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#201 #201 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Joder, encima de tener que vivir de malote en un sitio anómico cual maricona cobarde tiene guardadas o se conoce un monton de imagenes para poner en sus comentarios interneiles de malote.
O sea que es malote de internet profesional sin vida, o sea, maricona profesional.
#4 #4 candra dijo: Al final todos vuestro discursos se reducen a que debemos hacer aquello que consideráis que está bien, pero olvidáis que no todo el mundo tiene vuestro mismo concepto del bien y el mal. Por lo tanto, yo seguiré frivolizando con lo que me de la gana y, mientras no me meta en tu vida, no veo porqué deberías meterte tú en la mía.pues vete a gandia chor
#197 #197 khc dijo: #194 Hombre, pero es que más bien eso se traduce no en "que 4 chicas más guapas, a ver si me casco alguna" si no en "bueno, está a ver si cae que tiene un pase, no, pues a la siguiente ect..." o en tias "jo, me gusta tal y no me hace caso, bueno, este no está mal y asi me siento querida y me la meten".Ya entra en el raciocinio de cada cual dilucidar sobre sus propias necesidades y cómo satisfacerlas, pero entonces entramos en lo personal. No podemos evitar que alguien se haga daño a sí mismo por buscar lo que desea, la libertad consiste precisamente en eso...
Puede que te de asco ver a una persona sin amor propio, quizá porque lo ves desde el punto de vista de alguien que no ha sentido la escasez de una necesidad hasta el punto de ser dominado por ella. El paralelismo entre esto y la drogacción es sorprendente, ¿verdad?
#202 #202 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No hombre, no voy a pegar a una maricona que en directo se callara. Tu sigue desahogandote en foros.
#205 #205 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Si, di lo que quieras, pero el caso es que tu eres el que tiene que entrar en páginas de internet a hacerse el malote.
Marica.
#206 #206 vegaara dijo: #197 Ya entra en el raciocinio de cada cual dilucidar sobre sus propias necesidades y cómo satisfacerlas, pero entonces entramos en lo personal. No podemos evitar que alguien se haga daño a sí mismo por buscar lo que desea, la libertad consiste precisamente en eso...
Puede que te de asco ver a una persona sin amor propio, quizá porque lo ves desde el punto de vista de alguien que no ha sentido la escasez de una necesidad hasta el punto de ser dominado por ella. El paralelismo entre esto y la drogacción es sorprendente, ¿verdad?Esto, ¿comparas a mi con un drogadicto que no le falta droga y al otro con un drogadicto con mono?
QUe no, que lo sexual es más psicológico, no es ninguna droga.
#209 #209 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#210 #210 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿no te aburres de ir de malote de internet? Ser malote de internet es como ser el mejor futbolista en un videojuego. Una mierda. Y en tu caso encima de cobardes.
#211 #211 khc dijo: #206 Esto, ¿comparas a mi con un drogadicto que no le falta droga y al otro con un drogadicto con mono?
QUe no, que lo sexual es más psicológico, no es ninguna droga. Endorfinas, testosterona, oxitocina, estrógenos, serotonina...
El sexo y el amor vuelve patéticos a los seres humanos precisamente porque son nuestra parte animal.
#214 #214 vegaara dijo: #211 Endorfinas, testosterona, oxitocina, estrógenos, serotonina...
El sexo y el amor vuelve patéticos a los seres humanos precisamente porque son nuestra parte animal.Se disparan con muchas cosas a las que no nos volvemos drogadictos.
#213 #213 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Venga que si cariño, yo me voy. Tu sigue con tu vida de malote de internet, supongo que despues seguiras con tu vida de campeón del WoW. Mientras no tengas que salir a la calle.
#215 #215 khc dijo: #214 Se disparan con muchas cosas a las que no nos volvemos drogadictos.Las hormonas son drogas en sí mismas. Precisamente cuando se disparan es cuando se empieza a sentir el mono. La definición de droga es una sustancia que inhibe al cerebro para que tenga la necesidad de producir mayor cantidad a través del consumo de aquello que la proporciona.
De toda la vida sabemos que el amor es irracional, el sexo también lo es. La drogadicción se puede controlar más o menos dependiendo de tu fortaleza genética, esto es igual. Hay quienes pueden dejar de fumar cuando quieran (yo he fumado tabaco muchas veces y jamás he sentido una pizca de mono) y hay quienes se enganchan de por vida en elprimer cigarro y les cuesta lágrimas dejarlo.
#0 #0 arr2444 dijo: , tenía que decir que el libertinaje y la lujuria presentes en la sociedad actual no son nada de lo que sentirse orgulloso ni un símbolo de modernidad, sino más bien algo de lo que alejarse ya que es volver a nuestros instintos animales. Si seguimos frivolizando tanto con ese tema, ya nada quedara que sea íntimo. TQD#2 #2 pianosis dijo: A ver, opino lo mismo que tú, en el sentido que pienso que se está frivolizando mucho con el sexo, pero también entiendo la otra parte, la de hacer lo que se quiera con ello, así que más vale que respetemos su ideología.A mi parecer, la frivolidad y la individualidad sexual del individuo se fueron con las teorías freudianas. A partir de ellas la psicología humana cambió, ya que no solo te preocupas de lo que sientes sino como lo demuestras. Además hizo que la gente adoptase su realidad para juzgar la de los demás, lo cual no me parece bueno. Podría haberse callado pero como bien decía un sabio todo el mundo tiene un ego al que alimentar.
#189 #189 khc dijo: #187 Entonces tu comentario anterior carece de sentido.¿Por qué? Yo me he limitado dar mi opinión de por qué criticáis estas actitudes. Si no se criticaran yo no tendría que contestar. De hecho me importa poco la verdad, por suerte vivimos en "democracia" y vosotros no podéis prohibir estas actitudes que os parecen mal.
#192 #192 khc dijo: #182 Pues eso, que busca cualquier sitio donde meterla sea como sea , sin criterio o cual animal.
Que se acerque a una desconocida en concreto por que le ha llamado la atención, me parece estupendo. Lo que desde un principio estoy criticando es el que se acerca a cualqueir desconocido que este follable pro desahogarse. ¿Pero es que hay gente que le entra a otros de forma aleatoria? Yo por lo menos no he visto gente que ligue con alguien sin criterio alguno.
#111 #111 Lady_in__red dijo: #96 XD
O sea, que a ti te educa el Estado, por lo que veo ¿no?
Como el Estado dice que con 13 años puedes tener relacioens sexuales lo apruebas sin pasarlo por esa criba llamada materia gris.
Lo de intimidad ya pfffff en serio para aportar mierda como esa, mejor no comentéis. Lo dices en plan "con el tiempo cuando se ponga de moda follar en medio de la puerta del sol a las 12h estará bien visto" Ok.
Si el suicidio estuviera de moda, nos libraríamos de gente poco inteligente.Yo jamás intentaría tener relaciones sexuales con alguien de 13 años (estoy a punto de cumplir 40), y veo muy bien que se considere un delito el que un adulto lo haga, ya que incluso en caso de que el menor consienta ese consentimiento estaría viciado porque el adulto ha podido influir en él, o incluso porque el menor no llega a entender del todo las consecuencias. En cuanto a la intimidad para las relaciones sexuales, el pudor que mostramos se debe a la educación que hemos recibido, ignoro en qué momento de nuestra evolución hemos empezado a ver mal las relaciones sexuales a la vista, posiblemente sería porque a alguien se le ocurrió que deberíamos distinguirnos lo más posible de los demás animales, o porque durante el acto sexual seríamos más vulnerables a ataques.
#112 #112 Lady_in__red dijo: #111 p.d. espero que el día de mañana no tengas una hija que se enchoche de un tío de 50 y que cumpla tus "requisitos" (consentimiento de ambas partes, ella mayor de 13 años y que follen en casa de él o de su ex mujer) para mantener relaciones sexuales,a ver si les compras tú los condones tan alegremente.
Como ya han explicado en otro comentario, un menor de edad no tiene la madurez psíquica necesaria para consentir relaciones sexuales con un adulto, ya que la visión que pueda tener de la relación con el adulto hace que le sea muy difícil dar un consentimiento informado. No habría problema en que esa persona de 13 años tuviese una relación con otra de la misma edad, o como mucho uno ó dos años mayor, siempre que no intervenga un adulto ni para favorecer esa relación, ni como espectador. Y si tuviese una hija de 13 años, le explicaría los riesgos y también le explicaría que si va a tener relaciones use protección, y por supuesto que no debe tenerlas con adultos hasta que ella misma lo sea.
#112 #112 Lady_in__red dijo: #111 p.d. espero que el día de mañana no tengas una hija que se enchoche de un tío de 50 y que cumpla tus "requisitos" (consentimiento de ambas partes, ella mayor de 13 años y que follen en casa de él o de su ex mujer) para mantener relaciones sexuales,a ver si les compras tú los condones tan alegremente.
Y te puedo asegurar que si una hija mía tuviese 13 años y se enchochase de un tío de 50, no cumpliría mis "requisitos" porque el consentimiento estaría viciado por la falta de madurez de ella.
L I B E R T A D
#0 #0 arr2444 dijo: , tenía que decir que el libertinaje y la lujuria presentes en la sociedad actual no son nada de lo que sentirse orgulloso ni un símbolo de modernidad, sino más bien algo de lo que alejarse ya que es volver a nuestros instintos animales. Si seguimos frivolizando tanto con ese tema, ya nada quedara que sea íntimo. TQDo que tú tienes la mente cerrada y la boca muy abierta...
#97 #97 vegaara dijo: #95 Tranqui, no me malinterpretes, no le negaría esa atención, pero creo que después tendría que pagar. Que uno pague impuestos no le da carta blanca para pensar que tiene que amortizarlos todos abusando del sistema. Se trata de una acción social, no un plan de ahorros privado.
Aparte de lo que supondría que todos nosotros asumiéramos que los excesos nos salen gratis... Desfase total y sobrecarga deficitaria.
De todas formas estamos fragmentando el tema del TQD en multiples debates, por uno más...No estoy de acuerdo. Si empezamos a poner cortapisas sobre quien merece y quién no acogerse al sistema público sanitario (empezando por los drogadictos, como has comentado) eso abriría las puertas a que cualquier persona que no cuide su salud quede excluida: Fumadores, alcoholicos, conductores temerarios... y también obesos, gente con practicas sexuales peligrosas (sin protección, se entiende, como algunas putas) incluso deportistas de riesgo... al final cualquier excusa sería buena para no tener derecho a la sanidad pública.
Juzgar el comportamiento de los ciudadanos no es tarea de la sanidad, es tarea del sistema judicial en todo caso, la sanidad debe ser universal y gratuita, ante todo. Pero bueno, esa es mi opinión y no es el tema del que se esta hablando aquí.
El sexo fue antes que la sociedad, y así es como debe ser. Las restricciones que pretendes imponer solo afectan y menoscaban la felicidad de otros que no se sienten a gusto con tu modelo de moral, y ya llevamos demasiados siglos con restricciones estúpidas. En mi opinión si me parece un símbolo de orgullo. Tu camino lleva a matrimonios por conveniencia e insatisfacción sexual.
#226 #226 sailor724 dijo: #97 No estoy de acuerdo. Si empezamos a poner cortapisas sobre quien merece y quién no acogerse al sistema público sanitario (empezando por los drogadictos, como has comentado) eso abriría las puertas a que cualquier persona que no cuide su salud quede excluida: Fumadores, alcoholicos, conductores temerarios... y también obesos, gente con practicas sexuales peligrosas (sin protección, se entiende, como algunas putas) incluso deportistas de riesgo... al final cualquier excusa sería buena para no tener derecho a la sanidad pública.
Juzgar el comportamiento de los ciudadanos no es tarea de la sanidad, es tarea del sistema judicial en todo caso, la sanidad debe ser universal y gratuita, ante todo. Pero bueno, esa es mi opinión y no es el tema del que se esta hablando aquí.No te preocupes por el tema porque aqui estamos hablando un poco de todo y ademas parece que ya pocos estan comentando en este TQD.
Excluir a todo el mundo da los mismos problemas que incluir a todo el mundo, actualmente tenemos un sistema con sobrecarga de listas de espera. Lo que pagamos cada uno es mucho menos del coste que supone cada vez que hacemos uso de ese sistema, solo puede ser sostenible bajo la premisa de que de media lo vamos a usar menos de lo que pagamos para mantenerlo.
No estoy de acuerdo por ejemplo en excluir a los inmigrantes sin papeles, su situación no es su responsabilidad. Pero no creo que debamos dar nada gratis a quien está en su situación por negligencia.
#228 #228 vegaara dijo: #226 No te preocupes por el tema porque aqui estamos hablando un poco de todo y ademas parece que ya pocos estan comentando en este TQD.
Excluir a todo el mundo da los mismos problemas que incluir a todo el mundo, actualmente tenemos un sistema con sobrecarga de listas de espera. Lo que pagamos cada uno es mucho menos del coste que supone cada vez que hacemos uso de ese sistema, solo puede ser sostenible bajo la premisa de que de media lo vamos a usar menos de lo que pagamos para mantenerlo.
No estoy de acuerdo por ejemplo en excluir a los inmigrantes sin papeles, su situación no es su responsabilidad. Pero no creo que debamos dar nada gratis a quien está en su situación por negligencia. Si sobraran recursos despues de quitarle a los bancos todo lo que tienen, y a los politicos, y a los especuladores, y pudieramos decir que pagando lo mismo que pagamos ahora tendriamos una sanidad global para atender a los 7 mil millones de humanos con superavit de recursos, lo lógico sería no despilfarrar ese sistema, sino bajar los impuestos.
No podemos tener una sociedad en la que consentimos el pasotismo y el "si la cago otro pagará el pato por mí". Eso a mí no me parece justo, claro que ahora podrías alegar que si es cosa de la justicia y no de la administración, habría que tratar el tema a base de litigios legales. Otro sistema colapsado por el uso excesivo, a falta de uno.
#229 #229 vegaara dijo: #228 Si sobraran recursos despues de quitarle a los bancos todo lo que tienen, y a los politicos, y a los especuladores, y pudieramos decir que pagando lo mismo que pagamos ahora tendriamos una sanidad global para atender a los 7 mil millones de humanos con superavit de recursos, lo lógico sería no despilfarrar ese sistema, sino bajar los impuestos.
No podemos tener una sociedad en la que consentimos el pasotismo y el "si la cago otro pagará el pato por mí". Eso a mí no me parece justo, claro que ahora podrías alegar que si es cosa de la justicia y no de la administración, habría que tratar el tema a base de litigios legales. Otro sistema colapsado por el uso excesivo, a falta de uno.Por no hablar del tema del medio ambiente. Tener recursos de sobra para atender "gratis" (gratis no, cobrandonos un poco a todos) a todo el que la cague también tiene consecuencias sobre el uso de materias primas, la explotación del medio natural y etcétera. Si los motoristas que van haciendo el caballito tuvieran que pagar las vendas cada vez que se caen de la moto, tendríamos menos campos de algodón y menos fibra de pasta de papel que fabricar, menos arboles que talar.
#229 #229 vegaara dijo: #228 Si sobraran recursos despues de quitarle a los bancos todo lo que tienen, y a los politicos, y a los especuladores, y pudieramos decir que pagando lo mismo que pagamos ahora tendriamos una sanidad global para atender a los 7 mil millones de humanos con superavit de recursos, lo lógico sería no despilfarrar ese sistema, sino bajar los impuestos.
No podemos tener una sociedad en la que consentimos el pasotismo y el "si la cago otro pagará el pato por mí". Eso a mí no me parece justo, claro que ahora podrías alegar que si es cosa de la justicia y no de la administración, habría que tratar el tema a base de litigios legales. Otro sistema colapsado por el uso excesivo, a falta de uno.Colega, vives en el capitalismo, no esperes milagros.
Al creador, el signo de modernidad es que cualquier persona, en tanto que ser con raciocinio, pueda escoger cómo vivir su sexualidad. Cuando nos alejamos es cuando decidimos, por obra de alguna absurda creencia (o básicamente por cualquier creencia), que debemos vivir nuestra intimidad solamente como un quehacer puramente reproductivo. Los animales se reproducen porque encuentran el placer en el acto reproductivo. Si como seres racionales podemos separar las dos funciones (placer y reproducción), no somos unos animales, básicamente somos unos privilegiados.
#230 #230 vegaara dijo: #229 Por no hablar del tema del medio ambiente. Tener recursos de sobra para atender "gratis" (gratis no, cobrandonos un poco a todos) a todo el que la cague también tiene consecuencias sobre el uso de materias primas, la explotación del medio natural y etcétera. Si los motoristas que van haciendo el caballito tuvieran que pagar las vendas cada vez que se caen de la moto, tendríamos menos campos de algodón y menos fibra de pasta de papel que fabricar, menos arboles que talar.Según ese argumento, allí donde no hubiese sanidad pública universal la gente sería más responsable con su salud, se cuidaría más y no pondría en riesgo su vida. Sin embargo, en Estados Unidos la gente se droga, conduce borracha, tienen un índice de obesidad aberrante... y su sanidad es privada (y muy cara).
#233 #233 sailor724 dijo: #230 #230 vegaara dijo: #229 Por no hablar del tema del medio ambiente. Tener recursos de sobra para atender "gratis" (gratis no, cobrandonos un poco a todos) a todo el que la cague también tiene consecuencias sobre el uso de materias primas, la explotación del medio natural y etcétera. Si los motoristas que van haciendo el caballito tuvieran que pagar las vendas cada vez que se caen de la moto, tendríamos menos campos de algodón y menos fibra de pasta de papel que fabricar, menos arboles que talar.Según ese argumento, allí donde no hubiese sanidad pública universal la gente sería más responsable con su salud, se cuidaría más y no pondría en riesgo su vida. Sin embargo, en Estados Unidos la gente se droga, conduce borracha, tienen un índice de obesidad aberrante... y su sanidad es privada (y muy cara). #230 #230 vegaara dijo: #229 Por no hablar del tema del medio ambiente. Tener recursos de sobra para atender "gratis" (gratis no, cobrandonos un poco a todos) a todo el que la cague también tiene consecuencias sobre el uso de materias primas, la explotación del medio natural y etcétera. Si los motoristas que van haciendo el caballito tuvieran que pagar las vendas cada vez que se caen de la moto, tendríamos menos campos de algodón y menos fibra de pasta de papel que fabricar, menos arboles que talar.Una persona que pone en peligro su propia vida a cambio de una experiencia (un chute de heroína, de adrenalina o de colesterol en forma de BigMac) y que no tiene en cuenta las posibles consecuencias para su cuerpo, tampoco va a tener en cuenta las consecuencias para su bolsillo. Si se quiere que la sociedad sea más responsable con su salud y con los recursos del estado, la clave está en la educación y en la conciencia ciudadana, no en la restricción. De lo contrario solo se consigue una población atontada, enferma y pobre. Y eso es tan malo para el conjunto de la sociedad la crisis en sí.
#234 #234 sailor724 dijo: #233 #230 Una persona que pone en peligro su propia vida a cambio de una experiencia (un chute de heroína, de adrenalina o de colesterol en forma de BigMac) y que no tiene en cuenta las posibles consecuencias para su cuerpo, tampoco va a tener en cuenta las consecuencias para su bolsillo. Si se quiere que la sociedad sea más responsable con su salud y con los recursos del estado, la clave está en la educación y en la conciencia ciudadana, no en la restricción. De lo contrario solo se consigue una población atontada, enferma y pobre. Y eso es tan malo para el conjunto de la sociedad la crisis en sí.Estoy de acuerdo en que la educación es clave. Pero no es una cuestión de si es eficaz o no, sencillamente del mismo modo que no todos estamos de acuerdo en que nuestro dinero vaya allá a donde no queremos financiar actividades (vease la iglesia, por ejemplo) es ilegítimo quitarme a mí para dárselo a quien no se lo merece.
La acción social se basa en ayudar a la gente cuando lo necesita, no cuando se comportan como gilipollas conociendo las consecuencias.
#235 #235 vegaara dijo: #234 Estoy de acuerdo en que la educación es clave. Pero no es una cuestión de si es eficaz o no, sencillamente del mismo modo que no todos estamos de acuerdo en que nuestro dinero vaya allá a donde no queremos financiar actividades (vease la iglesia, por ejemplo) es ilegítimo quitarme a mí para dárselo a quien no se lo merece.
La acción social se basa en ayudar a la gente cuando lo necesita, no cuando se comportan como gilipollas conociendo las consecuencias.A mi no me preocupa si fulanito aprende a cuidar su salud o su bolsillo, pero no puedo permitir que toque MI bolsillo. Estemoss en crisis o estemos boyantes, lo que yo he adquirido con mi trabajo no quiero darselo a nadie si realmente no es socialmente justo.
#236 #236 vegaara dijo: #235 A mi no me preocupa si fulanito aprende a cuidar su salud o su bolsillo, pero no puedo permitir que toque MI bolsillo. Estemoss en crisis o estemos boyantes, lo que yo he adquirido con mi trabajo no quiero darselo a nadie si realmente no es socialmente justo.Y arrebatarmelo vía impuestos para un propósito tan poco justificable solo podría calificarlo de atraco.
#235 #235 vegaara dijo: #234 Estoy de acuerdo en que la educación es clave. Pero no es una cuestión de si es eficaz o no, sencillamente del mismo modo que no todos estamos de acuerdo en que nuestro dinero vaya allá a donde no queremos financiar actividades (vease la iglesia, por ejemplo) es ilegítimo quitarme a mí para dárselo a quien no se lo merece.
La acción social se basa en ayudar a la gente cuando lo necesita, no cuando se comportan como gilipollas conociendo las consecuencias.#236 #236 vegaara dijo: #235 A mi no me preocupa si fulanito aprende a cuidar su salud o su bolsillo, pero no puedo permitir que toque MI bolsillo. Estemoss en crisis o estemos boyantes, lo que yo he adquirido con mi trabajo no quiero darselo a nadie si realmente no es socialmente justo.#237 #237 vegaara dijo: #236 Y arrebatarmelo vía impuestos para un propósito tan poco justificable solo podría calificarlo de atraco. La cuestión es que yo entiendo este tipo de gasto público como beneficioso para la sociedad, no para un individuo en concreto. Es más beneficioso para la sociedad gastarse dinero en que un heroinomano al borde da la sobredosis sobreviva y se rehabilite, trabaje y pague impuestos, a que se pase toda su vida con una deuda con un hospital que no puede pagar (o que se ponga a vender droga para pagar la factura del hospital, generando más adictos). O si un conductor temerario tiene un accidente que le genera alguna minusvalía, por ejemplo en una pierna, que le impide trabajar pero que se podría curar con una operación que no se puede permitir, es más beneficioso para el conjunto curarle y que trabaje a dejarlo mendigando, o viviendo de sus familiares.
#238 #238 sailor724 dijo: #235 #235 vegaara dijo: #234 Estoy de acuerdo en que la educación es clave. Pero no es una cuestión de si es eficaz o no, sencillamente del mismo modo que no todos estamos de acuerdo en que nuestro dinero vaya allá a donde no queremos financiar actividades (vease la iglesia, por ejemplo) es ilegítimo quitarme a mí para dárselo a quien no se lo merece.
La acción social se basa en ayudar a la gente cuando lo necesita, no cuando se comportan como gilipollas conociendo las consecuencias.#236 #236 vegaara dijo: #235 #235 vegaara dijo: #234 Estoy de acuerdo en que la educación es clave. Pero no es una cuestión de si es eficaz o no, sencillamente del mismo modo que no todos estamos de acuerdo en que nuestro dinero vaya allá a donde no queremos financiar actividades (vease la iglesia, por ejemplo) es ilegítimo quitarme a mí para dárselo a quien no se lo merece.
La acción social se basa en ayudar a la gente cuando lo necesita, no cuando se comportan como gilipollas conociendo las consecuencias.A mi no me preocupa si fulanito aprende a cuidar su salud o su bolsillo, pero no puedo permitir que toque MI bolsillo. Estemoss en crisis o estemos boyantes, lo que yo he adquirido con mi trabajo no quiero darselo a nadie si realmente no es socialmente justo.#237 #237 vegaara dijo: #236 #236 vegaara dijo: #235 #235 vegaara dijo: #234 Estoy de acuerdo en que la educación es clave. Pero no es una cuestión de si es eficaz o no, sencillamente del mismo modo que no todos estamos de acuerdo en que nuestro dinero vaya allá a donde no queremos financiar actividades (vease la iglesia, por ejemplo) es ilegítimo quitarme a mí para dárselo a quien no se lo merece.
La acción social se basa en ayudar a la gente cuando lo necesita, no cuando se comportan como gilipollas conociendo las consecuencias.A mi no me preocupa si fulanito aprende a cuidar su salud o su bolsillo, pero no puedo permitir que toque MI bolsillo. Estemoss en crisis o estemos boyantes, lo que yo he adquirido con mi trabajo no quiero darselo a nadie si realmente no es socialmente justo.Y arrebatarmelo vía impuestos para un propósito tan poco justificable solo podría calificarlo de atraco. La cuestión es que yo entiendo este tipo de gasto público como beneficioso para la sociedad, no para un individuo en concreto. Es más beneficioso para la sociedad gastarse dinero en que un heroinomano al borde da la sobredosis sobreviva y se rehabilite, trabaje y pague impuestos, a que se pase toda su vida con una deuda con un hospital que no puede pagar (o que se ponga a vender droga para pagar la factura del hospital, generando más adictos). O si un conductor temerario tiene un accidente que le genera alguna minusvalía, por ejemplo en una pierna, que le impide trabajar pero que se podría curar con una operación que no se puede permitir, es más beneficioso para el conjunto curarle y que trabaje a dejarlo mendigando, o viviendo de sus familiares. #237 #237 vegaara dijo: #236 #236 vegaara dijo: #235 #235 vegaara dijo: #234 Estoy de acuerdo en que la educación es clave. Pero no es una cuestión de si es eficaz o no, sencillamente del mismo modo que no todos estamos de acuerdo en que nuestro dinero vaya allá a donde no queremos financiar actividades (vease la iglesia, por ejemplo) es ilegítimo quitarme a mí para dárselo a quien no se lo merece.
La acción social se basa en ayudar a la gente cuando lo necesita, no cuando se comportan como gilipollas conociendo las consecuencias.A mi no me preocupa si fulanito aprende a cuidar su salud o su bolsillo, pero no puedo permitir que toque MI bolsillo. Estemoss en crisis o estemos boyantes, lo que yo he adquirido con mi trabajo no quiero darselo a nadie si realmente no es socialmente justo.Y arrebatarmelo vía impuestos para un propósito tan poco justificable solo podría calificarlo de atraco.#236 #236 vegaara dijo: #235 #235 vegaara dijo: #234 Estoy de acuerdo en que la educación es clave. Pero no es una cuestión de si es eficaz o no, sencillamente del mismo modo que no todos estamos de acuerdo en que nuestro dinero vaya allá a donde no queremos financiar actividades (vease la iglesia, por ejemplo) es ilegítimo quitarme a mí para dárselo a quien no se lo merece.
La acción social se basa en ayudar a la gente cuando lo necesita, no cuando se comportan como gilipollas conociendo las consecuencias.A mi no me preocupa si fulanito aprende a cuidar su salud o su bolsillo, pero no puedo permitir que toque MI bolsillo. Estemoss en crisis o estemos boyantes, lo que yo he adquirido con mi trabajo no quiero darselo a nadie si realmente no es socialmente justo.#235 #235 vegaara dijo: #234 Estoy de acuerdo en que la educación es clave. Pero no es una cuestión de si es eficaz o no, sencillamente del mismo modo que no todos estamos de acuerdo en que nuestro dinero vaya allá a donde no queremos financiar actividades (vease la iglesia, por ejemplo) es ilegítimo quitarme a mí para dárselo a quien no se lo merece.
La acción social se basa en ayudar a la gente cuando lo necesita, no cuando se comportan como gilipollas conociendo las consecuencias.el colchón social no es una obra de caridad que unos merecen y otros no, es una medida para evitar que ningún ciudadano quede fuera del sistema, generando así desequilibrios. En cuanto a que el sistema es deficitario, no estoy de acuerdo. El problema de la economía española no es el gasto público, es que el tejido productivo está hecho unos zorros por culpa de las políticas económicas especulativas, de la evasión fiscal y de la escasa inversión en I+D que se ha hecho en los últimos 20 años.
#239 #239 sailor724 dijo: #238 #237 #236 #235 el colchón social no es una obra de caridad que unos merecen y otros no, es una medida para evitar que ningún ciudadano quede fuera del sistema, generando así desequilibrios. En cuanto a que el sistema es deficitario, no estoy de acuerdo. El problema de la economía española no es el gasto público, es que el tejido productivo está hecho unos zorros por culpa de las políticas económicas especulativas, de la evasión fiscal y de la escasa inversión en I+D que se ha hecho en los últimos 20 años. De nuevo no estoy hablando de excluir socialmente a nadie, ni tampoco pongo trabas a que se use mi dinero en aquello que sea productivo para la sociedad, pero hay una linea muy delgada entre eso y el pasotismo de quien, conociendo la situación en la que sus actos no tienen consecuencias, decide a propósito cargar en la cuenta de otro sus propios excesos, por mucho que se le pretenda educar en otra dirección. "Si no me va a pasar nada a mí, ¿para qué me voy a comportar?"
El sistema sí es deficitario, no económicamente, sino en el colapso de su uso. Y de todas formas, te remito a #230.#230 vegaara dijo: #229 Por no hablar del tema del medio ambiente. Tener recursos de sobra para atender "gratis" (gratis no, cobrandonos un poco a todos) a todo el que la cague también tiene consecuencias sobre el uso de materias primas, la explotación del medio natural y etcétera. Si los motoristas que van haciendo el caballito tuvieran que pagar las vendas cada vez que se caen de la moto, tendríamos menos campos de algodón y menos fibra de pasta de papel que fabricar, menos arboles que talar. Que haya recursos de sobra no significa que haya que usarlos de forma indiscriminada sin cuidar de que la gente se haga responsable de su propia seguridad. No somos mascotas.
#240 #240 vegaara dijo: #239 De nuevo no estoy hablando de excluir socialmente a nadie, ni tampoco pongo trabas a que se use mi dinero en aquello que sea productivo para la sociedad, pero hay una linea muy delgada entre eso y el pasotismo de quien, conociendo la situación en la que sus actos no tienen consecuencias, decide a propósito cargar en la cuenta de otro sus propios excesos, por mucho que se le pretenda educar en otra dirección. "Si no me va a pasar nada a mí, ¿para qué me voy a comportar?"
El sistema sí es deficitario, no económicamente, sino en el colapso de su uso. Y de todas formas, te remito a #230. Que haya recursos de sobra no significa que haya que usarlos de forma indiscriminada sin cuidar de que la gente se haga responsable de su propia seguridad. No somos mascotas.Y te vuelvo a repetir que no desconozco que la mayor parte de la responsabilidad de que estemos así ahora (superior al 99 por ciento) es por supuesto de las rentas altas, políticos, especuladores, multinacionales y banqueros. Eso lo he dado claramente por descontado.
Pero no podemos tratar al ciudadano medio con esa condescendencia, esa permisividad, ese "bueno, si es un estrellado, pobrecito, le pago yo la cuenta para que no se nos descarrile del todo". Vivimos en una sociedad en la que vemos constantemente que los niños malcriados a los que no se les enseña sobre la responsabilidad, son luego los más egoístas y menos productivos. Los apdres más superprotectores convierten a sus hijos en los peores monstruos sociales.
#241 #241 vegaara dijo: #240 Y te vuelvo a repetir que no desconozco que la mayor parte de la responsabilidad de que estemos así ahora (superior al 99 por ciento) es por supuesto de las rentas altas, políticos, especuladores, multinacionales y banqueros. Eso lo he dado claramente por descontado.
Pero no podemos tratar al ciudadano medio con esa condescendencia, esa permisividad, ese "bueno, si es un estrellado, pobrecito, le pago yo la cuenta para que no se nos descarrile del todo". Vivimos en una sociedad en la que vemos constantemente que los niños malcriados a los que no se les enseña sobre la responsabilidad, son luego los más egoístas y menos productivos. Los apdres más superprotectores convierten a sus hijos en los peores monstruos sociales.Hablas de educación y es precisamente el peor déficit de educación enseñar a alguien que, si se pasa de la raya, otro va a pagar el pato por él. Eso es lo peor de lo que una persona puede ser testigo, porque aprenderá a aprovecharse de ello.
#242 #242 vegaara dijo: #241 #241 vegaara dijo: #240 #240 vegaara dijo: #239 De nuevo no estoy hablando de excluir socialmente a nadie, ni tampoco pongo trabas a que se use mi dinero en aquello que sea productivo para la sociedad, pero hay una linea muy delgada entre eso y el pasotismo de quien, conociendo la situación en la que sus actos no tienen consecuencias, decide a propósito cargar en la cuenta de otro sus propios excesos, por mucho que se le pretenda educar en otra dirección. "Si no me va a pasar nada a mí, ¿para qué me voy a comportar?"
El sistema sí es deficitario, no económicamente, sino en el colapso de su uso. Y de todas formas, te remito a #230. Que haya recursos de sobra no significa que haya que usarlos de forma indiscriminada sin cuidar de que la gente se haga responsable de su propia seguridad. No somos mascotas.Y te vuelvo a repetir que no desconozco que la mayor parte de la responsabilidad de que estemos así ahora (superior al 99 por ciento) es por supuesto de las rentas altas, políticos, especuladores, multinacionales y banqueros. Eso lo he dado claramente por descontado.
Pero no podemos tratar al ciudadano medio con esa condescendencia, esa permisividad, ese "bueno, si es un estrellado, pobrecito, le pago yo la cuenta para que no se nos descarrile del todo". Vivimos en una sociedad en la que vemos constantemente que los niños malcriados a los que no se les enseña sobre la responsabilidad, son luego los más egoístas y menos productivos. Los apdres más superprotectores convierten a sus hijos en los peores monstruos sociales.Hablas de educación y es precisamente el peor déficit de educación enseñar a alguien que, si se pasa de la raya, otro va a pagar el pato por él. Eso es lo peor de lo que una persona puede ser testigo, porque aprenderá a aprovecharse de ello.#241 #241 vegaara dijo: #240 #240 vegaara dijo: #239 De nuevo no estoy hablando de excluir socialmente a nadie, ni tampoco pongo trabas a que se use mi dinero en aquello que sea productivo para la sociedad, pero hay una linea muy delgada entre eso y el pasotismo de quien, conociendo la situación en la que sus actos no tienen consecuencias, decide a propósito cargar en la cuenta de otro sus propios excesos, por mucho que se le pretenda educar en otra dirección. "Si no me va a pasar nada a mí, ¿para qué me voy a comportar?"
El sistema sí es deficitario, no económicamente, sino en el colapso de su uso. Y de todas formas, te remito a #230. Que haya recursos de sobra no significa que haya que usarlos de forma indiscriminada sin cuidar de que la gente se haga responsable de su propia seguridad. No somos mascotas.Y te vuelvo a repetir que no desconozco que la mayor parte de la responsabilidad de que estemos así ahora (superior al 99 por ciento) es por supuesto de las rentas altas, políticos, especuladores, multinacionales y banqueros. Eso lo he dado claramente por descontado.
Pero no podemos tratar al ciudadano medio con esa condescendencia, esa permisividad, ese "bueno, si es un estrellado, pobrecito, le pago yo la cuenta para que no se nos descarrile del todo". Vivimos en una sociedad en la que vemos constantemente que los niños malcriados a los que no se les enseña sobre la responsabilidad, son luego los más egoístas y menos productivos. Los apdres más superprotectores convierten a sus hijos en los peores monstruos sociales.#240 #240 vegaara dijo: #239 De nuevo no estoy hablando de excluir socialmente a nadie, ni tampoco pongo trabas a que se use mi dinero en aquello que sea productivo para la sociedad, pero hay una linea muy delgada entre eso y el pasotismo de quien, conociendo la situación en la que sus actos no tienen consecuencias, decide a propósito cargar en la cuenta de otro sus propios excesos, por mucho que se le pretenda educar en otra dirección. "Si no me va a pasar nada a mí, ¿para qué me voy a comportar?"
El sistema sí es deficitario, no económicamente, sino en el colapso de su uso. Y de todas formas, te remito a #230. Que haya recursos de sobra no significa que haya que usarlos de forma indiscriminada sin cuidar de que la gente se haga responsable de su propia seguridad. No somos mascotas.Considero que la gente que comete una locura o una irresponsabilidad no tiene en cuenta las consecuencias, seas cuales sean. Estamos hablando de gente que pone en riesgo su vida, si su mente minimiza el riesgo de perder la vida para justificar una actuación va a hacer lo mismo con el riesgo de tener que pagar la factura de sus posibles daños."no voy tan rápido", "puedo dejarlo cuando quiera", "por una vez no pasa nada". Por lo tanto, hacerles pagar supondría un castigo y no sería preventivo. Y de nuevo te repito que ser inconsciente con su salud no es incompatible con pagar impuestos, muchas de las personas que propones dejar fuera podrían contribuir al mucho más que tu o yo.
#243 #243 sailor724 dijo: #242 #242 vegaara dijo: #241 #241 vegaara dijo: #240 #240 vegaara dijo: #239 De nuevo no estoy hablando de excluir socialmente a nadie, ni tampoco pongo trabas a que se use mi dinero en aquello que sea productivo para la sociedad, pero hay una linea muy delgada entre eso y el pasotismo de quien, conociendo la situación en la que sus actos no tienen consecuencias, decide a propósito cargar en la cuenta de otro sus propios excesos, por mucho que se le pretenda educar en otra dirección. "Si no me va a pasar nada a mí, ¿para qué me voy a comportar?"
El sistema sí es deficitario, no económicamente, sino en el colapso de su uso. Y de todas formas, te remito a #230. Que haya recursos de sobra no significa que haya que usarlos de forma indiscriminada sin cuidar de que la gente se haga responsable de su propia seguridad. No somos mascotas.Y te vuelvo a repetir que no desconozco que la mayor parte de la responsabilidad de que estemos así ahora (superior al 99 por ciento) es por supuesto de las rentas altas, políticos, especuladores, multinacionales y banqueros. Eso lo he dado claramente por descontado.
Pero no podemos tratar al ciudadano medio con esa condescendencia, esa permisividad, ese "bueno, si es un estrellado, pobrecito, le pago yo la cuenta para que no se nos descarrile del todo". Vivimos en una sociedad en la que vemos constantemente que los niños malcriados a los que no se les enseña sobre la responsabilidad, son luego los más egoístas y menos productivos. Los apdres más superprotectores convierten a sus hijos en los peores monstruos sociales.Hablas de educación y es precisamente el peor déficit de educación enseñar a alguien que, si se pasa de la raya, otro va a pagar el pato por él. Eso es lo peor de lo que una persona puede ser testigo, porque aprenderá a aprovecharse de ello.#241 #241 vegaara dijo: #240 #240 vegaara dijo: #239 De nuevo no estoy hablando de excluir socialmente a nadie, ni tampoco pongo trabas a que se use mi dinero en aquello que sea productivo para la sociedad, pero hay una linea muy delgada entre eso y el pasotismo de quien, conociendo la situación en la que sus actos no tienen consecuencias, decide a propósito cargar en la cuenta de otro sus propios excesos, por mucho que se le pretenda educar en otra dirección. "Si no me va a pasar nada a mí, ¿para qué me voy a comportar?"
El sistema sí es deficitario, no económicamente, sino en el colapso de su uso. Y de todas formas, te remito a #230. Que haya recursos de sobra no significa que haya que usarlos de forma indiscriminada sin cuidar de que la gente se haga responsable de su propia seguridad. No somos mascotas.Y te vuelvo a repetir que no desconozco que la mayor parte de la responsabilidad de que estemos así ahora (superior al 99 por ciento) es por supuesto de las rentas altas, políticos, especuladores, multinacionales y banqueros. Eso lo he dado claramente por descontado.
Pero no podemos tratar al ciudadano medio con esa condescendencia, esa permisividad, ese "bueno, si es un estrellado, pobrecito, le pago yo la cuenta para que no se nos descarrile del todo". Vivimos en una sociedad en la que vemos constantemente que los niños malcriados a los que no se les enseña sobre la responsabilidad, son luego los más egoístas y menos productivos. Los apdres más superprotectores convierten a sus hijos en los peores monstruos sociales.#240 #240 vegaara dijo: #239 De nuevo no estoy hablando de excluir socialmente a nadie, ni tampoco pongo trabas a que se use mi dinero en aquello que sea productivo para la sociedad, pero hay una linea muy delgada entre eso y el pasotismo de quien, conociendo la situación en la que sus actos no tienen consecuencias, decide a propósito cargar en la cuenta de otro sus propios excesos, por mucho que se le pretenda educar en otra dirección. "Si no me va a pasar nada a mí, ¿para qué me voy a comportar?"
El sistema sí es deficitario, no económicamente, sino en el colapso de su uso. Y de todas formas, te remito a #230. Que haya recursos de sobra no significa que haya que usarlos de forma indiscriminada sin cuidar de que la gente se haga responsable de su propia seguridad. No somos mascotas.Considero que la gente que comete una locura o una irresponsabilidad no tiene en cuenta las consecuencias, seas cuales sean. Estamos hablando de gente que pone en riesgo su vida, si su mente minimiza el riesgo de perder la vida para justificar una actuación va a hacer lo mismo con el riesgo de tener que pagar la factura de sus posibles daños."no voy tan rápido", "puedo dejarlo cuando quiera", "por una vez no pasa nada". Por lo tanto, hacerles pagar supondría un castigo y no sería preventivo. Y de nuevo te repito que ser inconsciente con su salud no es incompatible con pagar impuestos, muchas de las personas que propones dejar fuera podrían contribuir al mucho más que tu o yo. #242 #242 vegaara dijo: #241 #241 vegaara dijo: #240 #240 vegaara dijo: #239 De nuevo no estoy hablando de excluir socialmente a nadie, ni tampoco pongo trabas a que se use mi dinero en aquello que sea productivo para la sociedad, pero hay una linea muy delgada entre eso y el pasotismo de quien, conociendo la situación en la que sus actos no tienen consecuencias, decide a propósito cargar en la cuenta de otro sus propios excesos, por mucho que se le pretenda educar en otra dirección. "Si no me va a pasar nada a mí, ¿para qué me voy a comportar?"
El sistema sí es deficitario, no económicamente, sino en el colapso de su uso. Y de todas formas, te remito a #230. Que haya recursos de sobra no significa que haya que usarlos de forma indiscriminada sin cuidar de que la gente se haga responsable de su propia seguridad. No somos mascotas.Y te vuelvo a repetir que no desconozco que la mayor parte de la responsabilidad de que estemos así ahora (superior al 99 por ciento) es por supuesto de las rentas altas, políticos, especuladores, multinacionales y banqueros. Eso lo he dado claramente por descontado.
Pero no podemos tratar al ciudadano medio con esa condescendencia, esa permisividad, ese "bueno, si es un estrellado, pobrecito, le pago yo la cuenta para que no se nos descarrile del todo". Vivimos en una sociedad en la que vemos constantemente que los niños malcriados a los que no se les enseña sobre la responsabilidad, son luego los más egoístas y menos productivos. Los apdres más superprotectores convierten a sus hijos en los peores monstruos sociales.Hablas de educación y es precisamente el peor déficit de educación enseñar a alguien que, si se pasa de la raya, otro va a pagar el pato por él. Eso es lo peor de lo que una persona puede ser testigo, porque aprenderá a aprovecharse de ello.#241 #241 vegaara dijo: #240 #240 vegaara dijo: #239 De nuevo no estoy hablando de excluir socialmente a nadie, ni tampoco pongo trabas a que se use mi dinero en aquello que sea productivo para la sociedad, pero hay una linea muy delgada entre eso y el pasotismo de quien, conociendo la situación en la que sus actos no tienen consecuencias, decide a propósito cargar en la cuenta de otro sus propios excesos, por mucho que se le pretenda educar en otra dirección. "Si no me va a pasar nada a mí, ¿para qué me voy a comportar?"
El sistema sí es deficitario, no económicamente, sino en el colapso de su uso. Y de todas formas, te remito a #230. Que haya recursos de sobra no significa que haya que usarlos de forma indiscriminada sin cuidar de que la gente se haga responsable de su propia seguridad. No somos mascotas.Y te vuelvo a repetir que no desconozco que la mayor parte de la responsabilidad de que estemos así ahora (superior al 99 por ciento) es por supuesto de las rentas altas, políticos, especuladores, multinacionales y banqueros. Eso lo he dado claramente por descontado.
Pero no podemos tratar al ciudadano medio con esa condescendencia, esa permisividad, ese "bueno, si es un estrellado, pobrecito, le pago yo la cuenta para que no se nos descarrile del todo". Vivimos en una sociedad en la que vemos constantemente que los niños malcriados a los que no se les enseña sobre la responsabilidad, son luego los más egoístas y menos productivos. Los apdres más superprotectores convierten a sus hijos en los peores monstruos sociales.#240 #240 vegaara dijo: #239 De nuevo no estoy hablando de excluir socialmente a nadie, ni tampoco pongo trabas a que se use mi dinero en aquello que sea productivo para la sociedad, pero hay una linea muy delgada entre eso y el pasotismo de quien, conociendo la situación en la que sus actos no tienen consecuencias, decide a propósito cargar en la cuenta de otro sus propios excesos, por mucho que se le pretenda educar en otra dirección. "Si no me va a pasar nada a mí, ¿para qué me voy a comportar?"
El sistema sí es deficitario, no económicamente, sino en el colapso de su uso. Y de todas formas, te remito a #230. Que haya recursos de sobra no significa que haya que usarlos de forma indiscriminada sin cuidar de que la gente se haga responsable de su propia seguridad. No somos mascotas.En cualquier caso, creo que nuestros puntos de vista han quedado claros, aunque estemos en desacuerdo entiendo tu opinión, espero que entiendas tú también la mía.
#244 #244 sailor724 dijo: #243 #242 #241 #240 En cualquier caso, creo que nuestros puntos de vista han quedado claros, aunque estemos en desacuerdo entiendo tu opinión, espero que entiendas tú también la mía.De cuerdo, dejemoslo asi entonces.
Arr2444, Muy bueno el comentario. Suscribo todo lo que dices. Sin complejos! enhorabuena
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