Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#57 #57 plasticwoman dijo: #33 #33 blackhawk dijo: #17 Siento decirte que estas un poco confundido, si Cataluña o cualquier otro territorio de un pais que pertenezca a la UE se separa no tiene aseguroado seguir dentro de la UE, es mas, si se separa Cataluña tiene muchos numeros de quedarse fuera, no por estar en Europa entras automaticamente en la UE. Adicionalmente, para entrar hay paises que pueden betar esa entrada o poner muchas trabas para entrar, en este caso seria la propia España y Francia, por paises limitrofes.¿Quién dice que estar en la UE es lo mejor?#33 #33 blackhawk dijo: #17 Siento decirte que estas un poco confundido, si Cataluña o cualquier otro territorio de un pais que pertenezca a la UE se separa no tiene aseguroado seguir dentro de la UE, es mas, si se separa Cataluña tiene muchos numeros de quedarse fuera, no por estar en Europa entras automaticamente en la UE. Adicionalmente, para entrar hay paises que pueden betar esa entrada o poner muchas trabas para entrar, en este caso seria la propia España y Francia, por paises limitrofes.Acaso he dicho yo que sea lo mejor? He dicho lo que le pasaria a Cataluña respecto a la UE si se separa, simple y llanamente. No he dicho ni que quedarse dentro de la UE sea mejor o peor. Si tienes la capacidad lectora de un besugo no tengo la culpa
#58 #58 kira00 dijo: #45 ¿cuanta gente debe votar pues? Catalunya exporta más en Europa que en España, por lo que muchos países se verían afectados, quieras o no. Si sólo votasen los españoles, marginarías a un montón de personas que también les afecta la situación catalana. ¡Referendum mundial!Es cierto que por el puerto de Barcelona sale la mayoria de las exportaciones al Mediterraneo, pero sabes una cosilla, no todas esas exportaciones son catalanas, tambien son del resto de España. Y sabes otra cosa, si os independizais el sobrecoste que tendria para la empresas el seguir exportando a traves de ese puerto seria tan grande que les compensa mas salir por el puerto de Valencia y esto te lo digo con informacion de primera mano. Asi que el puerto de Barcelona tendria un bajon considerable. Y por cierto, soy el unico que se acuerda del problema del cava Catalan de hace unos años y como el gobierno pidio que se comprara porque sino con el boicot organizado les undian del todo el año aquellas navidades? Asi que algo al resto de España si exportais y dependeis digo yo
#115 #115 kira00 dijo: #106 pues en mi colegio la moda era ser españolista. Yo lo era, no te digo más xD
Pues si no crees puedes buscar todas las ostias a base de leyes que hemos recibido en los últimos años. El mensaje es claro: El camino de España es la homogenización ("españolizar" según nuestro querido Wert). Nosotros no queremos seguir ese camino y como se ha agotado toda posible negociación (y mira que hemos perdido tiempo con eso), pues bye bye.Por el amor de Dios, cariño. ¿Cuantos años hace que estudiaste? ¿Que leyes hay que promuevan el españolismo? Porque las leyes de los últimos años que yo recuerdo son la del bilingüismo del cine y el bilingüismo de los carteles.
Te voy a poner un ejemplo simple de la imposición lingüística que ejerce Cataluña ahora mismo;
En el Gran Teatre del Liceu hay una pantalla enorme con subtitulos solamente en catalán, si eres de fuera y quieres entenderlo tienes una pantallita enana delante del asiento, teniendo en cuenta que vivimos en un sitio con dos lenguas oficiales esto es algo totalmente fuera de lugar.
Dicho esto, me voy, que estoy en la capital de mi pueblo y quiero salir de fiesta.
¡Hasta otra catalufos!
#16 #16 vialgy dijo: #6 Claro y el echo de que tu rompas con tu pareja debe someterse a votación en tu comunidad de vecinos ya que tus lloros podrían molestar a los demás por tanto afecta a todos =)
O al contrario para que no te parezca ofensivo que los gemidos de tu novia molesten si seguis juntos por lo tanto los vecinos votan de dejarlo y como son 20 contra 2 (tu novia y tu) os jodeis y lo dejais
Es el mismo razonamiento no?una cosa es la comunidad europea (en tu símil la comnidad de vecinos) que ya se ha pronunciado negativamente a la secesión en los países miembros, y otra cosa es tu país, (tu casa, en tu simil) donde una pareja quiera romper y dividir el piso. Las reformas no gustan al resto de los vecinos por que quieren tirar un pilar de carga (la constitución, entre otras cosas), y al propietario de TODA la casa no le gusta porque la pagó él con sus impuestos aunque la otra parte contribuyese.
#50 #50 zurco dijo: #30 Lo de la unión europea, eso de decidir si un país entra o no por votación de todos los países integrantes solo ocurre cuando un país extranjero pide la entrada a la unión. En caso de escisión de un País integrante de esta, como el territorio ya formaba parte anteriormente de dicha unión, este tiene la potestad de elegir si quiere permanecer o no a Europa (es decir, pertenece a Europa a no ser que decidan lo contrario).mentira, el país nuevo que se secesiona NO comparte los privilegios del pais que formó antes.
#17 #17 DarthVadernoesmipadre dijo: #6 para irnos hay que decidirlo entre todos porque España es un conjunto, pero a la hora de recortan y tomar medidas como el euro por receta con que pringue Cataluña ya os está bien?
#9 si un territorio que ya pertenece a Europa hay una separación, el territorio que se va, en esto caso Cataluña, puede decidir si quiere seguir formando parte de la Unión Europeacon abolir las autonomías se acabaría el euro por receta. Que parece que no os enteráis que esos recortes los impuso Mas, no España.
#129 #129 zucchero dijo: #123 jajajajajajaajajajajaaaaa
Es catalán... es que pierdo los nervios.. jajajajajajajaja Lo siento! #117 #117 zucchero dijo: #103 menuda chorrada de sentimientos tienes tu,bonita...
Balls de bastons a l'ataneu del poble i castallers? I així és com reivindiques tu la teva cultura?
Et sents molt d'aquí, i també d'allà,oi? Va home, no fotem...!
No pasa nada, son cosas que pasan XD. Lo que te dije en asturiano, siempre con tono de humor, es esto por si alguien no lo entiende es: Ya que empiezas a hablar en un idioma que no hablamos todos te dire una cosa: Anda por lo segado no sea que te quedes cojo al pasar la güadaña y entre los compañeros te tengamos que enterrar en un monton de estiercol, en la ultima palabra me confundi por las prisas y no es "cuxu" (cojo) sino "cuchu" (estiercol). Esta y sus diversas varientas, depende de la zona, son usadas aqui como advertencia cuando alguien se pasa, para decirle que tenga cuidad vamos
#148 #148 kira00 dijo: #143 y a mi que me importan los reyes. Yo me centro en ahora: una constitución franquista, intento de centralización, AVEs vacíos por el centro y carreteras con 200 muertos totales en Catalunya sin arreglar (N-II en Girona), tribunales carcas derribando una ley abalada por la gran y magnífica Unión Europea, derribando la prohibición de los toros... and again, and again, and again...constitución franquista? Contratarían a un médium.
¿Intento de centralización? ¿Existiendo las autonomías? ¿la duplicidad, incluso, de diputaciones con autonomías?
¿AVEs vacíos y carreteras con mala construcción? ¿Qué culpa tiene España de que el dinero que da fomento a Cataluña se vaya en embajadas y no en infraestructura? Cuando Cataluña presenta unos presupuestos, el estado se los concede, le da el dinero, pero es la CA quien se encarga de utilizar ese dinero.
#148 #148 kira00 dijo: #143 y a mi que me importan los reyes. Yo me centro en ahora: una constitución franquista, intento de centralización, AVEs vacíos por el centro y carreteras con 200 muertos totales en Catalunya sin arreglar (N-II en Girona), tribunales carcas derribando una ley abalada por la gran y magnífica Unión Europea, derribando la prohibición de los toros... and again, and again, and again...Más bien quéjate porque los mismos que os construyeron carreteras privadas con peajes han renovado los peajes cuando la carretera pasaba a ser de la comunidad autónoma para siempre, y para no tener que gastar en mantenimiento han renovado los peajes haciendo que los catalanes paguéis 20 ypico euros para salir de Barcelona p.e..
#144 #144 kira00 dijo: #133 la educación debe ser en catalán por dos motivos: así se garantiza que todos sepan ambas lenguas (yo vivo en un entorno muy catalán y ya puedes ver lo mal que se me da el castellano) y por el mismo motivo que el alemán es la lengua de las escuelas alemanas o el castellano de las de Madrid: porque es la lengua propia.
Y aquí está lo que decía de España: es incapaz de entender que es una falta de respeto hacia los autóctonos exigir que ellos se adapten a ti y no tu a ellos. Que si vas a Galicia, Catalunya o Euskadi es normal que tengas que aprender su lengua y adaptarse a sus leyes. Y que todas deberían tener el mismo estatus que tiene ahora el castellano (misma oficialidad para todas), pero eso ya es igualdad nivel hardcore y para muchos imposible de comprender.Yo veo mas bien que la educacion debe de poder ser optativa en un idioma o en otro. Es cierto que si yo voy a vivir a Cataluña me debo de adaptar a las costubres locales. Como bien indicas es una falta de respeto que exigir que tu te adaptes a mi, pero yo a ti no. Eso es indiscutible, pero se ha de aplicar en ambas partes. Por ejemplo en el caso de la educacion en un colegio publico, si voy a Barcelona a trabajar y llevo a mi hijo que no habla catalan, y voy a estar alli unos años pues mi hijo y yo deberiamos aprender algo de catalan, pero si quiero que mi hijo reciba educacion en castellano, cosa que veo legitima, tendrias que respetar eso y que pueda recibirla.
#155 #155 kira00 dijo: #149 que sí, que sí, el castellano es el idioma universal hasta que cruzas la frontera y te das cuenta que eres el único que no habla nte inglés.
Ya que educamos en idiomas inútiles quiero educar en el mío para que no se pierda y al menos los que viven aquí lo entiendan. Y si te soy sincera prefiero entender un artículo científico perfectamente antes que a un canario. No tengo necesidad de hablar con un canario pero sí de entender un artículo científico.Dios mio que confundido he estado toda mi vida, siempre pense que el español era el 2º idioma mas hablado del mundo (como leguna materna) por detras del chino mandarin y en competencia directa con el ingles. Que iluso era, pensar que casi todoa suramerica y gran parte de centroamerica hablaban español y que incluso en Filipinas aun hay un buen numero de hablantes. Claramente es mas util a nivel mundial el catalan que el castellano. Mira que hay argumentos bastantes para defender el uso del caltalan y tienes que ir a elegir el peor de todos
#162 #162 kira00 dijo: #159 lo respeto pero no puede ser, de la misma manera que mi hijo no podría ser educado en Madrid en catalán por un motivo muy simple: no es la lengua de Madrid. Si no pudiese soportar este hecho podría simplemente elegir otra destinación donde sí fuese educado en catalán.
Además la diferencia entre tu hijo y el mío es que tu hijo aprenderá lengua y gramática castellana viviendo en Barcelona pero el mío no aprendería la catalana jamás viviendo en Madrid.
Lo único que conseguirías en escolarizarlo en castellano es que no aprenda jamás el catalán con fluidez. Con la inmersión aprende las dos lenguas, porque fuera de el aula la proporción de material en castellano es mucho más alta que en catalánDesde mi punto de vista tienes un error de concepto y es que el catalan es cooficial en Cataluña, pero el español es el idioma oficial del pais, y Cataluña a dia de hoy aun es una comunidad mas de España. Por lo tanto es logico que solo puedas estudiar en catalan en Cataluña, que es donde es oficial y no en una comunidad donde no lo es, de la misma manera que es logico que cualquier crio pueda estudiar en castellano en cualquier comunidad de España. Yo en ningun momento estoy diciendo que sea o en una o en otra, sino que tengas ambas opciones y que puedas escoger, asi si tu quieres estudiar en catalan puedes y si yo quiero estudiar en castellano puedo tambien, tu estas contento y yo tambien y todos felices
#168 #168 kira00 dijo: #164 yo también lo pensaba hasta que empecé una carrera científica...
el hindú tiene más o menos los mismos hablantes que el español, y ya ves tu lo que necesitas el hindú. La importancia de un idioma depende de su estatus económico, y aquí es cuando pringamos todos. Ahora mismo el español me ha servido, sí, pero el inglés me hubiese servido mucho más. Hasta el alemán, que no tiene tantos hablantes, por que hay muchas patentes de ese país. El catalán fuera de Catalunya no sirve para nada, pero yo me preocupo de dentro, donde sí sirve y donde quiero vivir en catalán.El castellano a dia de hoy sigue siendo uno de los mas importantes del mundo, ya que uno de los mercados de comercio emergente es latinoamerica, donde como te dije se habla mayoritariamente español, incluso en Estados unidos cada vez es mas importante el castellano y es la primera lengua en importancia alli, tras el ingles logicamente y cada dia mas y mas gente estudia alli español. el hindú se habla en la India y poco mas, el Catanlan en Cataluña y poco mas, en cambio el castellano es hablado como leguna oficial o con una gran comunidad de hablantes es mas de 20 paises. No pretendo decir que el castellano es indispensable, pero no es ni de lejos un idioma inutil como tu has dicho
#175 #175 kira00 dijo: #173 me parece muy bonito. Los catalanes deberían saber muchos más idiomas pero que el único oficial fuese el nuestro, precisamente por eso, porque en ningún otro lugar del mundo va a ser oficial. Debemos cuidar de lo nuestro y a la vez saber abrirnos al mundo. Ahora se hace solo lo primero...Me vas a decir que el catalan a dia de hoy esta en peligro? Decir que el catalan deberia ser el unico idioma oficial a dia de hoy en cataluña es una tonteria tan grande como decir que el castellano deberia de ser el unico idioma oficial en catalaña. Deben de ser como ahora, ambos oficiales y ambos en igualdad de condiciones, pero si intentas imponer uno sobre el otro a toda costa, atente a las consecuencias, porque los de "otro bando" pueden hacer los mismo y gracas a tus intentos de imposicion, me da igual un lado que otro, ya que tu mismo has legitimado esos actos.
#260 #260 Gharya dijo: Pues yo en ese tema, soy una especie de agnóstica. Quiero la independencia, pero no odio a los españoles (ni mucho menos). Pero sigo pensando que el Gobierno (Gobierno y punto) nos trata peor. ¿La razón? Pagamos casi el 30%, mientras otras comunidades no pagan nada. Y casi no nos devuelven nada. ¿Queréis que me quede sonriente viendo esto?En principio estoy de acuerdo con lo que dices. El problema es que ahora mismo la independencia nos la plantean como cortina de humo. Mas ve elecciones a la vuelta de la esquina le guste o no, y con los recortes que está haciendo las ve bastante negras, o sea que (dicho sea, tendrá muchos defectos pero el ser tonto no es uno de ellos) promete algo que sabe que a la gente le va a hacer olvidar todo lo demás. Incluso se puede permitir el lujo de reconocer que el dinero de Cataluña se quedará en Cataluña pero sólo se beneficiarán los de siempre (véase él) y la mayoría estaremos igual o peor. Y, por cierto, su programa electoral es un puro cachondeo, se cachondea de nosotros a la cara. Autodeterminación sí, pero no a cualquier precio
#260 #260 Gharya dijo: Pues yo en ese tema, soy una especie de agnóstica. Quiero la independencia, pero no odio a los españoles (ni mucho menos). Pero sigo pensando que el Gobierno (Gobierno y punto) nos trata peor. ¿La razón? Pagamos casi el 30%, mientras otras comunidades no pagan nada. Y casi no nos devuelven nada. ¿Queréis que me quede sonriente viendo esto?Bien, aportais mas que otras comunidades, tambien teneis mas. Ahora bien, tienes que tener en cuenta una cosa si os independizais, economicamente hablando, y es que perdereis mucha industria. Las empresas no se mueven por razones politcas en este caso, se mueven por el dinero puro y duro. Le sale mas barato irse de alli a otras zonas antes que hacer frente al encarecimiento de su negocio por razones claras.
#260 #260 Gharya dijo: Pues yo en ese tema, soy una especie de agnóstica. Quiero la independencia, pero no odio a los españoles (ni mucho menos). Pero sigo pensando que el Gobierno (Gobierno y punto) nos trata peor. ¿La razón? Pagamos casi el 30%, mientras otras comunidades no pagan nada. Y casi no nos devuelven nada. ¿Queréis que me quede sonriente viendo esto?Adicionalmente, el puerto de Barcelona, el mas importante actualmente de cara a la exportacion nacional e importacion por le Mediterraneo, sufrira un bajon considerable por el mismo motivo que el de la industria. A las empresas les saldra mas barato sacar o meter la mercancia por el puerto de Valecia que pagar las nuevas tasas y sobrecostes de las nuevas aduanas y de todo el nuevo papeleo. Estos son hechos y puedes buscar informacion sobre ello para comprobarlo si no me crees
#27 #27 Budderman dijo: #25 Perdona pero España también es Asturias y Cantabria, España también es Aragón...
¿Tierra conquistada? No creo. Unificada por la religión. Que España es lo que es porque es un momento todos compartían la fe cristiana.Asturies ye españa, y lo demás, tierra conquistá
#265 #265 blackhawk dijo: #263 Como bien dices no es todo culpa del gobierno central, puede, y recalco lo de puede, que en esta ocasion tengais que mirar dentro de vustra propia casa, es decir, al gobierno de Cataluña. Actualemte ese gobierno es el responsable de la sanidad, de las obras publicas, de la educacion... vamos, de practicamente todo y por lo tanto es tan responsable o mas en el endeudamiento que sufris. Vuestro caso no es unico, muchas mas comunidades estan igual o peor en este tema, sin ir mas lejos la mia, Asturias, con un gobierno de corruptela y enchufismo. Lo unico que varia es que aqui nuestros gobernantes no usan como Mas, la independecia como cortina de humo para tapar sus errores.Lo fuerte es que va a tener mayoría absoluta (o poco le faltará) a base de cachondearse de nosotros. Dice que aunque Cataluña sea independiente seguirá en la misma línea que ahora (recortes y más recortes), no va a deshacer nada de lo que "se ha visto obligado a hacer" y su programa electoral es un pitorreo puro y duro (promete aumentar la esperanza de vida entre otras perlas del estilo como si estuviese en su mano aunque quisiera, sólo le falta prometernos la inmortalidad). Pero como nos promete la autodeterminación (cosa que, hay que decirlo, me parece perfecta pero no como única base de un programa electoral) ya hay que votarle en masa
#267 #267 raywashed dijo: #265 Lo fuerte es que va a tener mayoría absoluta (o poco le faltará) a base de cachondearse de nosotros. Dice que aunque Cataluña sea independiente seguirá en la misma línea que ahora (recortes y más recortes), no va a deshacer nada de lo que "se ha visto obligado a hacer" y su programa electoral es un pitorreo puro y duro (promete aumentar la esperanza de vida entre otras perlas del estilo como si estuviese en su mano aunque quisiera, sólo le falta prometernos la inmortalidad). Pero como nos promete la autodeterminación (cosa que, hay que decirlo, me parece perfecta pero no como única base de un programa electoral) ya hay que votarle en masaComo puedes ver en mis comentarios, a mi no me gustaria que Cataluña se independizase, pero si lo llegara a hacer, espero que le vaya bien. Para lograr eso hay que hacer las cosas bien y con cabeza y seguir el buen camino y ahora mismo Mas no os lleva por ese camino, por el cual si consiguieseis la independencia os llevaria al fondo y probablemente arruinaria Cataluña, y no por la independencia en si, sino por la forma que lo hace, sin un plan de actuacion. Simeplemente repite una y otra vez: Independencia, independencia... pero no dice como mantendria a ese hipotetico futuro pais que seria Cataluña
#279 #279 theinocencehasallbeenbroken dijo: #277 y tú el inglés no debes dominarlo mucho, porque hará unos días el parlamento británico publicó un informe en el que se detalla cómo Escócia si al final llega a independizarse, no abandonará la UE. ¿Te crees que si Escocia no tiene que abandonar la UE en caso de independizrase, Cataluña sí?
#275 y en mi DNI y el de mi madre pone que ella se llama Florinda pero como la llames así te corta la cabeza; porque no le gusta y quiere que la llamen Flor o Flori.Una cosa es como se llama y otra como quieren que la llamen, ambas formas son respetables obviamente pero me imagino que en cualquier documento oficial por mucho que quiera que la llamen Flori o Flor aunque este en su derecho, por desgracia para ella la llamaran Florinda.
#292 #292 theinocencehasallbeenbroken dijo: #291http://www.youtube.com/watch?v=uUnl8WbDPQs El Reino de Aragón era básicamente Cataluña, Valencia y la franja. Si el resto de regiones que formaban el reino se quieren quedar en España, es su problema. Muchos Catalanes no queremos ser una región de España y no dejar a la gente de un pueblo decidir sobre su futuro es poco democrático. Y ale, que tengo cosas más interesantes que hacer (como pasarme por la Embajada de Londres a quejarme de que aun no me han llegado los papeles para votar -___-') que pelearme con un montón de Españoles que quieren imponer al resto que somos o dejamos de ser.Muchos catalanes quieren seguir dentro de España tambien, te hago una pregunta, creo que ya la hice y nadie me respondi, que ocurriria si Tarragona y Girona por ejemplo ganara el no a la independencia? Los obligariais a separarse del resto de España o los dejarias libres para que siguieran por el camino que ellos quieren? Me podras decir que es lo que se decidio democraticamente si, pero que hariais si se revelaran y pidieran auxilio al sentirse "agredidos", por decirlo de alguna forma, por el resto de Cataluña que quiere "conquistarlos". Me gustaria saber que se haria en ese caso, si una parte significativa de Cataluña se negara a independizarse
Démonos la mano y formemos un corro con el símbolo de la paz a la vez que cantamos al son de una armónica, oh hermanos
Un mensaje de parte de un catalán español: tenemos un solo corazón, no queremos que nos lo partan en dos.
#25 #25 plasticwoman dijo: #14 España son las dos Castillas y Madrid. Lo demás es tierra conquistada.
España es un país maravilloso, pero no me siento identificada con él, me roben o no.Perdona pero España también es Asturias y Cantabria, España también es Aragón...
¿Tierra conquistada? No creo. Unificada por la religión. Que España es lo que es porque es un momento todos compartían la fe cristiana.
#17 #17 DarthVadernoesmipadre dijo: #6 #6 SombraFundida dijo: Estoy de acuerdo en que los únicos que buscan el enfrentamiento son los políticos con el único fin electoralista, pero también creo que "lo que decidáis todos" debería ser cosa de todo el conjunto de España, ya que segregar parte de un territorio de un país afecta a todo el país, no sólo al territorio que se va...para irnos hay que decidirlo entre todos porque España es un conjunto, pero a la hora de recortan y tomar medidas como el euro por receta con que pringue Cataluña ya os está bien?
#9 si un territorio que ya pertenece a Europa hay una separación, el territorio que se va, en esto caso Cataluña, puede decidir si quiere seguir formando parte de la Unión EuropeaEjemplo de alguien que no tiene ni puta idea de lo que habla. Ya te han dicho que estás equivocado, así que no te lo explicaré de nuevo, pero dejad de vivir en vuestro mundo de fantasía.
#6 #6 SombraFundida dijo: Estoy de acuerdo en que los únicos que buscan el enfrentamiento son los políticos con el único fin electoralista, pero también creo que "lo que decidáis todos" debería ser cosa de todo el conjunto de España, ya que segregar parte de un territorio de un país afecta a todo el país, no sólo al territorio que se va...Totalmente de acuerdo.
#12 #12 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Touché.
#16 #16 vialgy dijo: #6 Claro y el echo de que tu rompas con tu pareja debe someterse a votación en tu comunidad de vecinos ya que tus lloros podrían molestar a los demás por tanto afecta a todos =)
O al contrario para que no te parezca ofensivo que los gemidos de tu novia molesten si seguis juntos por lo tanto los vecinos votan de dejarlo y como son 20 contra 2 (tu novia y tu) os jodeis y lo dejais
Es el mismo razonamiento no?Demagogia barata, no es lo mismo independizar un territorio que dejar a tu pareja, un "contrato" en el que sólo tienen "voto" dos personas, no millones. Y, claro está, que no son hechos comparables. Dejad de buscar comparaciones absurdas, por dios. Parecéis políticos.
#0 #0 Pokemonika dijo: , tenía que decir que no penséis que los españoles somos como dice Rajoy ni como dice Mas respecto a que os despreciamos. Os queremos como sois, fuera o dentro de España y lo que decidáis vosotros, nos parecerá bien. Ánimo con eso de echarse mierda los unos a los otros. TQDMenudo peloteo a base de estupideces generalizadas.
Y ya no sigo leyendo comentarios porque al final os contesto a todos.
#22 #22 DarthVadernoesmipadre dijo: #14 recuerda que Cataluña aún no lleva ni trescientos años perteneciendo a España, es más que comprensible que muchos ni nos sentamos españoles, y sigamos las tradiciones y la cultura puramente catalana300 años??? di mejor 500, y como el resto de territorios, es k por esa misma regla de 3 soria podría independizarse x k quieren seguir con las tradiciones sorianas -_-
#51 #51 plasticwoman dijo: #27 ¿Aragón? Antes de ser todo lo mismo, Aragón y Cataluña eran un mismo reino. Y nos iba de maravilla.
Entonces, ¿reconoces que Cataluña no es España?Cataluña es España porque Cataluña es Aragón. Y desde el matrimonio entre Fernando e Isabel, ambas coronas se unieron.
Los cojones, cuando vayas a un metro en el extranjero , oigas a lo lejos un grupo de españoles hablando entre ellos en español y al cabo de un rato cuando os oyen hablar y ver que sois españoles se pongan a hablar en catalan, entonces me dices si son o no gilipollas. QUe habrá de todo, pero vamos, unos cuantos gilipollas si que hay, y de los gordos.
#50 #50 zurco dijo: #30 Lo de la unión europea, eso de decidir si un país entra o no por votación de todos los países integrantes solo ocurre cuando un país extranjero pide la entrada a la unión. En caso de escisión de un País integrante de esta, como el territorio ya formaba parte anteriormente de dicha unión, este tiene la potestad de elegir si quiere permanecer o no a Europa (es decir, pertenece a Europa a no ser que decidan lo contrario).Si, si es de mutuo acuerdo entre el pais de origen y el territorio independizado, si en cambio tu te independizas por las bravas de manera unilateral te dan la patada de la UE, puedes pedir permiso para entrar y se llevaria a cabo la votacion para permitir o no el ingreso, pero los paises limitrofes podrian vetar esa entrada, asi que aunque el resto de paises aceptaran, si España o Francia en este caso por ejemplo dijeran que no, Cataluña se quedaria fuera
#88 #88 kira00 dijo: #80 Soy independentista y no me fio NADA de CiU y Mas.Déjame preguntarte algo muy sencillo, cariño;
¿Por qué eres independentista?
#117 #117 zucchero dijo: #103 menuda chorrada de sentimientos tienes tu,bonita...
Balls de bastons a l'ataneu del poble i castallers? I així és com reivindiques tu la teva cultura?
Et sents molt d'aquí, i també d'allà,oi? Va home, no fotem...!
Ya que entames falar n´lligüa que nun entendemos tos direte una cosuca, andate pe los segao nun sea que te ques cuxu col gadañu y tengamos entre los collacios guacete en la parba cuxu XD
#117 #117 zucchero dijo: #103 menuda chorrada de sentimientos tienes tu,bonita...
Balls de bastons a l'ataneu del poble i castallers? I així és com reivindiques tu la teva cultura?
Et sents molt d'aquí, i també d'allà,oi? Va home, no fotem...!
123# Supongo que lo entendiste bien no? Si no es asi no tengo ningun reparo en decirte lo que es
#118 #118 kira00 dijo: #111 lo intentan pero "resistimos" XD sí, tenemos la suerte de ser la comunidad no castellana con el idioma más fuerte y lo del asturiano me da muchísima rabia, no te digo yo que no. Ninguna lengua debería perderse si se puede evitar.
Ya han intentado quitar la inmersión (que tanto criticas pero ha permitido que todos los niños conozcan catalán y castellano POR IGUAL) y créeme que si pudiesen quitarían el catalán como idioma oficial. Nosotros no queremos que eso acabe ocurriendo, pero las amenazas de destrucción de la autonomía con cada día mayores...A mi me parece bien y apoyo el uso del catalan hablando de lengua y que se incentive su uso, lo que si que no veo bien es que sea usado como un arma. No veo bien que se discrimine a quien no lo hable, que un niño de 8 años apenas sepa hablar en castellano (esto lo he visto en mi ultimo viaje a Barcelona hace 2 años), no veo bien que quien quiera recibir una educacion mayoritariamente en castellano, osea dar lo que viene siendo mates, filosofia, ciencias, ese tipo de asignaturas, en castellano sea casi mision imposible alli. Veo bien que se pueda decidir, siempre es mejor tener opciones y decidir a que sean impuestas una de ellas, asi todos estarian contentos creo, y nadie saldria "perdiendo"
#116 #116 zucchero dijo: #44 ¿Sabes que es una injusticia? Que gente como tu piense así. Puedo -o no- respetar tu opinion de "doble"cultura, pero si realmente aprecias la cultura catalana, puedes darte cuenta sin muchos esfuerzos que no se asemeja mucho a la española. Y si es por la diferencia que te gusta, con más razón para apoyar su independencia. Mira un poco la realidad... y no solo la que nos hacen creer.Podría decir lo mismo de tu opinión sobre lo que tú has dicho de la mía, pero yo soy más educada.
¿Qué pasa, es que no te pueden gustar dos culturas, por muy diferentes que sean? Y otra cosa, no sé dónde ves la diferencia entre cultura catalana y cultura española, porque en mi opinión no son tan distintas. Es como si me dijeras que no me puede gustar a la vez la cultura china y la cultura francesa porque son diferentes, es una chorrada.
Acaso sabrás tú mejor que yo misma porqué no quiero la independencia, si claro... No es sólo por la cultura, es que TAMBIÉN ME SIENTO ESPAÑOLA, COJONES. ¿Tan difícil es de comprender?
#171 #171 kira00 dijo: #169 es lógico partiendo de una desigualdad lingüística: el castellano es superior a las demás lenguas. Yo no creo que lo sea y que en cada tierra debe ser vehicular la lengua propia. El castellano no deja de ser la lengua propia de una sola región, pero resulta que hay más regiones que se supone que son igual de españolas. El castellano para mi no es la lengua de España, sino una más.
Segun la ley, el castellano es el idioma oficial del estado. Se escogio este idioma porque es el hablado mayoritariamente en el pais. Como pais es logico que tengamos todos sus habitantes un idioma comun para poder comunicarnos. Es una legua mas del pais, pero es la mas importante por el simple hecho de que es las mas hablada dentro del pais, de la misma manera que otros paises como Italia tienen tambien regiones con su propia lengua, pero el idioma oficial es el Italiano.
#49 #49 pable4 dijo: #22 300 años??? di mejor 500, y como el resto de territorios, es k por esa misma regla de 3 soria podría independizarse x k quieren seguir con las tradiciones sorianas -_-
Soria independiente!!!
#180 #180 kira00 dijo: #176 está bien pero dentro de unos límites. No es tolerable que por ser el idioma oficial desplace a los demás. ¿Está bien que nos enseñen castellano? sí ¿está bien que uno pueda vivir sin tener ni papa de la lengua autóctona, como ya pasa en Valencia? no, para nada.
Ala, me voy a hacer cosas útiles xDPues ya me diras, actualmente el catalan es el que esta desplazando al castellano, yo lo he visto y lo he sufrido de primera mano. En respuesta a tu priemra pregunta coicido plenamente con tu respuesta, al igual que la segunda, pero en esta tengo que hacer un apunte, verias bien que fuera al contrario, que pueda vivir sin tener ni papa de castellano?. Seguramente con esto no me gane la simpatia de muchos, pero dentro de un pais, el que sea, todos sus habitantes deberia saber hablar el idioma o idiomas oficiales a nivel nacional, y los idiomas a nivel local seria recomendable que lo hablaran para no perderlos, y que tengan herramientas para aprenderlos, pero no obligatoriedad
#182 #182 kira00 dijo: #176 #176 blackhawk dijo: #171 Segun la ley, el castellano es el idioma oficial del estado. Se escogio este idioma porque es el hablado mayoritariamente en el pais. Como pais es logico que tengamos todos sus habitantes un idioma comun para poder comunicarnos. Es una legua mas del pais, pero es la mas importante por el simple hecho de que es las mas hablada dentro del pais, de la misma manera que otros paises como Italia tienen tambien regiones con su propia lengua, pero el idioma oficial es el Italiano. por cierto me alegro de haber debatido contigo ^^ con gente como tu es un placer :P#176 #176 blackhawk dijo: #171 Segun la ley, el castellano es el idioma oficial del estado. Se escogio este idioma porque es el hablado mayoritariamente en el pais. Como pais es logico que tengamos todos sus habitantes un idioma comun para poder comunicarnos. Es una legua mas del pais, pero es la mas importante por el simple hecho de que es las mas hablada dentro del pais, de la misma manera que otros paises como Italia tienen tambien regiones con su propia lengua, pero el idioma oficial es el Italiano. El sentimiento es mutuo, aunque se tengan ideas opuestas se puede dialogar de manera civilizada exponiendo cada uno sus opiniones y debatiendolas sin problemas.
#186 #186 blackhawk dijo: #180 #180 kira00 dijo: #176 está bien pero dentro de unos límites. No es tolerable que por ser el idioma oficial desplace a los demás. ¿Está bien que nos enseñen castellano? sí ¿está bien que uno pueda vivir sin tener ni papa de la lengua autóctona, como ya pasa en Valencia? no, para nada.
Ala, me voy a hacer cosas útiles xDPues ya me diras, actualmente el catalan es el que esta desplazando al castellano, yo lo he visto y lo he sufrido de primera mano. En respuesta a tu priemra pregunta coicido plenamente con tu respuesta, al igual que la segunda, pero en esta tengo que hacer un apunte, verias bien que fuera al contrario, que pueda vivir sin tener ni papa de castellano?. Seguramente con esto no me gane la simpatia de muchos, pero dentro de un pais, el que sea, todos sus habitantes deberia saber hablar el idioma o idiomas oficiales a nivel nacional, y los idiomas a nivel local seria recomendable que lo hablaran para no perderlos, y que tengan herramientas para aprenderlos, pero no obligatoriedad#180 #180 kira00 dijo: #176 está bien pero dentro de unos límites. No es tolerable que por ser el idioma oficial desplace a los demás. ¿Está bien que nos enseñen castellano? sí ¿está bien que uno pueda vivir sin tener ni papa de la lengua autóctona, como ya pasa en Valencia? no, para nada.
Ala, me voy a hacer cosas útiles xDcon esto lo que pretendo decir es que dentro de un pais, para poder avanzar, debe de haber cierta homogeneidad, pero respetando siempre la indidualidad ya se de personas, pueblos, regiones... y sus tradiciones. En este caso por ejemplo seria referente al idioma
#196 #196 cheseburger01 dijo: #193 No, me han despreciado por ser catalán, y lo se por que me lo han dicho, que me despreciaban por ser catalán.
Cabe decir que mi opinión de ellos también está influenciada por que pertenezcan al país más patético que Europa ha conocido. #197 #197 hadazul dijo: No generalices..cada cual es cada cual y siente a su manera.
Yo soy catalana..y no odio al resto de españa pero yo no puedo hablar por el resto de Cataluña.
#198 #198 theinocencehasallbeenbroken dijo: No generalices, que la de gente que me ha deseado la muerte en twitter por ser catalana... Y ya cuando añado que soy idependentista...
Supongo, hay de todo. Españoles majos, que se preocupan de lo suyo y son felices sin odiarnos ni preocuparse por qué se siente el resto de gente (a esos los quiero mucho). Españoles entrometidos que deciden que somos españoles y punto, pero que no odian a los indepes (esos me caen bien, pero mejor no hablar de política). Luego hay los que dicen que no nos odian pero destilan odio y se pasan el día deseando la muerte a los indepes (esos me caen mal, a secas). Y luego hay los que odian a los catalanes, así en general, y sufren hasta náuseas al oir hablar catalán y nos hacen voodoo por las noches (esos me dan pena, pobres. Son retrasaditos).Sois unos victimistas. Yo he ido a Cataluña y me han despreciado por ser madrileño. He ido a Suiza donde estuve 3 años viviendo y me despreciaban por ser español. ¿me puse a llorar? No. ¿por qué? Por que tengo bastante más inteligencia que todo eso. Los prejuicios son prejuicios y todos tenemos. Sólo que unos los muestran más que otros. ¿Me importa a mí que me desprecien por ser español? No. Para nada. Me da absolutamente igual. Y no voy por ahí lamentándome por las esquinas ni justificándoles como #197
#221 #221 Noviembre_del_29 dijo: Yo lo siento mucho, pero esto es un matrimonio de 298 años que ha llegado a su fin. Ya no nos queremos, de echo nunca hemos estado enamorados. Nos hemos mantenido juntos tan solo por intereses mutuos y ha llegado la hora de DIVORCIARSE, de manera amistosa si puede ser, pero hay que hacerlo por el bien de los dos. Hasta siempre España, te deseamos lo mejor. 298 años? ¿Un poquito pez en historia estás tú, no?
#144 #144 kira00 dijo: #133 la educación debe ser en catalán por dos motivos: así se garantiza que todos sepan ambas lenguas (yo vivo en un entorno muy catalán y ya puedes ver lo mal que se me da el castellano) y por el mismo motivo que el alemán es la lengua de las escuelas alemanas o el castellano de las de Madrid: porque es la lengua propia.
Y aquí está lo que decía de España: es incapaz de entender que es una falta de respeto hacia los autóctonos exigir que ellos se adapten a ti y no tu a ellos. Que si vas a Galicia, Catalunya o Euskadi es normal que tengas que aprender su lengua y adaptarse a sus leyes. Y que todas deberían tener el mismo estatus que tiene ahora el castellano (misma oficialidad para todas), pero eso ya es igualdad nivel hardcore y para muchos imposible de comprender.Soy gallego (y orgulloso de serlo) y en mi colegio llego un alumno de Andalucía. Toda la clase decidió dar la materias troncales en Castellano para que no se quedara atrás y el siguiente curso dimos clase de la forma normal. Él se adapto y nosotros de dimos tiempo y margen para que no se viera perjudicado. Puede que el TQD que pusieron peque de ingenuo, pero mas allá del idioma, sentimiento nacional o ideología, todos somos personas y podemos entendernos si ambos partes ponen de su parte.
#230 #230 cuadrosyrayas dijo: #132 Sinceramente, cariño, quizá sea por la borrachera que llevo encima o quizá sea porque realmente lo pienso, pero me la sudan tus fuentes.
Te estoy hablando de hechos que he vivido.
¿Puedes decirme que en Cataluña hay más gente que no sepa hablar el catalán que gente que no sepa hablar el castellano? Creo que no, por muchos periódicos y enlaces que pongas, esto es un hecho.yo no estoy borracho, pero no entiendo la pregunta xD
¿Qué coño dices? Los catalanes fuera de España, que estorban
Curiosa la diferenciación Españoles/ Catalanes, más que nada porque de momento los catalanes les guste o no son Españoles
#239 #239 theinocencehasallbeenbroken dijo: #226 es que perdona, pero viendo los ataques a la lengua y la cultura catalanas, me queda bastante claro, que lo peor que podríamos hacer es dejar a Madrid decidir que deben estudiar los niños catalanes. Vamos, lo veo, dos líneas, una catalana y una española, en la cuál el catalán sólo aparecería como lengua optativa a partir de 2º de la ESO. No se hablaría de Lluís Companys ni Francesc Macià. ¿Renaixença? Mejor hablar sólo del Romanticismo en España y Europa. ¿Estudiar los ríos de Cataluña primero y luego los del resto de España? Mejor pasar directamente al Duero, el Guadalquivir, y venga, como acto de buen voluntad, uno que cruza tierras catalanas, el Ebro; ni rastro del Besós, el Ter o el Fuvià. Y así con todo... Yo para eso, mejor paso.Yo de Asturias en geografía, apenas vi el "Nalón", no vi ni el sella, ni el Eo, ni el narcea, ni el nervión, ni el Piles... ni muchos otros
Eso no es una respuesta...
#279 #279 theinocencehasallbeenbroken dijo: #277 y tú el inglés no debes dominarlo mucho, porque hará unos días el parlamento británico publicó un informe en el que se detalla cómo Escócia si al final llega a independizarse, no abandonará la UE. ¿Te crees que si Escocia no tiene que abandonar la UE en caso de independizrase, Cataluña sí?
#275 y en mi DNI y el de mi madre pone que ella se llama Florinda pero como la llames así te corta la cabeza; porque no le gusta y quiere que la llamen Flor o Flori.El caso de Escocia es bastante distinto al de Cataluña ya que en el primero se hara de mutuo acuerdo, y en el caso de Cataluña sera de forma unilateral. La Normas de la UE lo que dicen es que si la independencia se hace de mutuo acuerdo el nuevo pais seguira formando parte en un principio, pero se le vigilara para que se ponga al dia y cumpla con lo que se le pida, en cambio si se hace por las bravas, como seria el caso aqui, la UE mantiene que el nuevo pais no podra entrar a formas parte de sus miembros. Espero que entiendas que no son casos iguales, y por tanto no siguen las mismas normas ni tienen las mismas consecuencias
#272 #272 blackhawk dijo: #267 Como puedes ver en mis comentarios, a mi no me gustaria que Cataluña se independizase, pero si lo llegara a hacer, espero que le vaya bien. Para lograr eso hay que hacer las cosas bien y con cabeza y seguir el buen camino y ahora mismo Mas no os lleva por ese camino, por el cual si consiguieseis la independencia os llevaria al fondo y probablemente arruinaria Cataluña, y no por la independencia en si, sino por la forma que lo hace, sin un plan de actuacion. Simeplemente repite una y otra vez: Independencia, independencia... pero no dice como mantendria a ese hipotetico futuro pais que seria CataluñaTotalmente de acuerdo, Mas (como ya ha demostrado en alguna ocasión) se llena la boca hablando de lo que "es mejor para Cataluña" cuando realmente sólo piensa en sí mismo, es probablemente uno de los políticos con más ego que tenemos actualmente, pero es muy inteligente y sabe cómo hacer creer a los votantes que lo que hace realmente lo hace por nosotros
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