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Nada.. respeto tu opinión ..no nos pondríamos de acuerdo creo que jamás. . Voy a dormir. . Agur
Respeto tu opinión. . Voy a dormir.. agur
#52 #52 tutus dijo: Respeto tu opinión. . Voy a dormir.. agurDuérmete niño, duérmete ya... Que vendrá el aborto y te comerá.
Llega un momento que me cansa leer tanta mierda comentarios de relleno.
Así que voy al grano con mi pregunta a todos los que pensáis que la chica hizo mal al abortar ¿es mejor criar a un hijo que no quieres, con sus consecuentes gastos, antes que abortar? A ver, evidentemente la chica generaliza, algo que hacemos todos y sí, habrá chicas que les va a dar un trastorno o algo el hecho de abortar, pero resulta que a ella no. Porque ella tiene claro que no es su momento de ser madre.
#30 #30 nephlir dijo: De todas formas, en mi opinión lo que se debería discutir sobre el aborto no es si sí o si no.
Más bien la cuestión es cuando esa vida que esta creciendo en el vientre de la mujer puede ser considerada persona, el problema es que ahí ya dejamos un poco de lado el terreno de lo biológico y nos metemos en lo metafísico. @nephlir Buena parte de la comunidad científica especializada en esta materia lo tienen bastante claro: decimos que deja de haber vida, que muere, cuando la persona pierde la actividad electroencefálica. Por tanto, puedes coger ese mismo criterio y aplicarlo para marcar el inicio de la vida. Y eso ocurre a las 14 semanas de embarazado. Por eso la ley de plazos está estipulada así. Sencillo y para toda la familia.
No se puede generalizar. Hay mujeres que como tu lo asumen con naturalidad y para otras es un trauma. Depende de la personalidad y las circunstancias de cada una.
Cuanta psicópata suelta. Si un hombre te viola mañana y no tiene remordimiento, ¿deja de ser condenable?
#42 #42 tutus dijo: No es fácil. ..en mi opinion pienso que su derecho termina donde empieza el de la criatura.. cada cual que obre en conciencia. . Frase cuñado donde las haya.
#58 #58 sugar_bijou dijo: Cuanta psicópata suelta. Si un hombre te viola mañana y no tiene remordimiento, ¿deja de ser condenable?@sugar_bijou Que ya sabemos que estás en contra del aborto pero deja de hacer comparaciones absurdas.
#23 #23 pepitou85 dijo: En esa frase podrías cambiar 'hijos' por 'un coche' o 'una tele' y quedaría igual. Y en mi opinión, eso es tristísimo.@ultracab o un perro, pero si te pones a pensarlo bien a un niño tanto como a un perro hay que pagarle la comida y doctores. al niño tambien ropa, juguetes, educacion, etc. si no puedes pagar todo lo que necesita entonces sera un desdichado (y no me refiero a no tener para comprarle unos dulces, sino a que si solo tienes para un plato de comida tendra que ser medio para cada uno y eso no esta bien). es mejor que tenga hijos en cuanto pueda darle una buena vida en lugar de no poder afrontar todos los gastos y terminar ambos en la calle. y no, darlo en adopcion no me parece tampoco una buena opcion, eso si es desligarse del problema
#58 #58 sugar_bijou dijo: Cuanta psicópata suelta. Si un hombre te viola mañana y no tiene remordimiento, ¿deja de ser condenable?@sugar_bijou Menudo retraso el tuyo.
#61 #61 DragoCyanyde dijo: #23 @ultracab o un perro, pero si te pones a pensarlo bien a un niño tanto como a un perro hay que pagarle la comida y doctores. al niño tambien ropa, juguetes, educacion, etc. si no puedes pagar todo lo que necesita entonces sera un desdichado (y no me refiero a no tener para comprarle unos dulces, sino a que si solo tienes para un plato de comida tendra que ser medio para cada uno y eso no esta bien). es mejor que tenga hijos en cuanto pueda darle una buena vida en lugar de no poder afrontar todos los gastos y terminar ambos en la calle. y no, darlo en adopcion no me parece tampoco una buena opcion, eso si es desligarse del problemaTambién hace falta estabilidad emocional.
Supongo que las consecuencias mentales son para los abortos no deseados, ya sean espontáneos o fruto de un accidente, pero adoro la gente que se siente aludida por todo, éstas páginas no existirían sin vosotros.
Muy bien dicho. Nosotras parimos, nosotras decidimos.
#55 #55 biteme dijo: #30 @nephlir Buena parte de la comunidad científica especializada en esta materia lo tienen bastante claro: decimos que deja de haber vida, que muere, cuando la persona pierde la actividad electroencefálica. Por tanto, puedes coger ese mismo criterio y aplicarlo para marcar el inicio de la vida. Y eso ocurre a las 14 semanas de embarazado. Por eso la ley de plazos está estipulada así. Sencillo y para toda la familia.@biteme No es el punto que yo estaba discutiendo pero de todas formas reducir la vida a la actividad eléctrica del paciente es reducir a la persona a sus estructuras biológicas lo que se conoce como reduccionismo biológico.
Según la clasificación medico legal tú te estas refiriendo a la muerte clínica que es la muerte cerebral (el resto de células siguen vivas) pero existe también la muerte biológica (muerte de todas las células)
A lo que yo me estaba refiriendo es a si podemos decir que ese embrión que cumple todos los criterios de vida (porque una bacteria esta viva y no tiene actividad cerebral) es una persona o no.
#66 #66 nephlir dijo: #55 @biteme No es el punto que yo estaba discutiendo pero de todas formas reducir la vida a la actividad eléctrica del paciente es reducir a la persona a sus estructuras biológicas lo que se conoce como reduccionismo biológico.
Según la clasificación medico legal tú te estas refiriendo a la muerte clínica que es la muerte cerebral (el resto de células siguen vivas) pero existe también la muerte biológica (muerte de todas las células)
A lo que yo me estaba refiriendo es a si podemos decir que ese embrión que cumple todos los criterios de vida (porque una bacteria esta viva y no tiene actividad cerebral) es una persona o no.
@nephlir
Indudablemente cuando abortamos vamos a acabar con ese organismo vivo, lo que hay que determinar es si ese organismo es una vida humana o no.
Y eso, es un dilema bioético no tanto biológico, aunque los pro y los anti abortistas se apoyan en argumentos biológicos como el que tú has dicho.
#67 #67 nephlir dijo: #66 @nephlir
Indudablemente cuando abortamos vamos a acabar con ese organismo vivo, lo que hay que determinar es si ese organismo es una vida humana o no.
Y eso, es un dilema bioético no tanto biológico, aunque los pro y los anti abortistas se apoyan en argumentos biológicos como el que tú has dicho. @nephlir Es que en argumentos morales jamás nos vamos a poner de acuerdo, es bastante mejor utilizar argumentos médicos-biológicos para ello, optar por marcar un hecho (actividad cerebral) para determinar una cosa y otra y dejarnos de dilemas de "yo creo que..." porque así no llegamos a ninguna parte. Si lo que marca médicamente una muerte es el cese de actividad cerebral, lo que tiene que marcar la vida es el comienzo de ella. Ponte verde o ponte gris, pero lógica aplastante es.
#68 #68 biteme dijo: #67 @nephlir Es que en argumentos morales jamás nos vamos a poner de acuerdo, es bastante mejor utilizar argumentos médicos-biológicos para ello, optar por marcar un hecho (actividad cerebral) para determinar una cosa y otra y dejarnos de dilemas de "yo creo que..." porque así no llegamos a ninguna parte. Si lo que marca médicamente una muerte es el cese de actividad cerebral, lo que tiene que marcar la vida es el comienzo de ella. Ponte verde o ponte gris, pero lógica aplastante es. @biteme Y yo te repito que el problema no es biológico, pero vamos que si quieres argumentos biológicos: el embrión es una célula está viva, como también lo están muchos organismos que no tienen cerebro, y tiene todas las características celulares de un ser humano desde el momento de su concepción (46 cromosomas). ¿Por qué tu criterio de vida es mejor que el yo he expuesto? ¿Por qué es el criterio legal?
Aquí no es que yo crea o deje de creer que esta vivo o no, ya te lo digo ESTÁ VIVO, te guste o no
Y de nuevo te repito que la muerte cerebral es sólo uno de los tipos de muerte que hay, también existe el criterio del paro cardiaco que en embrión el latido ocurre sobre la 5-6 semana. ¿Por qué no elegimos ese criterio?
#69 #69 nephlir dijo: #68 @biteme Y yo te repito que el problema no es biológico, pero vamos que si quieres argumentos biológicos: el embrión es una célula está viva, como también lo están muchos organismos que no tienen cerebro, y tiene todas las características celulares de un ser humano desde el momento de su concepción (46 cromosomas). ¿Por qué tu criterio de vida es mejor que el yo he expuesto? ¿Por qué es el criterio legal?
Aquí no es que yo crea o deje de creer que esta vivo o no, ya te lo digo ESTÁ VIVO, te guste o no
Y de nuevo te repito que la muerte cerebral es sólo uno de los tipos de muerte que hay, también existe el criterio del paro cardiaco que en embrión el latido ocurre sobre la 5-6 semana. ¿Por qué no elegimos ese criterio?
@nephlir Estoy de acuerdo contigo en que se tiene que elegir un criterio para legislar el aborto pero desde el punto de vista biológico la actividad cerebral es un criterio tan bueno como cualquier otro.
El problema realmente no es si esa célula está viva o no que como organismo celular lo está, el problema es que no nos queremos plantear qué es esa célula, porque si lo hiciéramos y llegáramos a la conclusión de que sí lo es entonces nos comprometemos moralmente.
Porque lo siento para mi no hay discursión moral que valga: si decimos que no es persona veo muy lícito eliminarlo pero si decimos que sí lo es entonces eliminarlo es un asesinato.
#69 #69 nephlir dijo: #68 @biteme Y yo te repito que el problema no es biológico, pero vamos que si quieres argumentos biológicos: el embrión es una célula está viva, como también lo están muchos organismos que no tienen cerebro, y tiene todas las características celulares de un ser humano desde el momento de su concepción (46 cromosomas). ¿Por qué tu criterio de vida es mejor que el yo he expuesto? ¿Por qué es el criterio legal?
Aquí no es que yo crea o deje de creer que esta vivo o no, ya te lo digo ESTÁ VIVO, te guste o no
Y de nuevo te repito que la muerte cerebral es sólo uno de los tipos de muerte que hay, también existe el criterio del paro cardiaco que en embrión el latido ocurre sobre la 5-6 semana. ¿Por qué no elegimos ese criterio?
@nephlir Si tratas de proteger cada célula considerándola como la unidad de la vida, no te podrías ni lavar las manos por que cada vez que lo haces estas acabando con un montón de celulas; no, para cuantificar la vida humana no te puedes poner con choradas metafisicas, los datos existen y dicen una cosa, si hay actividad cerebral estas vivo.
#71 #71 xdurgax dijo: #69 @nephlir Si tratas de proteger cada célula considerándola como la unidad de la vida, no te podrías ni lavar las manos por que cada vez que lo haces estas acabando con un montón de celulas; no, para cuantificar la vida humana no te puedes poner con choradas metafisicas, los datos existen y dicen una cosa, si hay actividad cerebral estas vivo. @xdurgax A ver, amigo, que lo que quitas con el lavado de manos son células muertas que el agüita y el jabón no matan las células, bueno a menos que te laves las manos con lejía lo cual es de tontos a decir verdad.
Y parece que no estás entendiendo lo que te estoy diciendo: Un ser humano adulto es el conjunto de todas sus células igual que un embrión humano es el conjunto de todas su células y esas células están vivas.
De nuevo, te repito, aunque parece que tú no quieras escuchar, que la discusión no es si hay vida o no, sino qué es esa vida porque VIDA hay y eso no me lo puedes discutir biológicamente.
Y respecto a lo de "cuantificar la vida humana", te sigo repitiendo que existen varios criterios de muerte (que no de vida, que lo de que la actividad cerebral sea un criterio de vida es consenso) y que el que tus has dicho es sólo uno de ellos que se ha cogido, de nuevo, por consenso y que, además, hay pacientes que están muertos y tienen actividad cerebral (de eso en el Gisbert-Calabuig hay una clasificación muy chula por si quieres mirar datos científicos)
Y, perdona que te diga pero no son "chorradas" metafísica, es un asunto bioético bastante importante que debería regular, y regula, la actividad médica.
#72 #72 nephlir dijo: #71 @xdurgax A ver, amigo, que lo que quitas con el lavado de manos son células muertas que el agüita y el jabón no matan las células, bueno a menos que te laves las manos con lejía lo cual es de tontos a decir verdad.
Y parece que no estás entendiendo lo que te estoy diciendo: Un ser humano adulto es el conjunto de todas sus células igual que un embrión humano es el conjunto de todas su células y esas células están vivas.
De nuevo, te repito, aunque parece que tú no quieras escuchar, que la discusión no es si hay vida o no, sino qué es esa vida porque VIDA hay y eso no me lo puedes discutir biológicamente.
@nephlir Pues soy bióloga y tenemos una flora riquísima en la piel, asi que no, no son solo células muertas, muchas estaban vivas y las mataste con tu jabonoso veneno (la palabra antibacterial te suena?)
#53 #53 psigma dijo: #52 Duérmete niño, duérmete ya... Que vendrá el aborto y te comerá.@psigma lo que me he podido reír con tu comentario no está escrito... qué grande...
Pues qué bien por ti, pero desgraciadamente no a todas las mujeres que han pasado por lo mismo les va igual.
#1 #1 jill_valentine_ dijo: Y por esto es mejor que exista la ley del aborto y las mujeres o la pareja puedan decidir si seguir o no con el embarazo. @jill_valentine_ No se puede decir en terminos absolutos "es mejor" acerca de una decision moral porque cada uno puede tener su pensamiento acerca de ese ámbito y cualquier decisión es perfectamente válida aunque personalmente coincido contigo acerca de la eficacia de la ley
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