Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#44 #44 buttons dijo: #37 Es lógico que si no haces nada toda la culpa es del agresor... un amigo mío se quedó paralítico por culpa de una paliza... ganó él el juicio, pero ese daño es irreparable...Nadie dice que no te defiendas. Aprende a boxear, aprende artes marciales, autodefensa...cosas que te puedan servir. Una navaja sólo te meterá en problemas. ¿ Has pensado en si te quitan la navaja y te la meten por el culo de cruzado ?
#52 #52 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Psssst. Venga vá peques, ya está. El padre aquí soy yo.
#37 #37 nipapipas dijo: #33 Me parece que eso el señor @Surt nos lo podrá explicar mejor.La legítima defensa requiere tres elementos: Agresión ilegítima, necesidad racional del medio empleado para impedirla o repelerla y falta de agresión suficiente por parte del defensor. Lo más difícil de apreciar es lo de la necesidad racional del medio empleado, porque no se refiere exactamente al medio material empleado (navaja vs. pistola por ejemplo), sino a los bienes jurídicos atacados. Es decir, que si ves amenazada tu vida y no te ha quedado más remedio que liquidar al agresor para pararlo, sí que hay legítima defensa. En cambio, si el tío te amenaza con un palo y tú le cascas un tiro en la nuca, pues ya es más difícil de apreciar la legítima defensa. Continua.
#3 #3 candra dijo: Vivimos en un país tan moderno que si a alguien le pegan una paliza entre cinco en una céntrica plaza de una gran ciudad española a causa de su sexualidad habrían saltado decenas de medios independientes y blogs dando la noticia. Va, digo...Además, ¿en una céntrica plaza a la vista de todos? ¿Y nadie, de las cientos de personas que estarían rondando por allí, si dignó a hacer nada, aunque fuera simplemente llamar a la policía? Ya sé que la gente no está como para fiarse de ella, pero coñe...
#57 #57 psigma dijo: #3 Además, ¿en una céntrica plaza a la vista de todos? ¿Y nadie, de las cientos de personas que estarían rondando por allí, si dignó a hacer nada, aunque fuera simplemente llamar a la policía? Ya sé que la gente no está como para fiarse de ella, pero coñe...Mira, cuando en Londres atacaron a un soldado hace un par de meses y le intentaron cortar la cabeza, eso sucedió en Londres y delante de decena y decenas de personas, salvo un par de mujeres los demás se quedaron mirando y grabando con los móviles.
#59 #59 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿ Mentalmente sana ?. ¿ Estás diciendo que la homosexualidad es una enfermedad mental ?
#55 #55 Surt dijo: #37 La legítima defensa requiere tres elementos: Agresión ilegítima, necesidad racional del medio empleado para impedirla o repelerla y falta de agresión suficiente por parte del defensor. Lo más difícil de apreciar es lo de la necesidad racional del medio empleado, porque no se refiere exactamente al medio material empleado (navaja vs. pistola por ejemplo), sino a los bienes jurídicos atacados. Es decir, que si ves amenazada tu vida y no te ha quedado más remedio que liquidar al agresor para pararlo, sí que hay legítima defensa. En cambio, si el tío te amenaza con un palo y tú le cascas un tiro en la nuca, pues ya es más difícil de apreciar la legítima defensa. Continua. Pero aún así la legítima defensa no es como la tarjeta de sale libre de la carcel del monopoly ¿No?
#60 #60 toccini dijo: #59 ¿ Mentalmente sana ?. ¿ Estás diciendo que la homosexualidad es una enfermedad mental ?Sí, lo está diciendo.
#18 #18 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.creo que deberías hacer caso a tu nombre de usuario. Seriamente.
#37 #37 nipapipas dijo: #33 Me parece que eso el señor @Surt nos lo podrá explicar mejor.#55 #55 Surt dijo: #37 La legítima defensa requiere tres elementos: Agresión ilegítima, necesidad racional del medio empleado para impedirla o repelerla y falta de agresión suficiente por parte del defensor. Lo más difícil de apreciar es lo de la necesidad racional del medio empleado, porque no se refiere exactamente al medio material empleado (navaja vs. pistola por ejemplo), sino a los bienes jurídicos atacados. Es decir, que si ves amenazada tu vida y no te ha quedado más remedio que liquidar al agresor para pararlo, sí que hay legítima defensa. En cambio, si el tío te amenaza con un palo y tú le cascas un tiro en la nuca, pues ya es más difícil de apreciar la legítima defensa. Continua. Lo que para mi, exmilitar y experto en artes marciales, no es una amenaza seria contra mi vida, para otra persona sí puede serlo. Aquí hay que valorar en cada caso cuales son todas las circunstancias concurrentes y determinar si hay que apreciar la legítima defensa o no. Por eso, más allá de las reglas contenidas en el Código Penal que ya he mencionado en el otro comentario, es difícil hacer una regla general.
¿y no hicisteis nada? ¿no les vio nadie pegaros? y les vio alguien, ¿se quedó mirando cómo os pegaban?
#61 #61 nipapipas dijo: #55 Pero aún así la legítima defensa no es como la tarjeta de sale libre de la carcel del monopoly ¿No?No, no te da carta blanca para hacer lo que quieras. Pero en el caso de apreciarse la eximente completa (cuando concurren todos los requisitos del artículo 20.4) sí que excluye la responsabilidad penal y por lo tanto no hay condena. Ahora bien, si falta alguno de sus requisitos, sería una eximente incompleta del artículo 21.1 CP, por lo que habría una condena aunque atenuada.
#62 #62 nipapipas dijo: #60 Sí, lo está diciendo.Miguel Ángel o Da Vinci siempre se han tenido sospechas más que fundadas de que eran homosexuales...Vaya pareja de enfermos. Los militares de la antiguedad le daban a todo, desde Alejandro a Julio Cesar o Adriano. Oscar Wilde, Freddie Mercury...Vaya banda de locazas enfermas...
#66 #66 Surt dijo: #61 No, no te da carta blanca para hacer lo que quieras. Pero en el caso de apreciarse la eximente completa (cuando concurren todos los requisitos del artículo 20.4) sí que excluye la responsabilidad penal y por lo tanto no hay condena. Ahora bien, si falta alguno de sus requisitos, sería una eximente incompleta del artículo 21.1 CP, por lo que habría una condena aunque atenuada. El caso que mejor podria ejemplificar como funciona esto es el caso de hace unos años donde entraron a robar en casa de un joyero en Barcelona y este se defendio a tiros, fue bastante sonado
Es lamentable pero los demás no estáabmos allí para aplaudir la hazaña. La gentuza que os ha hecho eso no necesita muchos "motivos" para algo así. Esta vez te ha tocado a ti por ir con tu pareja y mañana le tocará a otro porque les ha mirado mucho. Son 4 hijos de puta aisalados, no representan a todos los españoles.
#66 #66 Surt dijo: #61 No, no te da carta blanca para hacer lo que quieras. Pero en el caso de apreciarse la eximente completa (cuando concurren todos los requisitos del artículo 20.4) sí que excluye la responsabilidad penal y por lo tanto no hay condena. Ahora bien, si falta alguno de sus requisitos, sería una eximente incompleta del artículo 21.1 CP, por lo que habría una condena aunque atenuada. Cómo veo que tú sabes de ésto, te pregunto. Un amigo mio tiene un vecino esquizofrénico que literalmente intentó entrar en su casa gritando que lo iba a matar, y comenzó a golpearle, mi amigo se defendió, se dieron de ostias y en un golpe le rompió el tabique nasal...A continuación llamó a la policía y al que condenaron por agresión y lesiones fue a mi amigo, con una multa histórica, ¿ Por qué ese caso no es considerado como legítima defensa ?
#27 #27 mollejasdebebe dijo: no sueles llevar navaja ? tengo entendido que de cierto diámetro la puedes llevar a la calleTienes entendido mal, no se puede llevar navaja en ninguno de los casos en los que no esté justificado que la lleves.
Llevar una navaja por la calle está prohibido.
Llevar una navaja yendo de pesca está permitido.
#71 #71 toccini dijo: #66 Cómo veo que tú sabes de ésto, te pregunto. Un amigo mio tiene un vecino esquizofrénico que literalmente intentó entrar en su casa gritando que lo iba a matar, y comenzó a golpearle, mi amigo se defendió, se dieron de ostias y en un golpe le rompió el tabique nasal...A continuación llamó a la policía y al que condenaron por agresión y lesiones fue a mi amigo, con una multa histórica, ¿ Por qué ese caso no es considerado como legítima defensa ?Porque muchas veces hay un problema de prueba. Una cosa es lo que dice la ley sustantiva como el Código Penal, Civil, etc y otra muy distinta es lo que llegue a probarse en el proceso. Y eso sin obviar que te puede tocar un Juez gilipollas, que los hay. Lo mejor en estos casos es leerse la sentencia y ya valorar qué ha pasado.
#68 #68 blackhawk dijo: #66 El caso que mejor podria ejemplificar como funciona esto es el caso de hace unos años donde entraron a robar en casa de un joyero en Barcelona y este se defendio a tiros, fue bastante sonadoSi es el que creo que es, el problema es que el tarado de los cojones salió de casa y le pegó un tiro en la nuca al que conducía. Ahí ni legítima defensa ni leches. Y encima todo estaba grabado.
No me lo creo, si fuese verdad se hubiese enterado hasta el tato, es muy fácil ensuciar el nombre de algo sin pruebas y por anónimo.
#71 #71 toccini dijo: #66 Cómo veo que tú sabes de ésto, te pregunto. Un amigo mio tiene un vecino esquizofrénico que literalmente intentó entrar en su casa gritando que lo iba a matar, y comenzó a golpearle, mi amigo se defendió, se dieron de ostias y en un golpe le rompió el tabique nasal...A continuación llamó a la policía y al que condenaron por agresión y lesiones fue a mi amigo, con una multa histórica, ¿ Por qué ese caso no es considerado como legítima defensa ?También habría que ver si la respuesta de tu amigo fue exactamente proporcionada y todo eso. Por experiencia y sin ánimo de meterme con tu amigo te diré que la gente, especialmente los amigos, te cuentan una historia un pelín adornada. A mi un amigo me comentó que tenía un juicio de faltas por un rifi rafe verbal con un vecino y que él no había hecho nada. Luego resultó que había un vídeo grabado por la víctima en el que, efectivamente, lo ponía de hijoputa para arriba, lo amenazaba, etc.
#64 #64 Surt dijo: #37 #55 Lo que para mi, exmilitar y experto en artes marciales, no es una amenaza seria contra mi vida, para otra persona sí puede serlo. Aquí hay que valorar en cada caso cuales son todas las circunstancias concurrentes y determinar si hay que apreciar la legítima defensa o no. Por eso, más allá de las reglas contenidas en el Código Penal que ya he mencionado en el otro comentario, es difícil hacer una regla general. #66 #66 Surt dijo: #61 No, no te da carta blanca para hacer lo que quieras. Pero en el caso de apreciarse la eximente completa (cuando concurren todos los requisitos del artículo 20.4) sí que excluye la responsabilidad penal y por lo tanto no hay condena. Ahora bien, si falta alguno de sus requisitos, sería una eximente incompleta del artículo 21.1 CP, por lo que habría una condena aunque atenuada. Eres un jefe (y me pongo palote con tanta jerga legal).
#67 #67 toccini dijo: #62 Miguel Ángel o Da Vinci siempre se han tenido sospechas más que fundadas de que eran homosexuales...Vaya pareja de enfermos. Los militares de la antiguedad le daban a todo, desde Alejandro a Julio Cesar o Adriano. Oscar Wilde, Freddie Mercury...Vaya banda de locazas enfermas... No es a mi al que tienes que dar clases de historia, a mi me da igual lo que se meta la gente por el cacas. Aunque Freddie Mercury sí estaba enfermo.
#73 #73 Surt dijo: #71 Porque muchas veces hay un problema de prueba. Una cosa es lo que dice la ley sustantiva como el Código Penal, Civil, etc y otra muy distinta es lo que llegue a probarse en el proceso. Y eso sin obviar que te puede tocar un Juez gilipollas, que los hay. Lo mejor en estos casos es leerse la sentencia y ya valorar qué ha pasado.
#68 Si es el que creo que es, el problema es que el tarado de los cojones salió de casa y le pegó un tiro en la nuca al que conducía. Ahí ni legítima defensa ni leches. Y encima todo estaba grabado. Si, es ese, donde si no recuerdo mal el que se cargo al conductor fue el cuñado del joyero que era como el encargado de la seguridad o algo asi y lo llamo, llego, se paro con el coche y le volo la cabeza mientras el otro se defendia dentro como podia
#29 #29 nipapipas dijo: #27 Lo que no puedes es clavarla, majete.#31 #31 toccini dijo: #27 El problema no es llevarla, el problema es usarla. Cómo le pegues un navajazo a alguien a lo mejor acabas en La Modelo de Barcelona, y si lo matas ya puedes decir que me estaban pegando, que te va a caer la de dios.#39 #39 Surt dijo: #27 ¿Pero tú qué coño dices de ir con una navaja por ahí?
#28 Y tú, vuelve al frenopático del que te hayas escapado. #72 #72 Dietilamido_Lisergico dijo: #27 Tienes entendido mal, no se puede llevar navaja en ninguno de los casos en los que no esté justificado que la lleves.
Llevar una navaja por la calle está prohibido.
Llevar una navaja yendo de pesca está permitido.SI que es legal llevar una navaja siempre que no supere el tamaño permitido . Y en defensa propia puedo amenazar y en el peor de los casos atacar a esos malnacidos sin que me caigan penas
#29 #29 nipapipas dijo: #27 Lo que no puedes es clavarla, majete.#31 #31 toccini dijo: #27 El problema no es llevarla, el problema es usarla. Cómo le pegues un navajazo a alguien a lo mejor acabas en La Modelo de Barcelona, y si lo matas ya puedes decir que me estaban pegando, que te va a caer la de dios.#39 #39 Surt dijo: #27 ¿Pero tú qué coño dices de ir con una navaja por ahí?
#28 Y tú, vuelve al frenopático del que te hayas escapado. #72 #72 Dietilamido_Lisergico dijo: #27 Tienes entendido mal, no se puede llevar navaja en ninguno de los casos en los que no esté justificado que la lleves.
Llevar una navaja por la calle está prohibido.
Llevar una navaja yendo de pesca está permitido.aunque lo ideal sin duda seria tener una solida formacion en artes marciales
#80 #80 mollejasdebebe dijo: #29 #31 #39 #72 aunque lo ideal sin duda seria tener una solida formacion en artes marcialesPues sí, entre otras cosas porque la navaja la puedes perder y acabar con ella clavada tú.
España alardea (indirectamente) de ser un país de parados y de estancarse por cuatro gatos que nos gobiernan desde arriba, además de estar hasta los cojones. ¿Qué dices con eso de que alardeamos de modernos? En lugar de quejarte aquí, vas a comisaría y denuncias la agresión (seguro que consigues algo).
#48 #48 blackhawk dijo: #33 Para la defensa propia solo puedes defenderte con una fuerza equivalente a la de tu atacante, y siempre tras haber sido atacado. Por ejemplo si él lleva navaja y tú llevas una pistola no la podras usar, pues ejercerias una fuerza mayor al ser un arma de fuego y ser atacado con un arma blanca, es asi de tristeEsto no es verdad. Lo que tienes que utilizar es una fuerza proporcionada para la neutralización de la amenaza y única y exclusivamente para eso. Si un tío amenaza tu vida con una navaja es perfectamente legítimo que le pegues un tiro (Si puedes explicar por qué llevas una pistola encima por la calle, claro). Si solo lleva la navaja en el bolsillo, entonces no. Por supuesto, esto queda a interpretación del juez...
#18 #18 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿"valores europeos"?... casi me da un ataque de risa, como si europa fuera una nación unida y cohesionada que va cogida de la mano, caminando con firmeza hacia un futuro esperanzador en el que la paz y la felicidad de todos sus miembros fuera el objetivo final ayudados, como no, por nuestros principios e ideales superiores. (Sarcasmo mode off).
¿Sabeis que a partir de un cierto nivel de artes marciales se considera arma blanca, y mas si estas federado? Lo se por el primo de mi novio, que le metieron 6 meses de trabajo social por pegar a un chico que le estaba robando, en legitima defensa, y es profesor de taekwondo.
Lo siento mucho, también vivo en valencia y a mi no me había pasado nunca eso... Suerte.
#0
Tienes razón no hay derecho, pero tampoco hay derecho a que tu colectivo trate de manipular la sociedad y a los partidos liberales ya de por si vendidos y amorales...
Aún con todo me cuesta creer este tqd y más aún que se haya dado en una céntrica plaza.
Algo habréis hecho, la gente normal no suele ir pegando a alguien por ahí sin motivos. Aquí faltan datos.
#4 #4 berenicedelapradera dijo: Danos más datos para poder valorar la situación. Así no podemos saber si os la merecíais o no.que la merecían? eres gilipollas o que te pasa? Vale, espero que un día te hostien estando tu tranquilo caminando por la calle, y podamos valorar si era culpa tuya o no.
España será muy moderna, pero Valencia no me parece el mejor ejemplo de modernidad e igualdad (sin ánimo de ofender a ningún valenciano/a conozco muy buena gente allí).
#16 #16 nipapipas dijo: Y lo que más te ha dolido es que luego se pusieran todos alrededor tuyo, señalándote al ritmo de "Maricona, maricona".
Ahora en serio... ¿Qué coño esperaba de Valencia, ahí sólo hay gentuza?
Lástima que habléis sin conocer, en Valencia hay mucha variedad, y como en todos sitios, siempre están los cuatro gilipollas.
#91 #91 fenrir_meinhof dijo: España será muy moderna, pero Valencia no me parece el mejor ejemplo de modernidad e igualdad (sin ánimo de ofender a ningún valenciano/a conozco muy buena gente allí).joder menos mal que no es un pueblo de Soria, pues es la 3ª ciudad de España, y podría ser 2ª si Barcelona deja de ser de España. Pennse que si lo era, aunque claro con el PP, luego Sevilla sería la 4ª pero de moderna no creo porque es muy santurrona, tendríamos que ir a Bilbao.
¿Qué tiene que ver la modernidad con que haya cinco hijos de puta que se dediquen a dar palizas a la gente? Error 404: Connection not found.
A este paso uno va a tener que llevar los bolsos cargados de utensilios para defenderse...
#3 #3 candra dijo: Vivimos en un país tan moderno que si a alguien le pegan una paliza entre cinco en una céntrica plaza de una gran ciudad española a causa de su sexualidad habrían saltado decenas de medios independientes y blogs dando la noticia. Va, digo...Yo soy muy desconfiada, y de mirar con lupa cada TQD, y efectivamente este TQD podría ser falso, yo también lo he pensado, pero tampoco creas que todos los casos de palizas (ya sean hacia homosexuales o hacia otro colectivo) salen a la luz, depende de si en ese mismo momento hay noticias "más importantes", del grado de la paliza, de la poca certeza que se tenga de si es por homofobia u otra razón, de si la víctima quiere mantener su privacidad etc. No sé, ojalá tengas razón pero no me parece creíble que con todos los que somos en España no ocurran esas cosas, cuando en otros paises más modernos se dan casos. No digo que no tengas razón ni que el TQD sea veraz, sólo quiero poner en duda que realmente salgan todos los casos a la luz, no lo sé sinceramente.
Las plazas céntricas de Valencia están todas llenas de: hipsters gays, abuelitas, guiris, y pijos. Canis y otros seres por civilizar no suelen frecuentar el centro.
Parece raro que nadie haya hecho nada por pararlos..
¿Porqué lo pones en amor? ¿os pegaron amorosamente?
España es y será un país de paletos.
Y soy española.
#99 #99 vacaparda dijo: España es y será un país de paletos.
Y soy española.Busca lo que es el cainismo español.
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