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Ojalá se pudiera desarrollar rentablemente la energía nuclear de fusión.
#1 #1 Teddy_ dijo: Ojalá se pudiera desarrollar rentablemente la energía nuclear de fusión.segundo o algo
Este tema ya ha sido discutido por aquí...¿me equivoco?
Aparte de no ser rentable, muchos mineros quieren la prejubilación antes de tiempo. Y ten en cuenta que cobran unas pensiones elevadísimas, mucho más que lo que cobra un médico.
La verdad es que sí. Pero les van a quitar un trabajo que ha tenido toda su vida, es normal que se sientan mal y protesten.
Jolín, ¿entonces ahora qué me van a traer los Reyes Magos?
Claro, sobre todo lo hacen porque el carbonito es perjudicial para el medio ambiente.
El carbón también es una fuente muy importante de carbono, el cual puede ser usado para crear materiales del tipo del grafeno, furelenos o nanotubos de carbono, los considerados materiales del futuro.
El enemigo es el de arriba, no el de al lado.
#0 #0 Anónimo dijo: Anónimo, tenía que decir que entiendo a los mineros, llevan muchos años trabajando en lo suyo y es una putada que se queden sin trabajo. Sin embargo, la minería no es rentable (y no estamos para tirar el dinero) y lo más importante y que parece que se está olvidando es que el carbón es muy nocivo para el medio ambiente. TQDY si fueras dirigente político, qué harías? es muy fácil hablar de revolución pero la vida no es tan fácil, esos mineros tienen familias que mantener y cuentas por pagar, tu no puedes decir que la protección del medio ambiente está por encima que el bienestar de un ser humano (por lo menos para otros seres humanos), esos mineros son parte integral del sistema, qué otro sector economico estaría dispuesto a llegar a esa zona y generar esos puestos de trabajo que deja la minería?
Me gustaría que tus padres, abuelos, etc fuesen mineros para que vieses en qué condiciones trabajan y que encima les quieran quitar su trabajo. Es algo que en Asturias mueve MUCHÍSIMO dinero y que la mayoría de la gente lleva haciendo toda su vida. Si quitan el carbón, ¿de qué va a trabajar esa gente? Que empiecen los recortes por arriba, no por abajo.
Pero que las subvenciones las ha dado la UE, no el Gobierno ¿Qué más te dará su rentabilidad?
#0 #0 Anónimo dijo: Anónimo, tenía que decir que entiendo a los mineros, llevan muchos años trabajando en lo suyo y es una putada que se queden sin trabajo. Sin embargo, la minería no es rentable (y no estamos para tirar el dinero) y lo más importante y que parece que se está olvidando es que el carbón es muy nocivo para el medio ambiente. TQD#5 #5 quintosinascensor dijo: Aparte de no ser rentable, muchos mineros quieren la prejubilación antes de tiempo. Y ten en cuenta que cobran unas pensiones elevadísimas, mucho más que lo que cobra un médico.A ver, os lo voy a explicar sencillito para ver si lo captáis de una (puta) vez: las huelgas de los mineros no son porque se queden sin trabajo. Eso ya se sabía de hace mucho. El problema es que las ayudas al carbón (que no son sólo para la industria, sino para las comarcas que dependen de ello, así como becas de estudios para ayudarnos a los hijos de mineros o gente residente en esas zonas) estaban pactadas hasta 2018. Es decir, en 2018, las minas dejarían de tener ayudas (y por ende, cerrarían). Y lo que ha pasado es que ha llegado Rajoy y ha dicho "oye, mira, que... vamos a ir cerrando ya. Los otros 6 años de ayudas ya si eso los guardamos nosotros", y evidentemente se ha montado la rehostia.
#5 #5 quintosinascensor dijo: Aparte de no ser rentable, muchos mineros quieren la prejubilación antes de tiempo. Y ten en cuenta que cobran unas pensiones elevadísimas, mucho más que lo que cobra un médico.Un médico no tiene el riesgo que tiene un minero, es normal que cobren más si se pueden quedar encerrados en una mina y después tienen problemas de salud.
#1 #1 Teddy_ dijo: Ojalá se pudiera desarrollar rentablemente la energía nuclear de fusión.Hombre, la energía nuclear es super segura (lo vi en Penn y Teller), no se deje llevar por lo de Fukushima, eso fue un cálculo errado pero la energía nuclear es buena.
¿Rentable? El valor de los productos en el mercado nos lo inventamos, ni más ni menos. El carbón es un sector estratégico. Menos rentable es tener a toda esta gente sin la oportunidad de trabajar.
Qué sentido tiene que el 20% de la población activa esté en el paro, y el otro 80% trabaje 8 horas. Reduzcamos la jornada laboral a 6 horas, y, para no rebajar el salario base, reduzcamos los salarios de directivos gravemos con impuestos sobre el patrimonio las grandes fortunas.
Fin del problema.
#15 #15 alodnamra dijo: #0 #5 A ver, os lo voy a explicar sencillito para ver si lo captáis de una (puta) vez: las huelgas de los mineros no son porque se queden sin trabajo. Eso ya se sabía de hace mucho. El problema es que las ayudas al carbón (que no son sólo para la industria, sino para las comarcas que dependen de ello, así como becas de estudios para ayudarnos a los hijos de mineros o gente residente en esas zonas) estaban pactadas hasta 2018. Es decir, en 2018, las minas dejarían de tener ayudas (y por ende, cerrarían). Y lo que ha pasado es que ha llegado Rajoy y ha dicho "oye, mira, que... vamos a ir cerrando ya. Los otros 6 años de ayudas ya si eso los guardamos nosotros", y evidentemente se ha montado la rehostia.O sea que sin esas ayudas personas como tú que viven en una zona minera y son hijos de mineros y aspiran a no trabajar en la mina estarían condenados? es como si me dijeras que el gobierno ni corta ni presta el hacha.
creo que esto ya se va contando cada vez que sale un TQD de este estilo pero habra que hacerlo de nuevo: La huelga no es porque tenian un pacto hasta el 2018 de ayudas a las comarcas mineras, es decir, becas, infraestructuras, reconversion industrial... ademas de la ayuda a la propia mina, esto permitiria seguir lo que se lleva haciendo desde hace años que es un cierre progresivo de minas, ahora mismo solo contratan a personal indispensable para mantener una produccion adecuada, personal de seguridad y mantenimiento... en los años 90 habia mas de 20000 mineros, y ahora hay unos 7000, como veis se lleva años reduciendo el sector. Lo que ocurre es que estos LADRONES han llegado y han dicho que todo lo firmado no vale, y que os quedeis ahora en la calle, sin salidas para sus hijos
#13 #13 guaja16 dijo: Me gustaría que tus padres, abuelos, etc fuesen mineros para que vieses en qué condiciones trabajan y que encima les quieran quitar su trabajo. Es algo que en Asturias mueve MUCHÍSIMO dinero y que la mayoría de la gente lleva haciendo toda su vida. Si quitan el carbón, ¿de qué va a trabajar esa gente? Que empiecen los recortes por arriba, no por abajo.Si los mineros lo pasan duro, no me quiero imaginar los que ejercen la minería ilegal (en España no sé si existirá pero en Colombia sí que existe), hasta donde entiendo la minería no está ligada intrínsecamente con el deterioro ambiental (se supone que para establecer una mina los dueños deben adelantar unos estudios ambientales y generar medidas contar estos) y la que es un peligro altamente potencial para el medio ambiente es la ilegal porque no está regulada (y más en mi pais Colombia, que posee una de las riquezas más grandes del mundo en flora y fauna).
#20 #20 blackhawk dijo: creo que esto ya se va contando cada vez que sale un TQD de este estilo pero habra que hacerlo de nuevo: La huelga no es porque tenian un pacto hasta el 2018 de ayudas a las comarcas mineras, es decir, becas, infraestructuras, reconversion industrial... ademas de la ayuda a la propia mina, esto permitiria seguir lo que se lleva haciendo desde hace años que es un cierre progresivo de minas, ahora mismo solo contratan a personal indispensable para mantener una produccion adecuada, personal de seguridad y mantenimiento... en los años 90 habia mas de 20000 mineros, y ahora hay unos 7000, como veis se lleva años reduciendo el sector. Lo que ocurre es que estos LADRONES han llegado y han dicho que todo lo firmado no vale, y que os quedeis ahora en la calle, sin salidas para sus hijoscon el tema de las pensiones si son altas o no, no os creais todo lo que os dicen los medios de comunicacion, las prejuvilaciones rondan los 1500 o 1600 € es una buena paga a dia de hoy, pero es la que deberian cobrar todos los trabajadores, necesitan trabajar al menos 20 años en la mina, cada 2 años trabajados equivalen a 3 años cotizados por desgaste fisico, es un trabajo bastante duro, sin aire limpio tragando polvo, pasando calor y mojados la mitad del tiempo a causa de manantiales filtraciones...Lo que mas me sorprende del tema es que la gente se queja porque creen que los mineros viven mejor que ellos, y en vez de querer ellos estar al nivel al que creen que estan los mineros, lo que quieren es que los mineros esten tan jodidos como ellos, es algo que no logro comprender
El problema es que han roto el acuerdo que tenían hasta no se qué año, y han usado el dinero que envió Europa para otras chorradas y no para la minería. También reivindican que no les han dado posibilidad para adaptarse a otro trabajo, es como mandar al paro a toda una zona, como si en el valle de los Pedroches se fuera a la mierda la industria de la leche, te cargas la zona.
Tengo familia en asturias y son mineros, y si, las condiciones son durisimas y veo genial que cobren mucho mas que los medicos. Pero lo que no veo bien es que se jubilen a los 40 mas o menos, creo que despues les deberian cambiar su puesto por algo en lo que no tubieran que trabajar dentro de la mina, me explico? Que los formen y trabajen en la oficina o con los camiones hasta los 60 o 65. Que metieran a la gente joven en la mina y los mayores estubieran al mando. Creo que seria lo mas rentable.
#19 #19 hommeiniac dijo: #15 O sea que sin esas ayudas personas como tú que viven en una zona minera y son hijos de mineros y aspiran a no trabajar en la mina estarían condenados? es como si me dijeras que el gobierno ni corta ni presta el hacha.Esto vale para la minería, la metalurgia o cualquier otra industria, como los casos que ya sucedieron con SEAT: donde hay una industria, en general, en un cierto radio entorno a ella, la mayoría de la gente trabaja allí. Y los que no trabajan en esa industria, trabajan en negocios (tiendas de comida, de ropa, bares, restaurantes, ocio...) que ganan su dinero porque es el que gastan esos que trabajan en la industria. Ahora cierra esa fábrica. ¿Qué sucede? Pues que toda esa zona se va a la mierda. Los que puedan huirán a un sitio mejor; al resto les tocará vivir en una comarca "olvidada" y bastante mísera, a no ser que se implante otra industria o fuente de trabajo allí (que también era parte de lo que se supone que iba a hacer el dinero de los fondos mineros).
Hace ya 12 años que mi abuelo (que trabajó como ingeniero de minas) ya decía que las minas no tenían futuro. ¿Qué se ha hecho desde entonces? Nada. Otra muestra de la incompetencia de nuestros bienamados líderes.
#5 #5 quintosinascensor dijo: Aparte de no ser rentable, muchos mineros quieren la prejubilación antes de tiempo. Y ten en cuenta que cobran unas pensiones elevadísimas, mucho más que lo que cobra un médico.Los mineros tienen derecho a jubilación anticipada pq se estima que tienen una esperanza de vida menor, ni más ni menos. Y como se da por descontado que van a morir antes se les da una pensión algo mayor. Si les tienes tanta envidia, pos ya tas tardando en ponerte el casco, pero yo que tú no lo haría.
#29 #29 alodnamra dijo: #19 Esto vale para la minería, la metalurgia o cualquier otra industria, como los casos que ya sucedieron con SEAT: donde hay una industria, en general, en un cierto radio entorno a ella, la mayoría de la gente trabaja allí. Y los que no trabajan en esa industria, trabajan en negocios (tiendas de comida, de ropa, bares, restaurantes, ocio...) que ganan su dinero porque es el que gastan esos que trabajan en la industria. Ahora cierra esa fábrica. ¿Qué sucede? Pues que toda esa zona se va a la mierda. Los que puedan huirán a un sitio mejor; al resto les tocará vivir en una comarca "olvidada" y bastante mísera, a no ser que se implante otra industria o fuente de trabajo allí (que también era parte de lo que se supone que iba a hacer el dinero de los fondos mineros).es exactamente eso, el cierre de las minas, sin hacer la debida recomverion de la zona no deja solo a los mineros en la calle sin otras opciones donde trabajar, sino que a sus hijos tambien, y luego a todos los negocios paralelos, sino tienes trabajo no tienes dinero, sino tienes dinero no vas al bar y el bar cierra, tampoco tienes dinero para ocio ni para un sinfin de cosas, con lo que cierran mas negocios, mas gente al paro y mas miseria en la zona
#29 #29 alodnamra dijo: #19 Esto vale para la minería, la metalurgia o cualquier otra industria, como los casos que ya sucedieron con SEAT: donde hay una industria, en general, en un cierto radio entorno a ella, la mayoría de la gente trabaja allí. Y los que no trabajan en esa industria, trabajan en negocios (tiendas de comida, de ropa, bares, restaurantes, ocio...) que ganan su dinero porque es el que gastan esos que trabajan en la industria. Ahora cierra esa fábrica. ¿Qué sucede? Pues que toda esa zona se va a la mierda. Los que puedan huirán a un sitio mejor; al resto les tocará vivir en una comarca "olvidada" y bastante mísera, a no ser que se implante otra industria o fuente de trabajo allí (que también era parte de lo que se supone que iba a hacer el dinero de los fondos mineros).Como el documental este de Michael Moore de Roger & Me, el documental en el que hablaba de los efectos devastadores que trajo para su ciudad natal el cierre de una fabrica de la General Motors. Si el gobierno español está probando a hacer recortes a lo tonto sin calcular las consecuencias me parece que ustedes van a tener una crisis crónica.
Por lo visto hundir un país para pagar la mala gestión de la banca privada debe de ser rentable de la ostia según los que pensais como tu.
#28 #28 thaty567 dijo: Tengo familia en asturias y son mineros, y si, las condiciones son durisimas y veo genial que cobren mucho mas que los medicos. Pero lo que no veo bien es que se jubilen a los 40 mas o menos, creo que despues les deberian cambiar su puesto por algo en lo que no tubieran que trabajar dentro de la mina, me explico? Que los formen y trabajen en la oficina o con los camiones hasta los 60 o 65. Que metieran a la gente joven en la mina y los mayores estubieran al mando. Creo que seria lo mas rentable.Pero porque no hacen que los mineros pasen por un test de aptitud física a los 40 años que determine si son capaces de seguir trabajando en la mina?
Por cierto, curioso sistema de prioridades del autor del TQD. Lo más importante no es que miles de familias se estén jugando su futuro, ni el fin de una actividad centenaria, ni la ruina de toda España, na, eso son fruslerías, lo más importante es que las 4 minas españolas representan aproximadamente un 0,0000000000000001% de la contaminación mundial.
#30 #30 pepitou85 dijo: Hace ya 12 años que mi abuelo (que trabajó como ingeniero de minas) ya decía que las minas no tenían futuro. ¿Qué se ha hecho desde entonces? Nada. Otra muestra de la incompetencia de nuestros bienamados líderes.
#5 Los mineros tienen derecho a jubilación anticipada pq se estima que tienen una esperanza de vida menor, ni más ni menos. Y como se da por descontado que van a morir antes se les da una pensión algo mayor. Si les tienes tanta envidia, pos ya tas tardando en ponerte el casco, pero yo que tú no lo haría.Pulmón negro se llama una de las enfermedades que adquieren los mineros por la inhalación de carbón en forma de polvo (como la silicosis que desarrollan las personas que trabajan desgastando jeans disparandoles arena). Y tienes toda la razón, estoy de acuerdo con que exista el estado pero si el estado consiste en personas que piensan que es un gran negocio invertir capitales públicos en super estudios de cine que arrojan perdidas por todas partes entonces considero que esos idiotas no pueden representarme.
#35 #35 pepitou85 dijo: Por cierto, curioso sistema de prioridades del autor del TQD. Lo más importante no es que miles de familias se estén jugando su futuro, ni el fin de una actividad centenaria, ni la ruina de toda España, na, eso son fruslerías, lo más importante es que las 4 minas españolas representan aproximadamente un 0,0000000000000001% de la contaminación mundial.China contamina muchísimo más, depende muchísimo más del carbón y las condiciones de seguridad de los trabajadores de su sector minero dan pena ajena.
#34 #34 hommeiniac dijo: #28 Pero porque no hacen que los mineros pasen por un test de aptitud física a los 40 años que determine si son capaces de seguir trabajando en la mina?¿Hasta que estén definitivamente enfermos? Sabemos que cada día pasado en las minas es un trauma pa los pulmones e incluso la salud mental. Es menos grave pero tb importante pa los ojos y en general para todo el cuerpo pq necesitamos la luz del Sol.
No es cuestión de estar bien o no, a lo mejor en ese momento está hecho un toro, pero el daño a su cuerpo ya está hecho y tarde o temprano le afectará.
Y sin embargo uno de los hombres mas ricos del planeta obtiene todo su dinero de la exportación de carbón...
El carbon contamina, si y no, contamina cuando se quema, pero no es su unico uso, ademas, si dijeras que cierran las minas y ademas cierran o usan un material menos contaminante las industrias que usan el carbon, principalmente energeticas pues bueno, pudiera pasar, pero lo unico que hacen es comprarlo fuera, donde sale mas barato, cosa normal cuando no se gastan en seguridad ni una cuarta parte de aqui, donde los salarios son infimos, tengo amigos polacos cuyos padres vinieron aqui a trabajar en las minas en los 90 principios de los 00, y de mano no sabian que hacer con tanto dinero comparado con lo que cobraban ellos, y no es que aqui cobraran mucho, es que alli cobraban muy poco
#20 #20 blackhawk dijo: creo que esto ya se va contando cada vez que sale un TQD de este estilo pero habra que hacerlo de nuevo: La huelga no es porque tenian un pacto hasta el 2018 de ayudas a las comarcas mineras, es decir, becas, infraestructuras, reconversion industrial... ademas de la ayuda a la propia mina, esto permitiria seguir lo que se lleva haciendo desde hace años que es un cierre progresivo de minas, ahora mismo solo contratan a personal indispensable para mantener una produccion adecuada, personal de seguridad y mantenimiento... en los años 90 habia mas de 20000 mineros, y ahora hay unos 7000, como veis se lleva años reduciendo el sector. Lo que ocurre es que estos LADRONES han llegado y han dicho que todo lo firmado no vale, y que os quedeis ahora en la calle, sin salidas para sus hijosqueria decir que la huelga ES por esos motivos que conte, se me colo un no, lo siento
El tema no es si la minería es rentable o si los mineros se jubilan demasiado pronto. El tema es que la UE había destinado unas ayudas a las comarcas mineras hasta 2018 y una panda de mangantes ha decidido que mejor ese dinero está mejor en sus bolsillos que en las comarcas mineras. Ni más ni menos. Creo que, viendo como esta la cosa, se debería apoyar a cualquier sector que decida luchar por sus derechos y por un dinero que es suyo. Me da igual que sean mineros o dependientas del Bershka.
En la cuestión ecológica estoy de acuerdo contigo. En lo que no son rentables, no. No lo son porque en Polonia y sobre todo en Colombia explotan, casi en situación de esclavitud, a los trabajadores de las minas, algunos de ellos niños.
el tema es cansino ya,los que queráis atacar a los mineros y a los que somos de cuencas mineras tenéis ya otros tqd,no hace falta publicar uno cada día......no te voy a contestar a nada porque ya opine sobre todo esto en otros tqd, y ademas hay ya muchos que,(una vez más) te explican los motivos de la huelga....ah y lo de que la minería no es rentable....discrepo y no deberías fiarte de los periódicos o la tele porque no es así,ademas que el precio del carbón foráneo a subido, y el día que quiten el carbón de España lo subirán mas para que lo paguemos,y ese día nos acordaremos de la minería española
Si de mi dependiera me cargaba el carbón e invertía ochocientos billones de euros a investigación de fusión. la única razón por la que la fusión no es rentable es porque falta dineto para desarrollar e investigar, sobre todo porque las petrolíferas se encargan de pararles los pies a los que investigan. El coste sería duro, cierto, muchas personas perderían su trabajo... aunque, ¿es eso peor que que dentro de 50 años el nivel del mar sea de dos metros mas....? Solo nos preocupamos por nosotros y el presente y nos importan tres pimientos y medio pepino el futuro de nuestras generaciones. Perdón por el rollo a lo Al Gore, pero es que es la verdad.
#43 #43 prerdiel dijo: En la cuestión ecológica estoy de acuerdo contigo. En lo que no son rentables, no. No lo son porque en Polonia y sobre todo en Colombia explotan, casi en situación de esclavitud, a los trabajadores de las minas, algunos de ellos niños.La mineria ilegal ahora están financiando junto con el narcotráfico a la guerrilla y las bacrim, o sea, están alimentando el conflicto interno.
#45 #45 VincenTroll dijo: Si de mi dependiera me cargaba el carbón e invertía ochocientos billones de euros a investigación de fusión. la única razón por la que la fusión no es rentable es porque falta dineto para desarrollar e investigar, sobre todo porque las petrolíferas se encargan de pararles los pies a los que investigan. El coste sería duro, cierto, muchas personas perderían su trabajo... aunque, ¿es eso peor que que dentro de 50 años el nivel del mar sea de dos metros mas....? Solo nos preocupamos por nosotros y el presente y nos importan tres pimientos y medio pepino el futuro de nuestras generaciones. Perdón por el rollo a lo Al Gore, pero es que es la verdad.Hombre, aunque parezca una inocentada el creador de la Penthouse perdió gran parte de su fortuna intentando conseguir la fusion fria
Figura, el carbón contamina (relativamente, según con qué otra cosa lo compares) pero es un combustible básico. ¿Sabías que los orígenes de la UE fueron para hacer una cooperativa de carbón a nivel europeo?
Te diré una cosa entre los años 40 y 70 el CO2 subía y la temperatura bajaba. El CO2 sube siempre y cuando las temperaturas suben le echan la culpa. Los océanos emiten 150 gigatoneladas de CO2 y el ser humano 7. Si crees que el se humano es tan poderoso intenta competir contra el sol mirándolo y esa energía que te habrá destrozado la vista es la que controla el clima. Yo no doy pruebas circunstanciales yo doy echos.
#19 #19 hommeiniac dijo: #15 O sea que sin esas ayudas personas como tú que viven en una zona minera y son hijos de mineros y aspiran a no trabajar en la mina estarían condenados? es como si me dijeras que el gobierno ni corta ni presta el hacha.No, es que sin esas subvenciones, al trabajar una parte importante de la poblacion de la zona en la mina, dejarían de vivir allí para irse a buscar trabajo a otros sitios, cosa que repercutiría en los ingresos del resto de negocios de calle como tiendas de ropa, alimentación, supermercados, con lo cual la economía de la zona moriría, arruinando a todos los que viven ahí.
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