Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#209 #209 chiketa dijo: #175 y una opcion realista no hay?Dinosla tu xD
#212 #212 iskariote dijo: #209 Dinosla tu xDUPD
#214 #214 chiketa dijo: #212 UPDNo hablaváis de una alternativa real?
#227 #227 hchinasky dijo: #220 Que los recursos sean finitos en que condicona el anarquismo o el comunismo o algun híbrido entre esas dos ideas?
Básicamente, en estas dos ideas no existen lideres, por lo que la corrupción de los lideres te la ahorras.
Maldad humana... que proviene de donde? De la perspectiva liberal del ser humano? venga va...
Antecedentes que... cuales? Ah... si... la URSS, Korea del Norte, la China Popular, Cuba... que ejemplos más buenos de comunismo o anarquismo... sobretodo porqué en todos hay líderes, existencia del Estado, sigue habiendo diferenciación entre clases, etc...Diciéndome que la URSS o la China de Mao son ejemplos de mal comunismo, sería lo mismo que decir que la Iglesia Católica es ejemplo de mal Cristianismo y, sin embargo, esta última es mucho más criticada.
Lo que no se si algunos sabran es que si sale el PP con mayoria como se esta viendo que va a pasar al tener por primera vez en la historia una mayoria de 3/5 este partido podra cambiar la constitucion y hacer lo que le de la real gana sin tener que pedir consentimiento ni consenso a NADIE. Asique pensad un poquito en lo que puede pasar...porque nos veo peor que con Franco y eso lo dice gente que se ha criado en esa epoca.
#223 #223 hchinasky dijo: #214 No hablaváis de una alternativa real?esa es real.
Si claro... Eso mismo propusieron los del 15-M antes de las municipales,¿Y qué ocurrió? Bildu en los ayuntamientos. No se si es peor el remedio que la enfermedad.
#270 #270 hchinasky dijo: #236 Gracias por notarlo, pido disculpas por mis errores de escritura, que seguro que han sido diversos en los comentarios de este TQD, en parte gracias a llevar todo el santo dia estudiando/agobiado...yo también llevo todo el día estudiando y estoy agobiada, pero poner hablar con v me parece una falta muy grave.
#271 #271 hchinasky dijo: #239 Huelgas, quejas formales e informales, asambleas, reuniones, opinar en medios de comunicacion tales como periódicos, crear debates para que la gente aprenda algo, etc... eso ya se hace, y solo sirve para que el mundo sepa que estamos indignados, que ya lo saben, pero no servirá para que no triunfe el bipartidismo. si queréis que no gane, votad, es la única manera.
Haber todos los grupos minoritarios son de izquierdas y los únicos partidos que nos sacaran de la crisis son los de derechas por que ya veis como nos ha ido con los otros así que votad al PP
#304 #304 chiketa dijo: #297 pues claro que no estoy de acuerdo. UPyD no es un partido de derecha neoliberal (sobretodo cuando sus líderes pertenecieron al socialismo y comunismo) y el PSOE menos.
UPyD es un partido de centro, (derecha neoliberal y centro no es lo mismo), y por eso me gusta, además me gusta su programa electoral tienen muy buenas ideas para mejorar la economia del país, vale que a lo mejor no tienen apenas escaños, pero los prefiero antes que el bipartidismo, además IU tampoco tiene muchos y bien que los votais, cada uno deposita los votos a quien quiere. En palabras de mi profesor de ideologias (y otras cosas, John Etherington), si estás en una democracia que, además, pertenece al mundo capitalista occidental, ser un partido (o formar parte) y decir que no eres neliberal (o que estás en contra, pese a seguir sus reglas) es totalmente absurdo. Si colocamos uno a uno, todos los partidos actuales (en el parlamento) en un doble eje liberalismo-socialismo/derecha-izquierda, no hay ni uno que esté en la izquierda y fuera del liberalismo. PD: yo no voto a IU...
Votad en consecuencia, ni derechas ni izquierdas, por un estado sindical, obrero y español!
Ya, es una idea estupenda, pero tenemos un problema y es toda esa sociedad que vota sin pensar, que "es" de un partido politico, o todos esos que pasan de votar o esa ley que hace que los votos a los grandes y a regionalismos sean mas validos etc. yo votare a un minoritario, no dire cual es porque no os interesa pero se que no va a contar mucho...
Yo sigo pensando que votemos lo que votemos va a ganar el PP. Yo ya no me fío de esta "democracia".
#57 #57 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pero todo esto es culpa de los que piensan de manera distinta a justicieroimplacable, y de Aznar. xDD. Es más, deberías de ver el último contrato temporal que se ha sacado el PSOE xDDDD
#77 #77 misssusu dijo: #53 Hay otra opción: votar nulo. Ejerces tu derecho al voto y muestras disconformidad mientras los votos en blanco no sean computables.Sois todos unos expertos en el tema por lo que veo. "Gracias" 15-M. Y para que quiero votar, insisto? Mi pregunta (gracias por no contestarla, oiga) era si creeis que el voto es la única acción política en nuestras manos...
De todos modos hay diversos motivos para no votar, y no pienso votar tampoco nulo, ni en blanco...
#111 #111 llllssjahfg dijo: #102 No. La cosa va así: Una empresa privada busca el beneficio por encima de todo. Lo primero que hace es subir los precios para obtenerlo del consumo. La subida de precios reduce el consumo, lo que vuelve a reducir los ingresos. La empresa contraataca, se queja de que los trabajadores tienen demasiados derechos y los despide o empieza a contratarlos temporales. Los ingresos vuelven a subir ligeramente hasta que los trabajadores despedidos se quedan sin dinero para consumir. Se despide más, y se hace trabajar el doble a los pocos que quedan. Si se sigue perdiendo dinero, se les baja el salario diciéndoles que "vivían sobre sus posibilidades". Parece que no tuviste suficiente con la vivienda, ¿eh?En realidad la cosa no debería ser así, las empresas no solo buscan obtener el máximo beneficio a corto plazo, prefieren que éstos sean positivos, pero a largo plazo.
#111 #111 llllssjahfg dijo: #102 No. La cosa va así: Una empresa privada busca el beneficio por encima de todo. Lo primero que hace es subir los precios para obtenerlo del consumo. La subida de precios reduce el consumo, lo que vuelve a reducir los ingresos. La empresa contraataca, se queja de que los trabajadores tienen demasiados derechos y los despide o empieza a contratarlos temporales. Los ingresos vuelven a subir ligeramente hasta que los trabajadores despedidos se quedan sin dinero para consumir. Se despide más, y se hace trabajar el doble a los pocos que quedan. Si se sigue perdiendo dinero, se les baja el salario diciéndoles que "vivían sobre sus posibilidades". Parece que no tuviste suficiente con la vivienda, ¿eh?Me parece que a ti te ha enseñado economía el mismo que se la enseñó a Zapatero en dos tardes. Las curvas de oferta y demanda, el mercado de trabajo, el de capital y el de bienes, etc. son conceptos al alcance de cualquiera. En serio, olvídate de toda esa propaganda y lee algún libro en condiciones.
#117 #117 misssusu dijo: #113 Ah, de acuerdo, que eres uno de esos "España es caca, otros lugares son más justos", qué decepción te vas a llevar cuando te vayasa otro lugar, ais. Por cierto, en lo de política incluía bienestar de tu país, y por ende de ti mismo.De hecho ahora mismo no estoy en España. Australia tiene sus defectos también (entre otras cosas que te obligan a ir a votar), pero yo me quedaría a vivir aquí de por vida. Por mi bienestar, como ya he dicho, hay cosas más interesantes que hacer que simplemente votar una vez cada 4 años. Si la política sólo son las urnas, apaga y vamonos.
#120 #120 llllssjahfg dijo: #116 Su hubiera sido así no habría crisis. Lo que ocurre es que las empresas ganaban en un año lo que deberían ganar en 10, y cuando los asalariados ya no podían sustentarlas con su consumo, han retirado la riqueza de la circulación y se han ido a disfrutar de su jubilación millonaria. La competencia no supone tanta presión cuando más o menos todas las entidades implicadas en un sector determinado sincronizan las subidas de precios o monopolizan un territorio concreto. Por ahí no vayas.. la crisis ha sido porque EMPRESAS y TRABAJADORES se han enriquecido de una forma rápida que no es la natural.
#121 #121 gaditanita dijo: #120 Por ahí no vayas.. la crisis ha sido porque EMPRESAS y TRABAJADORES se han enriquecido de una forma rápida que no es la natural.Yo no lo creo así. La gente ha cobrado salarios altos... No todos, pero la mayoría si.
#105 #105 hchinasky dijo: #96 Todo ello porqué no he participado en la democracia, verdad? Como si el único modo de participar fuera el voto... Hay otras acciones políticas. Por ejemplo, yo, por estas redes, intento enseñaros cosas por las que yo estoy pagando una matricula en la universidad, y estudiando y haciendo trabajos... de gratis. Para intentar que la población española tenga un poco más de conocimientos a la hora de actuar. Aunque, de todos modos, aunque no votase, las decisiones que se toman también me afectan, y por tanto, me puedo quejar. Si nos quitan el derecho a quejarnos, creeme, la democracia se termina de golpe.Yo solo digo que, es cierto, tener derecho no es obligatorio a ejercerlo, pero si no lo has ejercido, con que derecho hablas.
#115 #115 myu dijo: ¿Anonymous? Pero si esa iniciativa salió a partir del "Nolesvotes", cuando lo de la Ley Sinde. Y eso se intentó hacer en las municipales, con cierto éxito según algunos, (pero no lo suficientemente relevante). Y que aquí habla tanto la gente del 15M y tal, pero si cuando empezó también promovían lo de no votes a PP y a PSOE, y parece que la gente está un poco despistada...
En fin, la gente es idiota, y mentirosa, y te dirán que han votado a no se quién, pero luego va a salir el PP con mayoría absoluta. Que es muy bonito lo de ir a manifestaciones para pedir "una democracia de verdad" pero luego todo está lleno de hipócritas.entonces, ¿el que vota al PP no esta ejerciendo su derecho a la democracia?
#120 #120 llllssjahfg dijo: #116 Su hubiera sido así no habría crisis. Lo que ocurre es que las empresas ganaban en un año lo que deberían ganar en 10, y cuando los asalariados ya no podían sustentarlas con su consumo, han retirado la riqueza de la circulación y se han ido a disfrutar de su jubilación millonaria. La competencia no supone tanta presión cuando más o menos todas las entidades implicadas en un sector determinado sincronizan las subidas de precios o monopolizan un territorio concreto. ¿cuantas empresas has tenido? ¿O conoces a algún autónomo o algo? Hablas de mega empresas que no dan de comer a la mayoría de España.
#141 #141 geminis dijo: #130 Simplemente estoy dando mi opinión, no una verdad universal. Para mí no tiene validez ninguna el que se queja y el que a la vez no hace nada por remediarlo.
Aun así, el ejemplo que has puesto me viene al pelo, al menos buscas una solución, que es adquirir otra cosa que te hace el apaño ;)Si te molestas (entiendo que no lo hagas) en leer los diversos comentarios míos en éste TQD (o incluso en otros, quien sabe) te darás cuenta que lo que digo es que me estoy quejando de una cosa (la política) y a su vez estoy realizando cosas para remediarlo. Que seáis tan cortos de mente como para considerar que la única acción política es el voto es vuestro problema. Y uno muy grave, todo sea dicho.
#152 #152 hchinasky dijo: #146 Oye, cuando hablemos de física nuclear (o solo física), temas relacionados con la filología, medicina, funcionamiento neuronal del cerebro, derecho, funcionamiento de las estacioens espaciales y tal... creéme, respetaré más tu opinión que la del resto, aunque no hayas participado en la creación de ninguna de éstas cosas.
Te ha quedado claro a tí también lo de la libertad de expresión (siendo juez en formación me parecería grave que no lo considerarás...)Pues para mi todas las opiniones son igual de respetables, solo que unas tienen más probabilidad de ser ciertas que otras, a unas les haré más caso que a otras y con unas estaré más de acuerdo que con otras. Pero la libertad de expresión es la que es, no se puede tener más o menos. O se tiene, o no se tiene.
#153 #153 kakajuete dijo: #110 Tienes razón, es un derecho y no una obligación, pero si no votas, no tienes derecho a quejarte.Dónde queda eso estipulado, cerebritos?
#159 #159 kresta dijo: #152 Pues para mi todas las opiniones son igual de respetables, solo que unas tienen más probabilidad de ser ciertas que otras, a unas les haré más caso que a otras y con unas estaré más de acuerdo que con otras. Pero la libertad de expresión es la que es, no se puede tener más o menos. O se tiene, o no se tiene.Entonces, vote o no, tengo derecho a quejarme? Y, sin haber votado yo (como es el caso, y como lo será), escucharás mi opinión sobre un tema, y la tendrás en consideración (dado que tengo otros modos de legitimarla sin pasar por el "voto")?
partidos minoritarios tampoco harían nada, cambiaron su voto por dinero, lo que necesitamos es una tercera fuerza que les ponga los puntos sobre las i al PP y al PSOE
#180 #180 kakajuete dijo: #171 Ah, y ¿por qué tienes mucho más derecho que yo a quejarte?No he dicho que lo tenga, he dicho que en caso de que el derecho a quejarte provenga de haber participad en una acción política (voto, protestas, etc), y asumiendo que, como la mayoria de gente en el Estado español, la única que realizará, va a tener en cuenta, y cree que servirá de algo, es el voto, yo, por haber participado en multitud de otras, debería tener más derecho a quejarme. Pero ya he dicho, partiendo de la base de que le derecho a quejarse provenga de haber participado, cosa que niego rotundamente.
Veo que me han publicado un TQD, y polémico XD!
Yo no voy a votar, porque no puedo aún, pero he visto la PROPUESTA (que luego cada uno haga lo que quiera) de Anonymous, y me ha llamado mucho la atención.
Buscad el vídeo explicativo de Op20N, y sabréis el porqué de votar nulo (y pienso que tienen razón). Si no votáis porque no os sentís representados, porqué no votar nulo... Al fin y al cabo, seguis sin ser representados por nadie.
Por otra parte, cuando era pequeño, teníamos a Aznar, y no lo recuerdo, ahora tenemos a Zapatero y es una mierda. Puedo decir que estoy un poco informado, y digo que ambos han hecho grandes cosas, sí, pero también ambos han hecho sus grandes cagadas liberalistas.
Ahí lo dejo, que me enciendo...
#203 #203 iskariote dijo: #23 Es el tipico discursito de "las mujeres tienen que votar porque ha costado mucho conseguirlo" y el de "si no votas, no tienes derecho a quejarte".
Cuando en realidad el que no tiene derecho a quejarse es el que vota, puesto que le ha dado carta blanca (voto) al gobernante para hacer lo que crea conveniente.Oh! Una mente pensante más... me empezaba a sentir solo!
Los que más votan al PP son jubilados, ellos no leen estas páginas, y dudo que los que leen esto y votamos lleguemos a un 40% ( por decir una cifra aproximada)
#224 #224 hchinasky dijo: #216 TU deberías estar calladita y comiendo la polla a los políticos que es lo que haces, legitimarles para hacer lo que llevan decadas haciendo... Como ya he dicho, hay muchas acciones sociales que no pasan por la urna... si tu crees que por tirar un papelito en una urna ya estás siendo parte de la democracia, felicidades, sigue viviendo feliz, aunque engañado/a.Por si no te has dado cuenta, el sistema seguirá contigo o sin ti. Además no sé qué esperas de la democracia, ¿que entremos todos los españoles a votar al parlamento todas las leyes y de golpe? Quéjate del sistema proporcional, vota blanco, da ideas o forma tu propio partido, pero quedándote en esta página quejándote de la falta de legitimación del sistema democrático sin aportar nada no harás nada productivo.
#27 #27 llllssjahfg dijo: #22 Eso ya te lo digo yo: liberalización de todo lo que pudieron, aumento desquiciado de los contratos temporales y ponernos en el punto de mira de los terroristas internacionales (que, claro, como somos una superpotencia mundial, es normal que "envidien" nuestra libertad y toda esa mierda)Gracias por ahorrarme el trabajo
#11 #11 escuchuflasto dijo: #1 #2 gracias, con gente como vosotros seguimos como estaos, muchas muchas gracias, esa es la actitudDe acuerdo contigo. Gracias a la gente así España va cómo va. Lo mejor sería votar a partidos que no se han contaminado con las ansias de poder y con el virus de la mentira que padecen los políticos.
#24 #24 llllssjahfg dijo: #3 Mira, tanto que os gusta acusar a los demás de demagogos, pero esto es demagogia y además de la peor. A mí me da igual PP o PSOE porque donde otros ven "izquierdas" o "derechas" yo solo veo una cosa: capitalismo liberal. Es decir, tan diferentes no son. Lo que pasa es que todavía hay mucho membrillo en este país que con su pataleta patética va a llevarnos de rebote a la otra mierda de partido, como si su memoria sólo se remontase a cuatro años atrás, como si la única legislatura evaluable fuese la última (la del PSOE), olvidando todo lo ocurrido en un pasado, para ellos, remoto. Qué inteligencia se puede esperar de alguien que mete la papeleta sin haber leído los programas.Si me vas a responder a mi, no generalices. Y si generalizas, no me respondas a mi. Yo no he entrado a evaluar si PP y PSOE son lo mismo o no, solo he dicho con otras palabras el argumento más explotado en esta precampaña.
#24 #24 llllssjahfg dijo: #3 Mira, tanto que os gusta acusar a los demás de demagogos, pero esto es demagogia y además de la peor. A mí me da igual PP o PSOE porque donde otros ven "izquierdas" o "derechas" yo solo veo una cosa: capitalismo liberal. Es decir, tan diferentes no son. Lo que pasa es que todavía hay mucho membrillo en este país que con su pataleta patética va a llevarnos de rebote a la otra mierda de partido, como si su memoria sólo se remontase a cuatro años atrás, como si la única legislatura evaluable fuese la última (la del PSOE), olvidando todo lo ocurrido en un pasado, para ellos, remoto. Qué inteligencia se puede esperar de alguien que mete la papeleta sin haber leído los programas.pues si votas sin leer los programas, estas demostrando que sabes perfectamente que no los van a cumplir. En los programas solo dicen generalidades y mayormente las mismas. Al final son los dos la misma mierda.
#58 #58 nonphixion dijo: yo lo tengo claro soy comunista/anarquista mi voto va para iu sin pensarlo cada vez que veo a alguno del pp o psoe sobre todo el pp me sale llamas de los ojos xd ( pero la gente le hace falta un cabezazo el sistema es una mierda nos roban con todo y nos esclavizan y no y los fachas matando por el pp y los socialistas van de rojos pero el psoe su politica desde hace tiempo es de derechas)Lo tienes clarísimo vamos, ser comunista-anarquista, algo muy coherente si señor. Los fachas somos nosotros, los del PP son unos oportunistas, a ver si pillas la diferencia.
#78 #78 llllssjahfg dijo: #75 Pues si reconoces que las únicas libertades que tienen son económicas, no vengas a ponerlos como ejemplo de bienestar democrático. O a lo mejor tú prefieres una dictadura militar siempre y cuando te permita llevarte tú solo la mitad de los recursos del país "por tu mérito y tu esfuerzo" y llamar vagos a los que malpagas por impedirte arramblar también con la otra mitad.Me he limitado a desmontar tu mito de "liberalizar es empobrecer".
Por tus cambios de tema, deduzco que te he convencido.
#82 #82 razer dijo: #80 Pues yo creo que si no votas, es cuando pierdes todo el derecho a quejarte de nada (opinión personal, no verdad absoluta)Y la explicación/razonamiento es...?
#137 #137 razer dijo: #105 Yo solo digo que, es cierto, tener derecho no es obligatorio a ejercerlo, pero si no lo has ejercido, con que derecho hablas.
#115 entonces, ¿el que vota al PP no esta ejerciendo su derecho a la democracia?
#120 ¿cuantas empresas has tenido? ¿O conoces a algún autónomo o algo? Hablas de mega empresas que no dan de comer a la mayoría de España.Además, dandose el particular caso que soy politologo (en formación), tengo como más legitimidad y motivos para dar mi opinión sobre el tema.
#184 #184 kakajuete dijo: #181 Si la herramienta de la votación, como dices, es deficiente, entonces ves y ni que sea coges una papeleta y metes el símbolo anarquista o el símbolo buda, o escribes todas las propuestas del 15M o lo que te de la gana! Pero es el único medio con el que te escucharan medianamente. Lo que pasa es que hay mucha gente que piensa como tu, y las derechas TODOS van a votar. Y aquí lo único que se 'escucha' es el resultado de las votaciones. Mira, si toda la gente del movimiento de 15M votara a un partido común, te digo yo que sería una gran oposición al bipartidismo PPSOEY yo no te digo que no pero, lo siento mucho, éste sistema no va a contar con mi voto. Sinceramente, lo que creo que debería hacer el 15M sería votar a Izquierda Unida, a ver si hacen algo de lo que prometen (cambio de la ley electoral, entre otras cosas). Una vez algunas de éstas cosas se arreglen, PUEDE que participe. De todos modos, los políticos no són tan mecánicos como para escuchar SOLO las papeletas...
#23 #23 hchinasky dijo: #9 Mola porqué usáis citas de personajes celebres solo cuando os conviene. Me estás diciendo que si no voto (como viene siendo habitual en mí), no tengo derecho a juzgar y quejarme?Es el tipico discursito de "las mujeres tienen que votar porque ha costado mucho conseguirlo" y el de "si no votas, no tienes derecho a quejarte".
Cuando en realidad el que no tiene derecho a quejarse es el que vota, puesto que le ha dado carta blanca (voto) al gobernante para hacer lo que crea conveniente.
#216 #216 kratos18 dijo: #23 No, no lo tienes. Alguien que deja que le gobierne cualquiera y no hace nada por cambiar algo está mejor calladita y aguantando lo que le caiga porque se lo habrá buscado.TU deberías estar calladita y comiendo la polla a los políticos que es lo que haces, legitimarles para hacer lo que llevan decadas haciendo... Como ya he dicho, hay muchas acciones sociales que no pasan por la urna... si tu crees que por tirar un papelito en una urna ya estás siendo parte de la democracia, felicidades, sigue viviendo feliz, aunque engañado/a.
CIUDADANOS EN BLANCO ES LA SOLUCIÓN!
#23 #23 hchinasky dijo: #9 Mola porqué usáis citas de personajes celebres solo cuando os conviene. Me estás diciendo que si no voto (como viene siendo habitual en mí), no tengo derecho a juzgar y quejarme?Han conseguido que el no votar no signifique anda más que "eres un vago de mierda que no te molestas en mover el culo para ir a votar, como ciudadano de bien" en lugar de su verdadero significado "No me siento representado con nada", así en vez de que unas votaciones con una baja participación sean un fracaso notable de los partidos, es que los perroflautas son lo peor de lo peor. Lo mejor de todo esto es que luego es la propia ciudadanía la que repite tales mierdas cual dogmas de fe
#27 #27 llllssjahfg dijo: #22 Eso ya te lo digo yo: liberalización de todo lo que pudieron, aumento desquiciado de los contratos temporales y ponernos en el punto de mira de los terroristas internacionales (que, claro, como somos una superpotencia mundial, es normal que "envidien" nuestra libertad y toda esa mierda)A ti no te había preguntado. En cualquier caso:
* Tu piensas que la liberalización es mala. Yo pienso que es buena.
* El aumento de los contratos temporales es una consecuencia de la rigidez del mercado laboral. Si abaratas el despido, será más fácil tener un contrato indefinido. Nadie quiere tener un empleado para toda la vida. Y por cierto, no fue el PP quien firmó esos contratos, sino particulares.
* Ponernos en el punto de mira (???). Sinceramente, creo que sé a qué te refieres, pero me parece un desvarío.
#66 #66 Amelie86s dijo: #59 Privatizar es expoliar al estado, las empresas públicas están pagadas con el dinero de todo y nadie tiene derecho a venderlas, eso es un robo encubiertoprivatizar es la única solución en muchos casos al DESPILFARRE económico y la sangría que se hace por culpa de muchos ciudadanos, y los "derechos". A mí no me parece mal en ciertos casos y se sabe de fórmulas que han funcionado en muchos países que aquí idolatrais. Y que si que si, que es un "expolio" y te voy a soltar un topicazo, vete a Cuba a trabajar por el Estado.
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