Tenía que decirlo / Lectores, tenía que decir, que me juego el cuello a que con el tiempo, la exclamación inicial en castellano se acabará perdiendo.
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101
Enviado por alvaritus7 el 3 may 2011, 12:58 / Friki

Lectores, tenía que decir, que me juego el cuello a que con el tiempo, la exclamación inicial en castellano se acabará perdiendo. TQD

#51 por anfetamina
5 may 2011, 08:45

RAE says: yes, we can!

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#52 por hachiko_takahashi
5 may 2011, 09:03

En Gallego también desapareció.

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#53 por xxpsichopath
5 may 2011, 09:10

#2 #2 qsonrisatanrara dijo: junto con la interrogación.. de hecho al escribir en valenciano no se utiliza¡Muy listo! ¡Al escribir en catalán tampoco!

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#54 por kasuga
5 may 2011, 09:12

#0 #0 alvaritus7 dijo: , tenía que decir, que me juego el cuello a que con el tiempo, la exclamación inicial en castellano se acabará perdiendo. TQDY las tildes. Aparte del uso aleatorio de g/j, b/v, ll/y, k/qu... Tú solo espera a que los adolescentes de hoy sean los académicos de la RAE del mañana...

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#55 por pixie77
5 may 2011, 09:13

Venga, ahí va mi cuello! yo también me lo juego

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#56 por masuno
5 may 2011, 09:33

¡Yo no me habría jugado el cuello tan rápidamente! ¡Mira! te lo he puesto con exclamación....iré sacando el cuchillo XD

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#57 por whateverworks
5 may 2011, 09:53

Yo creo que terminará desapareciendo por presión popular, pero yo la seguiré usando, le tengo cariño...

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#58 por exitus
5 may 2011, 10:16

Nosotros los valencianos ya tenemos la costumbre, solo ponemos la del final la gran mayoría...

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#59 por mary84
5 may 2011, 10:34

en castellano es en la unica lengua que existe, no lo sé.... peró debe ser porque muy util no es no?

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#60 por eristoff
5 may 2011, 10:43

Pues tiene razón, yo no la pongo, ni la utilizo, tanto en catalán, ni en castellano... y eso, que el castellano, es el único idioma románico que la conserva... será por algo no!? o el resto de lenguas son las tontas!?

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#61 por ForgetIt
5 may 2011, 11:17

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡TODOS A LUCHAR POR LAS EXCLAMACIONES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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#62 por noin
5 may 2011, 11:22

Los filólogos estaremos ahí para impedirlo.

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#63 por MorganaLeFay
5 may 2011, 11:28

#34 #34 t84 dijo: Ponen por ahí que en el valenciano no existe, en gallego existía cuando yo iba al instituto. 10 años después ya no existe, los libros se editan ya sin ¿ ni ¡ En gallego es de uso voluntario aunque no recomendado desde la reforma normativa de 2003, en la que se intentó equiparar esa norma al resto de lenguas románicas en coherencia con los criterios según los cuales se elaboró la normativa. Si alguna vez se recogió en las normas fue por que parece que inicialmente eran incapaces de elaborar una gramática propia sin depender del castellano.

Por otra parte, es un signo que no tiene historia, evolución, ni equivalencia con otras lenguas. Un simple invento creado en un gabinete hace 150 años. No sería como si se perdiera algo realmente histórico.

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#64 por MorganaLeFay
5 may 2011, 11:31

#62 #62 noin dijo: Los filólogos estaremos ahí para impedirlo.Habla por ti. No entiendo como ningún filólogo con unos mínimos conocimientos de gramática histórica puede defender la invención de caracteres por simple gusto de un grupo de iluminados, ignorando y cargándose por completo la evolución natural y obviando al resto de la romania...

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#65 por txp
5 may 2011, 11:32

Qué cuello, ni que cuello!
JUÉGATE LA CUENTA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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#66 por MorganaLeFay
5 may 2011, 11:36

#60 #60 eristoff dijo: Pues tiene razón, yo no la pongo, ni la utilizo, tanto en catalán, ni en castellano... y eso, que el castellano, es el único idioma románico que la conserva... será por algo no!? o el resto de lenguas son las tontas!?No es que la conserve. Es que la inventó. Ninguna otra lengua la perdió porque simplemente nunca existió. En castellano apareció por primera vez en la ortografía de 1754, y no se generalizó su uso hasta un sigo más tarde.

Es como si mañana la RAE saca una reforma que diga que es correcto escribir la palabra "amor" y derivados con un corazoncito en el medio del texto, o que incorporar jeroglíficos en escritos formales es perfectamente lícito. Un invento, no más. Que unos señores lo decidan así en un gabinete, no lo hace parte de la evolución natural de la lengua

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#67 por singer
5 may 2011, 12:19

#10 #10 blacksabbathsabotage dijo: Pues espero que si!!!!!!!!!!!! Que no sirve pa na!cani
#29 #29 JohnCobra dijo: Bueno, y ahora vamos al apartado de caracteres inútiles de la lengua española:

c de cerdo, z, una de las dos sobra.
c de casa, k, solo puede quedar uno.
ll, y, este pueblo es muy pequeño para que estén los dos.
y, i, nuevamente la y metida en problemas.
rr o r, podrían haber usado uno de esos caracteres redundantes en nombrar uno de estos dos sonidos, digo yo. Propongo la z en sustitución de la rr y la r de rata. Por ejemplo:

zata, zatón, azear, azimar, azoc


tonto
#47 #47 adrilist dijo: Despues de 'asin' yo me espero eso i mas¿¿"i"??

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#68 por elmora1990
5 may 2011, 12:58

¡en catalán no se usa!
Ni en exclamación ni en interrogación.
Por tanto una pregunta como puede ser "¿que hora es?" en catalán seria "quin hora es?"
Y nos va la mar de bien eh...

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#69 por whitechocolate
5 may 2011, 13:00

¡Jamás!

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#70 por espejismo
5 may 2011, 14:40

¿Y el interrogante inicial?

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#71 por thefghfghf
5 may 2011, 14:50

En gallego también lo han quitado debido a una reforma en 2003. Sinceramente, me parece mucho más cómoda la utilización de los dos signos para hacer una entonación correcta. Además, las frases interrogativas y exclamativas quedan mucho más simétricas y bonicas. Por ejemplo: ¡pardiez!, ¡albricias!, perderían todo su encanto. ¿O no? :D Yo si se pierde lo seguiré usando, rollo vintage.

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#72 por andreadsa
5 may 2011, 14:56

#2 #2 qsonrisatanrara dijo: junto con la interrogación.. de hecho al escribir en valenciano no se utilizaEn gallego tampoco se usa...

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#73 por hartodevosotros
5 may 2011, 15:11

Seguro que si, pero a ver, yo creo que es bastante útil, ya que te indica cuándo hay que comenzar a entonar una pregunta, y evita el ridículo de entonar solo la última palabra... En Galicia ya la han quitado, pero es una excusa barata para volver a vender todos los libros de texto para "adaptarlos a la nueva normativa". Vamos, que si lo quitan, es por eso.

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#74 por puchecha
5 may 2011, 15:55

En gallego no la usamos, y no hay una gran diferencia.

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#75 por MorganaLeFay
5 may 2011, 15:58

#73 #73 hartodevosotros dijo: Seguro que si, pero a ver, yo creo que es bastante útil, ya que te indica cuándo hay que comenzar a entonar una pregunta, y evita el ridículo de entonar solo la última palabra... En Galicia ya la han quitado, pero es una excusa barata para volver a vender todos los libros de texto para "adaptarlos a la nueva normativa". Vamos, que si lo quitan, es por eso.Me remito al #63

Muchas de las personas que estaban en esa comisión fueron mis profesores, y son verdaderos profesionales con décadas de experiencia en investigación a los que poco les importa que se reediten o no los libros. Un poquito de respeto a los profesionales, que ellos sí saben lo que hacen, y tú también lo sabrías si te molestarass en leer los criterios de la normativa.

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#76 por lotion
5 may 2011, 16:10

La verdad es que los dos signos no tienen razón de ser, por esto en galego, por ejemplo, ya es normativo no utilizarlo. Tiempo al tiempo.

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#77 por tenad
5 may 2011, 16:13

En gallego de hecho no la utilizamos. Ni la interrogación. Pero es bastante lioso, ya que no te das cuenta de como tienes que entonar hasta el final

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#78 por freefree
5 may 2011, 16:13

En catalán no hay y yo si no la pongo es por costumbre xD.

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#79 por HarryBosch
5 may 2011, 16:15

Lo cierto es que tiene mas sentido la inicial que la final. Por lo general si exclamamos el golpe de voz es al principio no al final, quedaría muy raro en vez de decir ¡¡QUE TE calles; la fuerza de la frase fuera "in crescendo" que te caAALLEEES!!!

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#80 por lifehouse
5 may 2011, 16:38

En gallego hace tiempo que la interrogación inicial y la exclamación inicial han dejado de ser obligatorias en algunos casos...

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#81 por fadamorgana
5 may 2011, 16:47

Si, y en gallego ya es opcional.

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#82 por lifehouse
5 may 2011, 17:03

Yo no se vosotros... pero tampoco ponen puntos al principio y yo se la entonación que ha de llevar sin haber visto el punto antes... ¡Señores que nuestras neuronas podrán asimilarlo!

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#83 por cienfuegos91
5 may 2011, 17:04

#79 #79 HarryBosch dijo: Lo cierto es que tiene mas sentido la inicial que la final. Por lo general si exclamamos el golpe de voz es al principio no al final, quedaría muy raro en vez de decir ¡¡QUE TE calles; la fuerza de la frase fuera "in crescendo" que te caAALLEEES!!!

Totalmente cierto. Es más inútil el signo a final de frase que a principio.

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#84 por adawong
5 may 2011, 18:23

No os preocupéis, mientras haya gilipollas que escriban el signo del principio en el final de la frase, no caerá en desuso.

Ej. Diosssss¡¡¡¡¡

(;

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#85 por tiramedeldedo
5 may 2011, 19:11

La verdad es que El italiano ha perdido los acentos y todo aquello que Mussolini juzgó como problemas para la facilidad de la lengua, y en un principio parece aberrante. Yo estoy a favor, porque de vez en cuando aparecen interrogaciones quilométricas en las que en catalán, se fastidia todo por la entonación, y es un símbolo útil, no como otros tantos. Todo sea dicho, en catalán se recomienda encarecidamente poner el interrogante invertido en las interrogaciones largas, y aún en las cortas, resulta útil.
PD: ¿Cuál es sino el límite entre laro y corto?

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#86 por youaremine
5 may 2011, 19:33

No. Solamente es una costumbre más del "lenguaje de la red", pero eso no implica que se vaya a perder.

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#87 por grrrr
5 may 2011, 19:51

el ¿ y el ¡ todo lo que tu quieras, pero el ; no me lo toques eh!

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#88 por activarsonido
5 may 2011, 19:57

Es lo único coherente que podrían cambiar y no el desastre que han hecho ¡Maldita sea!

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#89 por activarsonido
5 may 2011, 20:01

#68 #68 elmora1990 dijo: ¡en catalán no se usa!
Ni en exclamación ni en interrogación.
Por tanto una pregunta como puede ser "¿que hora es?" en catalán seria "quin hora es?"
Y nos va la mar de bien eh...
Quina hora és? Y las interrogaciones a principio y fin en catalán sí que son correctas cuando la pregunta es larga y hasta no llegar al final no te puedes dar cuenta que es una pregunta, por lo tanto, es correcto colocarla al principio. Las exclamaciones no.

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#90 por toxie
5 may 2011, 20:51

Igual que la "F" medieva acabo siendo una "H"... Evolución se llama.

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#91 por naota
5 may 2011, 21:04

En inglés y otros idiomas, no suelen llevar interrogación o exclamación porque la apertura de una frase interrogativa o exclamativa viene dada por una serie de palabras. en español no tenemos ese tipo de normas, así que eso es algo que la RAE nunca aceptaría por uso extendido.

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#92 por gingerhouse
6 may 2011, 00:04

Ya esta perdida, la interrogacion tambien

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#93 por MorganaLeFay
6 may 2011, 00:05

#85 #85 tiramedeldedo dijo: La verdad es que El italiano ha perdido los acentos y todo aquello que Mussolini juzgó como problemas para la facilidad de la lengua, y en un principio parece aberrante. Yo estoy a favor, porque de vez en cuando aparecen interrogaciones quilométricas en las que en catalán, se fastidia todo por la entonación, y es un símbolo útil, no como otros tantos. Todo sea dicho, en catalán se recomienda encarecidamente poner el interrogante invertido en las interrogaciones largas, y aún en las cortas, resulta útil.
PD: ¿Cuál es sino el límite entre laro y corto?
Ehhhh... el italiano tiene acentos.

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#94 por MorganaLeFay
6 may 2011, 00:09

#91 #91 naota dijo: En inglés y otros idiomas, no suelen llevar interrogación o exclamación porque la apertura de una frase interrogativa o exclamativa viene dada por una serie de palabras. en español no tenemos ese tipo de normas, así que eso es algo que la RAE nunca aceptaría por uso extendido.Los pronombres interrogativos en castellano se acentúan. Sí existe marca de interrogación.

En gallego, al igual que en otras lenguas, ni se acentúan ni tenemos apetura de interrogación, y vaya si sobrevivimos!

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#95 por MorganaLeFay
6 may 2011, 00:14

#90 #90 toxie dijo: Igual que la "F" medieva acabo siendo una "H"... Evolución se llama.La diferencia entre la evolución de un fonema y el caso de este signo, es que un fonema evoluciona de forma natural: no se reunieron un día unos señores y dijeron "a partir de mañana, las palabras que empezaban por f van a empezar por h". Con los signos de apertura sucedió eso: un día se reunieron unos señores y dijeron "a partir de mañana, las interrogaciones se marcan con un signo al principio... a ver, inventad un signo".

No es evolución. Es volver al estado natural de las cosas. No se puede forzar la evolución desde un gabinete. Ni se pueden inventar signos, ni decidir que de repente las palabras que empezaban por f ahora empiezan por h. Es igual de antinatural.

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#96 por tarantina
6 may 2011, 00:26

emeece, tú no has usado el signo de interrogación al principio, y he leido tu comentario en tono de pregunta. Nos hemos acostumbrado ya a no utilizarlos. En gallego tampoco es correcto usarlos ya.

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#97 por tiramedeldedo
6 may 2011, 07:57

#93 #93 MorganaLeFay dijo: #85 Ehhhh... el italiano tiene acentos.Como ya he dicho, después de Mussolini ya no los tiene, simplificó la ortografía, y vete a saber a cuántos jóvenes vagos e incultos se agenció para su fin gracias a ésto.

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#98 por MorganaLeFay
6 may 2011, 11:09

#97 #97 tiramedeldedo dijo: #93 Como ya he dicho, después de Mussolini ya no los tiene, simplificó la ortografía, y vete a saber a cuántos jóvenes vagos e incultos se agenció para su fin gracias a ésto.Ehhhh... no, en serio, el italiano tiene acentos, de verdad. Y además graves y agudos.

así por ejemplo... è, pó, giù, più, perché, , finché, però, libertà, realtà, verità, può, dài, caffè, chissà, così, papà, curiosità, già, città, là, sarò, verrà (y demás futuros)...

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#99 por braveheart
6 may 2011, 12:52

¡ESPEREMOS QUE NO OCURRA!

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#100 por tiramedeldedo
6 may 2011, 15:05

#98 #98 MorganaLeFay dijo: #97 Ehhhh... no, en serio, el italiano tiene acentos, de verdad. Y además graves y agudos.

así por ejemplo... è, pó, giù, più, perché, , finché, però, libertà, realtà, verità, può, dài, caffè, chissà, così, papà, curiosità, già, città, là, sarò, verrà (y demás futuros)...
Bueno, yo he oido, que al menos en su época simplificó las excepciones a las normas, las desconozco, pero hizo algo así, y es muy probable que lo hiciera.

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