se que es muy probable que muera siendo española, entiendase de mayor, pero espero que algun dia eso cambie si es lo que los catalanes quieren.
Sobre este tema tengo claro dos cosas:
1. Mas es un chaquetero de mierda y nunca ha sido independentista.
2. Si se hubiera hecho un referendum cuando se pidio habria ganado el "no". Seguro.
#18 #18 letramuda dijo: Hay muchos motivos por los que estar a la que salta... Hay mucho tonto español que negará los derechos a los demás, porque España es una, grande y libre (no se puede estar más ciego si se cree eso). Pero es que en Catalunya hay también algunos seres que son para echar de comer a parte... que algunos defienden a capa y espada que El Quijote de Cervantes es una traducción del catalán... Entonces claro, ¿a quien darle la razón cuando dos tontos se enfrentan?
#15 @sugar_bijou yo como andaluz no tengo nada que decidir sobre Catalunya. España no se rompe si se independizan. De España se iría quienes no nos sienten como compatriotas. No tienes derecho a decidir sobre el futuro de otras personas, porque su salida no te afecta a ti como español.@letramuda Ojo que estoy a favor de la democracia real, no como el PPSOE. Pero si por un segundo piensas que la salida de Cataluña de España no afectará a todos los españoles estás muy equivocado. En Cataluña se ha robado igualq ue en el resto de comunidades, se debe una cantidad muy grande de dinero a un interés muy bajo como en las demás comunidades. Se quiere independizar con premisas de odio hacia España (España ens roba, cuántas veces lo habré oído). Yo estoy deseando que voten los catalanes. Casi tanto como deseo que sigan perteneciendo a España. Sin ellos, perdemos una fuerza muy importante contra el poder céntrico y absurdo de Madrid.
#14 #14 j0robate_flanders dijo: Que TU digas que es algo muy simple no lo combierte en simple. eso de que es una nacion... MONGOLADA, y el pueblo no deberia votar, ya que el pueblo no tiene ni P idea de macroeconomia, no es consciente de lo que le debe a españa, y crearia una situacion incomodisima para el resto de españoles que viven en cataluña, no tiene ningun sentido... la gracia esta en derribar fronteras no en crearlas, igual que el catalan, FUERA, cuanto mejor nos entendamos mejor y hay cosas cullo unico sentido de la existencia hoy en dia es para separarnos.@j0robate_flanders supongo que tú eres doctor en ciencias políticas o de lo contrario no participas en ninguna votación, ¿no? Mucho "qué bien que Grecia vota" pero luego para los catalanes mierda, ¿no? Qué bien.
#29 #29 sugar_bijou dijo: #18 Es que yo no quiero decidir sobre Cataluña. No tengo nada que votar en su gobierno autonómico. Pero sí me afecta cuando para largarse de España pretenden llevarse con ellos un trozo de NUESTRO país. Y lo de que no se rompería España si se independiza Cataluña... Creo que no tienes muy claro el concepto de España ni de país o nación.Si, es VUESTRO pais. Yo no me siento española, de la misma manera que no me siento francesa ni americana ni china. Me siento catalana. Y quiero que mi nacion, Cataluña, sea mi pais.
Una nacion no tiene porque representar un pais.
#27 #27 drucatar dijo: #18 @letramuda Ojo que estoy a favor de la democracia real, no como el PPSOE. Pero si por un segundo piensas que la salida de Cataluña de España no afectará a todos los españoles estás muy equivocado. En Cataluña se ha robado igualq ue en el resto de comunidades, se debe una cantidad muy grande de dinero a un interés muy bajo como en las demás comunidades. Se quiere independizar con premisas de odio hacia España (España ens roba, cuántas veces lo habré oído). Yo estoy deseando que voten los catalanes. Casi tanto como deseo que sigan perteneciendo a España. Sin ellos, perdemos una fuerza muy importante contra el poder céntrico y absurdo de Madrid.Yo siempre he dejado claro dos cosas en este tema:
1. Soy independentista.
2. No odio a nadie.
Yo lo soy porque me siento catalana y no me siento española. Y no se explicar ese sentimiento de la misma manera que no puedo explicar la nostalgia o la alegria.
Yo siempre me he llevado mal con los estupidos y me da igual que sean catalanes, españoles o de otra nacionalidad. Pero odio a los españoles no he tenido nunca.
#11 #11 acidocuallimon dijo: ¿Nación?.
Mira, por mi, si, independizaros ya, sois pesados como vosotros solos.
Eso si, por mi parte el derecho a veto de España para entrar a la UE será usado. Y si no, Francia o Alemania que también tienen problemas similares actuarán como deben y os vetarán ellos.
Es que joder.. Todos los dias con la murga catalana, que pereza dais.#12 #12 talisker dijo: Nación? Hasta el momento es una comunidad autónoma.Una de las definiciones de la RAE sobre "Nación" es: Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
Cataluña es una nacion, lo que no es es un estado. Son cosas diferentes.
#7 #7 novedadesenelfrente dijo: A mi me parece bien lo de votar, pero que vote toda España. ¿Qué saldría? Igual no se van, igual les echan.#9 #9 elverdezlomejor dijo: #7, Suponte que España, que también es una nación, vota para que el resto de la UE le pague todos los gastos generados por el gobierno y que los españoles no paguemos ni un duro en impuestos. ¿Crees que eso sería legal? ¿Crees que el resto de la UE debería aceptar el resultado de ese referendum de un país soberano como el nuestro? Pues eso. Cataluña tiene todo el derecho a decidir sobre SU futuro. El problema es que esa decisión incluye al futuro de mucha más gente a la que están intentando ignorar. En cualquier caso, yo me uno al #7. Si realmente quieren la independencia, que hagan un referendum en Extremadura y que la pregunta sea: "¿Queréis que se larguen y dejen de dar la murga de una santa vez?".Por que aqui quereis que vote toda España cuando solo los catalanes sabes como se vive diarimente en Cataluña?
En el Reino Unido votó Escocia su referendum, porque ni galeses ni irlandeses ni ingleses sabian como se vive alli. Y cuando Gales celebre su referendum solo votaran los galeses. Y afecta a todos.
Que pasa, que ellos son mas democraticos que nosotros?
Joder, parece que solo sabéis hablar de la fiesta parda de Ponilandia y de gordos.
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