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#146 #146 mafv dijo: #130
Sin ingenierías te quedas sin tecnología. Sin filologías, lenguas aplicadas, traducción, etc sigues teniendo gente que sabe hablar bien (no chapurrear como tú dices) diversos idiomas, ya sea por las academias, los sitios donde ha vivido, la procedencia de sus padres...
¿Que está genial tenerlas todas? Sí.
¿Que todas son igual de imprescindibles? No.Ya, pero verás... cuál considerarías que es la fecha de nacimiento de la tecnología moderna de la que se sirven los ingenieros? La revolución industrial, más o menos? S.XVII? Es decir, cuántos millones de años ha vivido la humanidad sin tecnología? Sí, nos hace la vida más cómoda, pero imprescindible, lo que se dice imprescindible... bueno, la historia está ahí.
La historia empezó a ser historia cuando el hombre inventó la escritura. Las disciplinas humanísticas son los estudios más antiguos de la historia de la humanidad, y gracias a su interpretación conseguimos aprender de otras culturas y evolucionar hasta nuestros días.
A ver si empezamos a asimilar que las humanidades no consisten solo en aprender idiomas...
#144 #144 mafv dijo: #128
Para crear arte jamás se ha necesitado una carrera, así que parece que eres tú la que no entiende de qué va la cosa.Piensas que Miguel Ángel o Leonardo no tenían una carrera? No, no tenían Bellas Artes, pero las Academias clásicas existían para algo. Piensas que Shakespeare escribía sobre Oberón o Hamlet sin haber estudiado quienes eran esos personajes?
Claro que puedes juntar letras y escribir cosas que tengan sentido. Claro que puedes coger un papel y hacer un garabato. Eso no significa que sea arte.
#142 #142 mafv dijo: #124 Por lo que yo sé, no divides el cerebro, simplemente utilizas y estimulas más una parte que se dedica a las lenguas.Pues no sabes nada de biología, y mucho menos de teorías lingüísticas, que aunque no es mi especialidad al menos tuve la oportunidad de estudiar lo básico en el bachillerato.
Aprender un idioma durante tu infancia (o dos, o tres) no es nada del otro mundo, porque en ese momento estamos preparados para ello. Aprender 4 o 5 lenguas distintas sin ser bilingüe es todo un reto y tiene mucho mérito, digno de una persona superdotada, porque es capaz de pensar en varias lenguas (y para que lo entiendas, imagínate que el cerebro tiene cajoncitos y que cada vez que esa persona utiliza una de las lenguas que tiene recogida en su cerebro, se abre un cajoncito y se cierra otro).
#144 #144 mafv dijo: #128
Para crear arte jamás se ha necesitado una carrera, así que parece que eres tú la que no entiende de qué va la cosa.Y quién ha hablado de tener carrera para hacer arte? Yo he dicho que lo que se necesita es tener un conocimiento básico para ENSEÑAR A HACER ARTE A OTRAS PERSONAS
#142 #142 mafv dijo: #124 Por lo que yo sé, no divides el cerebro, simplemente utilizas y estimulas más una parte que se dedica a las lenguas. Me chifla hablar con personas que hablan varias lenguas distintas (sin necesidad de ser filólogo o traductor) y ver como pasan de una lengua a otra casi de manera automática. Sabías que esas personas pueden pensar en un idioma a la vez que hablan en otro e incluso cuando duermen pueden soñar en otro idioma? Sabías que si una persona trilingüe si tiene un accidente y se golpea su cabeza, su cerebro puede borrar alguno de los cajoncitos de los que te he hablado y no recuperar jamás ese idioma aunque sea el suyo materno? No todas las personas pueden hablar otros idiomas, necesitan de una capacidad de memoria y reflexión que no todo el mundo tiene
#148 #148 MorganaLeFay dijo: #145 Yo sí que conozco a un informático autodidactas, con una carrera de artes, que han llegado a tener a ingenieros a su mando en una empresa de informática. Y es un caso muy cercano, así que no es algo que me hayan contado. Publicar un relato en un periódico no te hace escritor y tocar con unos amigos en un bar no te hace músico, pero trabajar durante años como informático, ascendiendo en tu empesa hasta tener puestos de responsabilidad, creo que es diferente.
No te voy a explicar otra vez en que consiste la filología, porque veo que sigues sin entenderlo. Solo espero que ya que las carreras de artes sí que pueden ser autodidactas, me busques a un aficionado capaz de interpretar un espectrograma o realizar una edición crítica de un texto medieval.
Si vas a despreciar el trabajo de mis amigos y a decir que no son artistas solo porque no han publicado best sellers o hecho conciertos a nivel nacional a los 19 años después al menos no me compares programación con mecánica de fluidos, hazme el favor.
La programación es un proceso creativo basado en la combinación de cierta diversidad de órdenes que un ordenador tiene que seguir para obtener el resultado deseado. Obviamente puedes aprender a programar por ti mismo (en primero yo he tenido que aprender a programar en un lenguaje distinto al que hemos usado durante todo el curso por mi cuenta y en tres días). Si eres creativo, programar no es difícil.
#151 #151 MorganaLeFay dijo: #146 Ya, pero verás... cuál considerarías que es la fecha de nacimiento de la tecnología moderna de la que se sirven los ingenieros? La revolución industrial, más o menos? S.XVII? Es decir, cuántos millones de años ha vivido la humanidad sin tecnología? Sí, nos hace la vida más cómoda, pero imprescindible, lo que se dice imprescindible... bueno, la historia está ahí.
La historia empezó a ser historia cuando el hombre inventó la escritura. Las disciplinas humanísticas son los estudios más antiguos de la historia de la humanidad, y gracias a su interpretación conseguimos aprender de otras culturas y evolucionar hasta nuestros días.
A ver si empezamos a asimilar que las humanidades no consisten solo en aprender idiomas...
Se llama Revolución Industrial por algo. Si te quieres tomar la palabra "imprescindible" tan al pié de la letra, también podrías haber mencionado que sin escritura tampoco nos moriríamos instantáneamente.
Toda esta discusión ha empezado porque se ha dicho que estudiar lenguas es más práctico que estudiar integrales (he interpretado que se refería a carreras tipo ingeniería, matemáticas o física) y me ha parecido absurdo.
#150 #150 MorganaLeFay dijo: #147 El área cerebral que registra las primeras lenguas tiene fecha de caducidad. El conocido como periodo crítico se sitúa en los cinco años. Hasta ahí, adquirimos las lenguas como parte natural de nuestro desarrollo y eso queda almacenado en un área específica de más fácil acceso. A partir de ahí, tendremos que hacer un esfuerzo en estimular otras áreas cerebrales no tan automatizadas para aprender otras lenguas.A pesar de todo eso, después de los cinco años seguimos teniendo cierta predisposición natural para aprender lenguas que no tenemos para calcular integrales o resolver ecuaciones diferenciales, que es básicamente lo que he dicho en mi anterior comentario. Que no sea igual que la que tenemos cuando somos más pequeños no quita que esté allí, así que la próxima vez que quieras corregirme, al menos desmiente algo que yo haya escrito.
#153 #153 claire3 dijo: #142 Pues no sabes nada de biología, y mucho menos de teorías lingüísticas, que aunque no es mi especialidad al menos tuve la oportunidad de estudiar lo básico en el bachillerato.
Aprender un idioma durante tu infancia (o dos, o tres) no es nada del otro mundo, porque en ese momento estamos preparados para ello. Aprender 4 o 5 lenguas distintas sin ser bilingüe es todo un reto y tiene mucho mérito, digno de una persona superdotada, porque es capaz de pensar en varias lenguas (y para que lo entiendas, imagínate que el cerebro tiene cajoncitos y que cada vez que esa persona utiliza una de las lenguas que tiene recogida en su cerebro, se abre un cajoncito y se cierra otro).#155 #155 claire3 dijo: #142 Me chifla hablar con personas que hablan varias lenguas distintas (sin necesidad de ser filólogo o traductor) y ver como pasan de una lengua a otra casi de manera automática. Sabías que esas personas pueden pensar en un idioma a la vez que hablan en otro e incluso cuando duermen pueden soñar en otro idioma? Sabías que si una persona trilingüe si tiene un accidente y se golpea su cabeza, su cerebro puede borrar alguno de los cajoncitos de los que te he hablado y no recuperar jamás ese idioma aunque sea el suyo materno? No todas las personas pueden hablar otros idiomas, necesitan de una capacidad de memoria y reflexión que no todo el mundo tiene
Te repito que a los cinco años ya era bilingüe y ahora estoy haciendo mi carrera en inglés, así que un poco sí que sabré de la dificultad que tiene aprender nuevas lenguas. Con solo aprender inglés en la educación obligatoria y bachiller, sumado a ver series y películas en VO o VOSE, diría que tengo un nivel bastante decente (no lo domino como mis dos primeras lenguas pero me defiendo razonablemente bien).
En mi opinión, si me dedicase a aprender otras lenguas podría hablar cinco o seis en pocos años, y no es que tenga ninguna facilidad excepcional (lo mío es la lógica, matemáticas y comprensión espacial). Y como yo, cualquier otro.
#159 #159 mafv dijo: #153 #155
Te repito que a los cinco años ya era bilingüe y ahora estoy haciendo mi carrera en inglés, así que un poco sí que sabré de la dificultad que tiene aprender nuevas lenguas. Con solo aprender inglés en la educación obligatoria y bachiller, sumado a ver series y películas en VO o VOSE, diría que tengo un nivel bastante decente (no lo domino como mis dos primeras lenguas pero me defiendo razonablemente bien).
En mi opinión, si me dedicase a aprender otras lenguas podría hablar cinco o seis en pocos años, y no es que tenga ninguna facilidad excepcional (lo mío es la lógica, matemáticas y comprensión espacial). Y como yo, cualquier otro.Tú no tienes abuela, pero bueno, felicidades. Que te vaya bonito
#158 #158 mafv dijo: #150 A pesar de todo eso, después de los cinco años seguimos teniendo cierta predisposición natural para aprender lenguas que no tenemos para calcular integrales o resolver ecuaciones diferenciales, que es básicamente lo que he dicho en mi anterior comentario. Que no sea igual que la que tenemos cuando somos más pequeños no quita que esté allí, así que la próxima vez que quieras corregirme, al menos desmiente algo que yo haya escrito.Tenemos esa predisposición siempre que la entrenemos, exactamente igual que si entrenamos la capacidad de resolver integrales. Yo puedo poner a mi madre ahora mismo a estudiar inglés que va a tener el mismo éxito que con las ecuaciones diferenciales.
A qué edad empiezan los niños a estudiar inglés? En mi época a los ocho años, ahora ya a los tres. Están ejercitando esa área cerebral desde una edad muy temprana. Eso es lo que crea la predisposición, no que venga de serie. De la misma manera que si estimulas el área cerebral destinada a las matemáticas, tendrás una mayor facilidad para resolver integrales que si aprendes a sumar a los treinta años.
#157 #157 mafv dijo: #151
Se llama Revolución Industrial por algo. Si te quieres tomar la palabra "imprescindible" tan al pié de la letra, también podrías haber mencionado que sin escritura tampoco nos moriríamos instantáneamente.
Toda esta discusión ha empezado porque se ha dicho que estudiar lenguas es más práctico que estudiar integrales (he interpretado que se refería a carreras tipo ingeniería, matemáticas o física) y me ha parecido absurdo.No me vengas ahora con "esta conversación iba de lenguas" porque tú eres el que ha cambiado al rollo de que para las artes nunca ha sido necesario estudiar. Y no has contestado a #152,#152 MorganaLeFay dijo: #144 Piensas que Miguel Ángel o Leonardo no tenían una carrera? No, no tenían Bellas Artes, pero las Academias clásicas existían para algo. Piensas que Shakespeare escribía sobre Oberón o Hamlet sin haber estudiado quienes eran esos personajes?
Claro que puedes juntar letras y escribir cosas que tengan sentido. Claro que puedes coger un papel y hacer un garabato. Eso no significa que sea arte. crees que Shakespeare habría escrito Hamlet sin unos conocimientos previos de historia danesa, o El sueño de una noche de verano sin conocimientos de mitología clásica? Crees que Miguel Ángel habría creado el David o el Moisés sin conocimientos de proporción y perspectiva? O que Leonardo habría pintado la Mona Lisa sin estudios sobre el color o la luz? Crees que Beethoven habría compuesto alguna de sus sinfonías sin saber de tonalidad o duración?
#156 #156 mafv dijo: #148
Si vas a despreciar el trabajo de mis amigos y a decir que no son artistas solo porque no han publicado best sellers o hecho conciertos a nivel nacional a los 19 años después al menos no me compares programación con mecánica de fluidos, hazme el favor.
La programación es un proceso creativo basado en la combinación de cierta diversidad de órdenes que un ordenador tiene que seguir para obtener el resultado deseado. Obviamente puedes aprender a programar por ti mismo (en primero yo he tenido que aprender a programar en un lenguaje distinto al que hemos usado durante todo el curso por mi cuenta y en tres días). Si eres creativo, programar no es difícil.Bien, pues entonces tú no me compares la mecánica de fluidos con la realización de una edición crítica. Cuándo encuentres a un aficionado capaz de hacer una, podrás decir aquello de "tengo un amigo que es escritor porque publicó un relato en un periódico". Ya, y mi móvil tiene cámara de fotos y no me considero fotógrafa por ello
Tengo dos filologías y no me veo capacitada ni en mil años para hacer una edición crítica. Sé la teoría, sé como se hace, pero jamás sería capaz. Así que no me vengas con el cuento de que alguien que en este momento cree que una edición crítica debe ser esas reseñas en las que se dice si un libro es bueno o malo, es capaz de hacer una porque cualquiera puede hacer lo que se hace en una carrera de humanidades sin estudiarlo
Vivimos en un mundo de maquinas, que esperabas?
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