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#11 #11 rodionromanovitchraskolnikov dijo: No se investiga porque ha calado lentamente el mensaje de "es mejor no remover el pasado" en la sociedad española. Hay que investigarlo todo antes de que se enfríen más las pistas, de ambos bandos (aunque evidentemente hay más que investigar sobre el bando perdedor). No obstante ahora no hay perras para un proyecto de tal envergadura me parece, habría que empezarlo con una mentalidad progresiva y a la larga. Lo que no hay duda es que se necesita desenterrar esa época del pasado, no ya por los argumentos típicos sobre los derechos de los familiares a conocer sobre sus antepasados, sino que, como elemento fundamental de un conflicto bélico, el número de bajas reales es absolutamente relevante.Ha calado no, el PP quiere hacerlo calar, que parece que por desenterrar a los muertos de las fosas comunes estamos llamando a los cuatro jinetes del apocalipsis.
Perdimos porque a ellos les interesó dejarnos caer.
#10 #10 luxar631 dijo: No veo exactamente la utilidad de este TQD, pero te diré que el nazismo ocurrió en la II Guerra Mundial, y tuvo más repercusión que el franquismo.Período entre guerras, son coetáneos.
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#13 #13 IllegitimisNilCarborundum dijo: #11 Ha calado no, el PP quiere hacerlo calar, que parece que por desenterrar a los muertos de las fosas comunes estamos llamando a los cuatro jinetes del apocalipsis.@IllegitimisNilCarborundum En gran parte de la población, por desgracia, ha calado. Siguen insistiendo de todas formas.
#23 #23 adrianesx dijo: #20 @pbl608 "como si todos los de derechas quisieran fusilar a los que no piensan como ellos"
Da igual, son cómplices silenciosos. ¿Qué te crees que no me imagino que muchos "derechistas" están en contra de los crímenes de la posguerra? Por supuesto que los hay, pero se callan por no perjudicar a su ideología. Y sino, dime altos cargos de derechas, sean del partido que sean, que hayan condenado los crímenes del franquismo. A ver cuántos cuentas..."Pero se callan por no perjudicar a su ideología" XDDDDDDDDDDDDDDDDD.
@IllegitimisNilCarborundum con #25 #25 IllegitimisNilCarborundum dijo: #19 No. España bajo el poder dictatorial era un paraíso liberal, un país que expoliar y gracias a ello controlar, Alemania era un país que en medio de un ataque de revanchismo se levantó con ayuda, y mediante engaño, de las clases populares. Mussolini también tuvo de su lado a la Iglesia y perdió, lo que has dicho es una generalización de la época que estamos tratando. España se vio apoyada no sólo por Alemania e Italia, sino que también por Portugal, el tradicional aliado de Inglaterra que pese a la situación dictatorial se favoreció de los crímenes franquistas para alzarse como un país en la órbita europea.
de acuerdo, pero con #26 #26 IllegitimisNilCarborundum dijo: #25 Franco a diferencia de Italia y Alemania no tuvo el apoyo social, se alzó ante las elecciones del '36, por lo que depuró el país.
Ellos no pagaron ningún precio, salieron beneficiados. Los únicos que perdimos fuimos los españoles.no lo estoy del todo. Apoyar a la república en España habría debilitado los esfuerzos de Alemania y de Italia. El ejército republicano, aún en el exilio, participó cuanto pudo en la 2ª guerra mundial contra el nazismo.
#24 #24 juez_frollo dijo: #16 Matizaciones: Lo dices como si no hubiera apoyo popular a los sublevados pero lo cierto es que era similar al de los republicanos (solo hay que ver las elecciones del 36) o no hubiera militares o fuerzas del orden que se mantuvieran fieles a la República (que lo del Ebro no lo planeó un miliciano)
Y el clero era nacional en su mayoría, pero no en el País Vasco, que los sublevados no tuvieron reparos en fusilar a curas del PNV. Y bueno, Pedro Segura, Vidal i Barraquer, etc...oposición mínima y para nada significativa, también hay que decirlo.@experto_en_ballenas Similar no, si acaso más poderosos económicamente. Y obviamente, había algo de apoyo popular debían de tener también, pero por favor, no compares.
#29 #29 pbl608 dijo: #23 @adrianesx No hay mayor lastre para una ideología que las muertes que haya causado. Estoy de acuerdo en que la derecha política de España es una mierda acomplejada.@pbl608 es que por eso el enfrentamiento izquierda-derecha no ha parado ni parará jamás.
Dentro de la derecha, los que no son "extrema derecha", no tienen el valor de desmarcarse. Por ejemplo, en el PP, está desde la derecha más reaccionaria, pasando por muchos liberales, hasta la derecha más moderada.
Si la derecha liberal y moderada se desmarcara del resto y condenara los crímenes del franquismo, tal vez dejaríamos de ser un pueblo dividido y con tantas rencillas y odios.
#32 #32 IllegitimisNilCarborundum dijo: #30 Apoyar a la República en España significaba apoyar a un aliado de la URSS, un país que había ascendido y evolucionado mediante revoluciones populares, algo que en el imaginario europeo desde la Revolución francesa da canguelo.
España se ha caracterizado siempre por hacer de los modelos imperantes algo suyo, propio, distanciándose, gran parte por el aislamiento, de la corriente europea. Tener un aliado de la URSS en el Mediterráneo con una situación geoestratégica como la nuestra era inconcebible. @IllegitimisNilCarborundum Y sin embargo, al final el apoyo de la URSS fue crucial para derrotar a Hitler.
#27 #27 adrianesx dijo: #22 @experto_en_ballenas No viví la guerra civil, digo "perdimos" porque me identifico con los demócratas, no con los franquistas, y en mi familia he tenido pérdidas por culpa de aquella guerra, así que aunque sea de lejos, sí que me ha afectado lo que pasó.
La intervención extranjera en favor de la república fue mínima, y encima con exigencias, no compares con meter a la aviación alemana a bombardear a la población civil.Claro que sí.
Mínima no, aunque sí en mucha desventaja, no solo por venir solo de los soviéticos sino porque la mitad de las veces los cargamentos se quedaban en la frontera francesa por orden del gobierno o por la retirada de los voluntarios de las Brigadas. Eso sin contar que Franco contaba con el apoyo de multinacionales estadounidenses como Ford, General Motos, Texaco...que para combustible no le vino nada mal.
En cuanto a la aviación, los soviéticos también enviaron los famosos "moscas" pero desconozco si se usaron sobre población civil.
#35 #35 unseranonimo dijo: @adrianesx y @IllegitimisNilCarborundum . Gracias, he aprendido más historia aquí que en el colegio!@unseranonimo a mí es que estas cosas me las contaron mis abuelos y mis padres. Con algunos errores quizás, como bien ha explicado @IllegitimisNilCarborundum porque claro, ellos tienen su versión, y la información limitada.
Encima, mi padre se crió en Francia, y le contaron la versión francesa, que a él se le mezcló con la de sus abuelos y sus padres.
#37 #37 IllegitimisNilCarborundum dijo: #34 Sí, pero eso no quita que en todo lo que has dicho antes te has equivocado, o por lo menos lo has enfocado mal. Tanto los aliados, por no decir capitalistas, como la URSS, por no decir comunistas, esperaban que el contrario actuara antes, era tal el miedo el uno de los otros que hubo tratados incomprensibles como el de la Alemania nazi con Stalin, un Stalin que no dudó en decir que sus aliados estaban majaretas pero eran unos majaretas aún controlables. Cuando dejaron de pasarse la patata caliente tuvieron que unirse para hacerles frente.@IllegitimisNilCarborundum Mi visión es sesgada, porque me la han contado mis abuelos que apenas sabían leer y escribir, y yo en bachillerato para selectividad me dieron a elegir historia y filosofía y escogí filosofía porque la historia no es lo mío.
#31 #31 adrianesx dijo: #24 @experto_en_ballenas Similar no, si acaso más poderosos económicamente. Y obviamente, había algo de apoyo popular debían de tener también, pero por favor, no compares.A ver si te crees que quienes lucharon por los sublevados eran solo mandaos o que les había pillado la guerra en la zona contraria, de esos hubo en ambos bandos para empezar, pero también hubo muchos voluntarios que se unieron por decisión propia a los sublevados, los mejores ejemplos que se me ocurren son los Requetés carlistas y las milicias de la Falange pero no recuerdo el número exacto de efectivos.
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#44 #44 adrianesx dijo: #41 @IllegitimisNilCarborundum Sí, pero da igual, si yo todo esto lo estudié y me lo aprendí. Pero al tiempo se me olvidan cosas importantes.
Cada cierto tiempo repaso, y creo que ya toca, porque lo que me has dicho tienes razón pero yo ya la película me acuerdo regular.Conocimientos como estos no te puedes conformar con aprenderlos para el examen, conocimientos como estos influyen en nuestro contexto presente.
#47 #47 IllegitimisNilCarborundum dijo: #44 Conocimientos como estos no te puedes conformar con aprenderlos para el examen, conocimientos como estos influyen en nuestro contexto presente.@IllegitimisNilCarborundum ¿Y qué quieres que haga si no retengo los detalles? ¿Me pego un tiro? Nociones generales siempre las tengo, y cuando me hace falta más sé donde consultar.
#3 #3 soismuyfalsos dijo: porque los creadores del PP fueron ministros de franco,aznar era nieto de un periodista de franco,y mucho mas...@soismuyfalsos Lo de que los creadores del PP eran ministros franquistas no se si será verdad pero el hecho de que Aznar fuese nieto de un periodista de Franco es juzgar a alguien por sus raíces, sería como tachar de nazi a un primo de un amigo íntimo de Hitler.
Menuda GI-LI-PO-LLEZ. ¿Te suena la ley de desmemoria histérica? Historia que por lo visto empieza con una guerra civil comenzada por los republicanos.
#24 #24 juez_frollo dijo: #16 Matizaciones: Lo dices como si no hubiera apoyo popular a los sublevados pero lo cierto es que era similar al de los republicanos (solo hay que ver las elecciones del 36) o no hubiera militares o fuerzas del orden que se mantuvieran fieles a la República (que lo del Ebro no lo planeó un miliciano)
Y el clero era nacional en su mayoría, pero no en el País Vasco, que los sublevados no tuvieron reparos en fusilar a curas del PNV. Y bueno, Pedro Segura, Vidal i Barraquer, etc...oposición mínima y para nada significativa, también hay que decirlo.@experto_en_ballenas Cierto que los republicanos contaban con parte del ejército. Pero un dato curioso y estúpido: el gobierno ordenó la disolución del ejército para intentar que los sublevados se disolvieran también. Por lógica no sucedió y el ejército republicano se encontraba más perdido que un oso polar en el Sahara.
#41 #41 IllegitimisNilCarborundum dijo: #40 Eso es sacrilegio. De cualquier modo siempre puedes investigar por tu cuenta.@IllegitimisNilCarborundum Sí, pero da igual, si yo todo esto lo estudié y me lo aprendí. Pero al tiempo se me olvidan cosas importantes.
Cada cierto tiempo repaso, y creo que ya toca, porque lo que me has dicho tienes razón pero yo ya la película me acuerdo regular.
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#22 #22 juez_frollo dijo: #16 Pues para haber vivido en la época de la Guerra Civil (por eso que dices de "perdimos") no tienes mucha idea de como va la vaina.
Para empezar sí que hubo apoyo extranjero a la II República, hay tienes a la URSS y mucho menos significativo a Méjico. Sin olvidarnos de los 60.000 voluntarios de las Brigadas Internacionales, aunque no podemos considerarlo como ayuda oficial. El que estuvieran "reventaos" no tiene mucho que ver, fue más por apaciguar a Hitler (como cuando le permitieron lo de Checoslovaquia) y por la política de no intervención propuesta por los británicos, de hecho León Blum quería enviar ayuda pero no lo hizo por no perder a Gran Bretaña como aliada ante un inminente ataque nazi (ya ves de qué les sirvió)
@experto_en_ballenas No viví la guerra civil, digo "perdimos" porque me identifico con los demócratas, no con los franquistas, y en mi familia he tenido pérdidas por culpa de aquella guerra, así que aunque sea de lejos, sí que me ha afectado lo que pasó.
La intervención extranjera en favor de la república fue mínima, y encima con exigencias, no compares con meter a la aviación alemana a bombardear a la población civil.
El día que gane la izquierda de verdad en este país unas elecciones (si es que pasa) se va a liar la de dios es cristo. Ojalá pase pronto, porque es indecente que republicanos sean condecorados con honores en Francia por liberar París y aquí no quieran ni hacerles justicia porque sería "abrir heridas".
#18 #18 IllegitimisNilCarborundum dijo: #16 El tratado de no intervención sólo perjudicó a los republicanos ya que los países dictatoriales no lo siguieron, España sólo tuvo ayuda de México y de la URSS, por lo que, teniendo en cuenta el poder de España en el segundo cuarto del siglo XX, ese fue el mayor escollo, el verdadero problema.@IllegitimisNilCarborundum Toda la razón. Pero creo que es por lo que te dije en #16,#16 adrianesx dijo: #12 @IllegitimisNilCarborundum Perdimos porque en su bando estaban los ricos, la iglesia, y la mayor parte del ejército. Y desde fuera nadie ayudó a mantener la democracia porque estaban todos reventados de la 1ª guerra mundial y no tenían ganas de meterse en jaleos.
Y ya, cuando Hitler y Mussolini apoyaron a Franco, aparte de que hicieron de España su campo de pruebas, ya menos ganas les entró a los demás de intervenir (tenía la estúpida ilusión de que evitarían el conflicto con Alemania).
Franco no tuvo escrúpulos en permitir a la aviación alemana exterminar a la población civil de su propio país. Esa es la aberrante derecha española. se pensaban que así evitarían el conflicto con Alemania otra vez.
Al final, todos pagaron el precio de no apoyar la democracia en España, pero nosotros lo pagamos más que ninguno. Y la seguimos pagando...
A todos los que decís lo de la ayuda extranjera... Europa mas que beneficios trajo problemas a la guerra civil... tanto los que apoyaron la República (URSS, Francia y México en menor medida) como los que apoyaron a los franquistas (Alemania e Italia) utilizaron España como campo de experimentacion, probando armas que luego serían mejoradas para la II Guerra Mundial (como la sustitución del T-24 por el T-34 por parte de los soviéticos). Además que los soviéticos a la ya jodida República le robaron el oro que tenía en el Banco de España y se lo llevaron a Moscú... asi que en definitiva trajeron mas problemas que beneficios, ya sin hablar que debido a que triunfó el franqusimo nos pasamos 40 años que duró la dictadura aislados de Europa, ya que se apoyó la causa de Hitler
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#91 #91 IllegitimisNilCarborundum dijo: #90 Decir cosas no, mentir, falsear la Historia, hablemos claro y mal. Gente como tú provoca que la gente no tenga ni idea de qué ocurrió en este país. Y lo siento, te voy a desmontar el chiringuito, agárrate... ¡no como pizza!Si, ya sé que mientes y falseas la historia, por ese detalle, no te preocupes, que ya me quedó más que claro en su momento.
Y, al igual que mientes y falseas historia, sé que mientes sobre que no comes pizza mientras escribes tus 200 libros.
#88 #88 IllegitimisNilCarborundum dijo: #86 Mi proceso de elaboración es más complejo, quizás la semana que viene tenga el primero, estoy a punto de terminar dos estudios requetebonitos que me están chupando la vida. Y no, para que yo te dedicara algo te tendrías que meter en un curso de verano de sos historia, entiéndeme, cada vez que hablas subes el precio del pan.Normal que tú y gente como tú os creais que sube el pan cuando os dicen ciertas cosas, es lo que tiene cuando os desmontan vuestro circo y os dejan con el culo al aire... pero bueno, que el caso es que, por lo que veo y anunciando que tardarás una semana más en publicar tu nuevo libro (que, por cierto, fatal me parece la situación, ya tendrías que haber publicado dos libros más desde que te mandé el último TQD y estar terminando el tercero) los de Telepizza y Domino's Pizza deben estar frotandose las manos.
#84 #84 IllegitimisNilCarborundum dijo: #83 Tengo la agenda ocupada, cuando acabe de jugar con mis tetas neofranquistas y de citar el libro quizás se me acabe la paciencia y te mande a la mierda, pero no mereces la pena.y #85 #85 adrianesx dijo: #83 @expectro "Y lo dicho, seguro que tu eres de los que creen que Franco empezó la II Guerra Mundial."
Dilo otra vez, a ver si así se te hace realidad, y encuentras consuelo para tu retraso.
Respecto a lo demás, te lo vuelvo a repetir, que un payaso inculto como tú que piensa que Franco vino a salvar a España de otra cosa que no sea de la democracia, es un halago para mi. Deja de halagarme, me vas a sacar los colores, fascistilla.Al menos, podríais darme las gracias, ya que, si no sois la misma persona, sois tal para cual.
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Me parece irónico que en una página como TQD donde supuestamente los usuarios son inteligentes pero cuando les hablan de política sólo sepan insultar al autor y reriminar el TQD sin ningún tipo de argumento contradictorio, pero en una como VEF que es mas de humor si lo hagan...
Es irónico.
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#93 #93 IllegitimisNilCarborundum dijo: #92 A diferencia de otros esto es mi profesión y me la tomo muy en serio.No, si "en serio" debes de tomarlo... es más, seguro estoy que te lo tomas igual, o incluso más en serio que Cesar Vidal y sus 200 libros y 4 000 000 de pizzas al año.
1 illegitim... Anda a lavar los platos 2. Este tqd esta muy mal redactado y completamente sin sentido. Que quieres expresar con en Alemania se investiga los crímenes del nazismo etc, pero en España no se investiga porque gano franco, esque estas diciendo que en alemania no ganaron los nazis?
No veo exactamente la utilidad de este TQD, pero te diré que el nazismo ocurrió en la II Guerra Mundial, y tuvo más repercusión que el franquismo.
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