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#88 #88 ideasubversiva dijo: #86 Pues es la primera vez que sé de tu superhistoria de justiciero. Como puedes ver, no todos estamos atentos a tus delirios de mega-estrella.Pues mal. La filosofía alphacentaurista se debería estudiar por obligación en todos los colegios del mundo. Soy una estrella (nunca mejor dicho...).
#84 #84 ideasubversiva dijo: #82 ¿¿Eiiin?? Es que te crees tan superespecial y genial que piensas que me copio de ti... sin palabras. Mejor voy a seguir con mis cosas, que al final la lío aquí.Tienes toda la razón, me creo genial y superespecial, porque lo soy, mi ego no cabe en mi!!!
Ya he contado por aquí varias veces una historia bastante parecida a la tuya, salí victorioso de aquella pelea y no se metieron conmigo nunca más, aunque me expulsaron una semana...
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#74 #74 perquisitore dijo: Y por mi parte, en este caso debería ser un ojo por ojo, ¿no sabes ponerte en la piel de la gente a la que agredes de forma física y/o psicológica? Pues he aquí tu propia medicina, seguro que se le va la tontería, aunque suene medieval, es lo que hay.
Porque si los profesores les dicen algo (já, eso hay que verlo, qué chiste), o los padres (si es que se ocupan de ellos, que no creo) les importa un verdadero bledo, les da igual que les amenacen sin ir a clase (joder, qué chollo no tener que pisar un sitio en el que no quieres estar)... si es que les expulsan, claro, porque yo sé de gente que con más de 30 partes de conducta (sin exagerar) nunca los echaron. Y si a esa gente les da igual que hasta le amenacen sus padres o profesores, ¿les va a preocupar algo que una sola persona se defienda?
Pues eso, por mi parte lo que mencioné arriba. Vamos a ponernos a proteger a agresores, anda ya.
#74 #74 perquisitore dijo: Y por mi parte, en este caso debería ser un ojo por ojo, ¿no sabes ponerte en la piel de la gente a la que agredes de forma física y/o psicológica? Pues he aquí tu propia medicina, seguro que se le va la tontería, aunque suene medieval, es lo que hay.
Porque si los profesores les dicen algo (já, eso hay que verlo, qué chiste), o los padres (si es que se ocupan de ellos, que no creo) les importa un verdadero bledo, les da igual que les amenacen sin ir a clase (joder, qué chollo no tener que pisar un sitio en el que no quieres estar)... Ojo por ojo SÍ ES UNA SOLUCIÓN (aunque los flanders como @kresta y compañía lo vean horrible y monstruoso). Simplemente, gracias por aportar coherencia en este mundo de Yupilandia.
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#54 #54 Sirenida dijo: #34 En general no tiene porque ser así, a un matón le sacas de su salsa y se relaja mucho, porque no tiene la misma seguridad. Un ambiente conocido hace mucho, pero en general aplicando las leyes que hay se haría mucho lo que pasa es que nadie quiere mojarse las manos porque en general los padres del agresor tienen mucha mas mala leche que los agredido. Lo que habría que hacer es meter mano a lo bruto y sin piedad (suspensiones, inhabilitaciones, expulsiones del cuerpo de funcionarios) en un instituto donde haya un suicidio, ya veréis como el acoso escolar empieza a estar muy controlado. Te voy a decir lo mismo que le dije antes al otro chaval: sacas a un matón de su entorno y se vuelve medio normal el tiempo que tarde en juntarse con los matones del nuevo centro, o con otros rebotados. Y a partir de ahí, vuelta a empezar.
#18 #18 sargento_ladillas dijo: #16 Estoy de acuerdo con tus palabras Jagu. Toda esta mierda es por la jodida "ley del menor".
Hoy han venido unas mocosas gitanas a robarme y menos mal que yo soy perro viejo y me conozco todos los trucos, pero me han entrado ganas de dar una tremenda hostia a la niñata gitana. Qué asco de sociedad bueniqueísta.
Me gusta esa palabra.en mi ciudad, si vas los jueves al mercadillo has de tener un ojo puesto en la cartera.
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#10 #10 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No hace falta cambiar leyes, solo aplicar las que hay. Se puede expulsar a un crío-chaval y se les puede meter mucha mano pero la comunidad educativa tiene mucho funcionario que está ahí para cobrar el cheque y no tiene sangre en las venas. A mi después de decirme mogollón de veces que no se podía expulsar por acoso a una amiga y a mi nos hicieron una expulsión de un día que descubrí que no hace falta ni pasar por la dirección por querer irnos del instituto porque el profesor no había venido y en vez de quedarnos en el aula muertas de asco queríamos salir a tomarnos un café.
Como alumno exijo la extradición a Alemania para que luchen contra la Troica.
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#38 #38 ideasubversiva dijo: #37 No se trata solo de leyes, sino de CONCIENCIAR A LOS PADRES para que eduquen como es debido. Puedes poner 1500 leyes, pero si nadie toma VERDADERA CONCIENCIA del problema, no se van a aplicar como es debido. Por eso mi idea es expulsar al MATÓN durante 1 semana por cada agresión, ya que así sus padres llegarán a ver en alguna ocasión que hay un problema, y AHÍ es donde empieza a tener solución. Ponernos a dialogar con matones es habitualmente hablar con besugos (pura estadística), por lo que normalmente no sirve de nada. Además, al ir habitualmente rodeados de otros que están a sus servicios, se sienten poderosos y por eso ES UNA GRAN IDEA separarlos en varios institutos, porque se puede dar la situación de verse solos y entonces cambiar ALGO su actitud.No te creas. A mi instituto llegaron bastantes rebotados de otros centros. Al final, después de un par de meses de comportarse como personas normales (entre muchas comillas), se acababan juntando entre ellos o con los matones autóctonos y volvían a dar por saco otra vez.
En cuanto a los padres... si un padre no hace caso cuando le llaman recurrentemente de su instituto quejándose de que su hijo agrede a otros (cuando llaman...) tampoco hace caso cuando lo expulsan. En ocasiones es que ni se enteran.
#38 #38 ideasubversiva dijo: #37 No se trata solo de leyes, sino de CONCIENCIAR A LOS PADRES para que eduquen como es debido. Puedes poner 1500 leyes, pero si nadie toma VERDADERA CONCIENCIA del problema, no se van a aplicar como es debido. Por eso mi idea es expulsar al MATÓN durante 1 semana por cada agresión, ya que así sus padres llegarán a ver en alguna ocasión que hay un problema, y AHÍ es donde empieza a tener solución. Ponernos a dialogar con matones es habitualmente hablar con besugos (pura estadística), por lo que normalmente no sirve de nada. Además, al ir habitualmente rodeados de otros que están a sus servicios, se sienten poderosos y por eso ES UNA GRAN IDEA separarlos en varios institutos, porque se puede dar la situación de verse solos y entonces cambiar ALGO su actitud.Para mí endurecer la postura contra el abuso sí que es una solución. Es una forma de enseñarle tanto a los padres como a los hijos que los actos tienen consecuencias, tanto el propio abuso como la falta de atención en casa.
#42 #42 ideasubversiva dijo: #39 "Esos "matones" tienen el mismo derecho a estar escolarizados que los demás. Si no se les corrige, cualquier solución es en realidad "llevarse la mierda a otro lado"" Eso es lo que has dicho, copiado literalmente, así que has dado a entender que tienen derecho a agredir a otros bajo el supuesto marco de "rehabilitarlos" (porque la víctima NO tiene derecho a ayuda por parte de otros, según tu razonamiento), y si me vuelves a decir inculta y/o analfabeta puedes prepararte para el peor de los castigos...
#40 Si lo expulsas una vez a lo mejor no hacen caso, pero si ven que su hijo está más tiempo en casa que en el instituto por las expulsiones (porque por lógica lo acabarán viéndo), tienen que darse cuenta de que pasa algo, y ahí es a donde quiero llegar.Sí, se dan cuenta, pero les da exactamente igual, ahí es donde quiero llegar yo.
#43 #43 candra dijo: #42 Sí, se dan cuenta, pero les da exactamente igual, ahí es donde quiero llegar yo.Hombre, confío en que algo tienen que hacer (especialmente si ven que llaman del instituto repetidas veces). Si no, directamente deberían esterilizarlos para que no traigan más niños a los que maleducar.
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Si el bullyng consistiera en que los matones del instituto se meten contigo... no sería un problema tan urgente. Los que sufren bullyng padecen el acoso de ¡¡casi la totalidad de sus compañeros!! Quién va a firmar además de la víctima en esos casos?
#34 #34 candra dijo: #14 El problema es que ahora se junta a los matones y los agredidos (si hay suerte y el instituto hace algo...) y se le dice a la víctima que tiene que comprender al agresor, porque el agresor tiene muchos problemas e inseguridades. Y entonces la víctima flipa en colorines.
#33 No es un razonamiento de mierda, es un razonamiento lógico: si echas a un cafre de tu instituto y nadie se encarga de corregir su conducta, el problema pasa al nuevo instituto, en el que también será un cafre. Y si les echas del sistema educativo sin solucionar el problema, tendrás en la calle individuos socialmente inadaptados y peligrosos, como dice #14. No es algo como para tomarse a broma.En general no tiene porque ser así, a un matón le sacas de su salsa y se relaja mucho, porque no tiene la misma seguridad. Un ambiente conocido hace mucho, pero en general aplicando las leyes que hay se haría mucho lo que pasa es que nadie quiere mojarse las manos porque en general los padres del agresor tienen mucha mas mala leche que los agredido. Lo que habría que hacer es meter mano a lo bruto y sin piedad (suspensiones, inhabilitaciones, expulsiones del cuerpo de funcionarios) en un instituto donde haya un suicidio, ya veréis como el acoso escolar empieza a estar muy controlado.
#16 #16 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.A veces saber de lo que se habla sirve para no meter la pata. Te recuerdo que la "Ley del menor" que tú dices es la LO 5/2000 Reguladora de la Responsabilidad Penal de los Menores de Edad, como ves se aprobó en el año 2000 con el PP en el poder y mayoría absoluta, así que de piji-progres poco. Pero vamos un poco más allá! Resulta que esa LO se modificó por la LO 8/2006, con el PSOE al timón, agravando las medidas (en materia de menores son medidas, no penas), ampliando los supuestos a los que se podia aplicar el internamiento en régimen cerrado, etc. Así que se da la paradoja de que son los piji-progres los que agravan las medidas, así que la próxima vez, antes de ponerte a berrear como un loco procura informarte un pelín más, que no hace daño.
Y que conste que hay determinados aspectos de esa LO que sí cambiaría y ni de lejos me parece una legislación completamente adecuada, pero antes de soltar afirmaciones al tuntun podríamos informarnos algo mejor.
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#90 #90 ac123 dijo: #88 Pues mal. La filosofía alphacentaurista se debería estudiar por obligación en todos los colegios del mundo. Soy una estrella (nunca mejor dicho...).Pues yo prefiero la filosofía jagunista, porque al menos propone soluciones coherentes. Tu filosofía me produce tantas carcajadas que casi me ahogo...
Va y dices que eres una estrella... clarooooo... diciendo barrabasadas.
#86 #86 ac123 dijo: #84 Tienes toda la razón, me creo genial y superespecial, porque lo soy, mi ego no cabe en mi!!!
Ya he contado por aquí varias veces una historia bastante parecida a la tuya, salí victorioso de aquella pelea y no se metieron conmigo nunca más, aunque me expulsaron una semana... Pues es la primera vez que sé de tu superhistoria de justiciero. Como puedes ver, no todos estamos atentos a tus delirios de mega-estrella.
#85 #85 ac123 dijo: #83 No te insulto, solo extraigo una conclusión lógica de tus capacidades intelectuales por tu actitud desproporcionada hacia un comentario irónico.SÍ ME ESTÁS INSULTANDO, porque das a entender que soy corta de mente, tonta y cosas así. FIN de la discusión.
#82 #82 ac123 dijo: Eso de las firmas es muy buena idea, a mi cuando me pasó algo parecido me tomé la justicia por mi mano, y lo solucioné, así que el mejor consejo que puedo dar a alguien que esté sufriendo algún tipo de acoso, bate de baseball... y el resto es pan comido.
Por cierto, #32 te has copiado mi historia de justiciero, aunque yo iba a 1º de ESO.¿¿Eiiin?? Es que te crees tan superespecial y genial que piensas que me copio de ti... sin palabras. Mejor voy a seguir con mis cosas, que al final la lío aquí.
#79 #79 agusttina12 dijo: #35 con mi cara de sádica te voy a meter una patada en el culo que no te la olvidás más. Que sea yo la de la foto no significa que no tenga ni cerebro ni cabeza ni pensamiento. Es mi opinión, pero tu bien que dices que no censuras pero metes en la bolsa de tus opiniones cosas que no tienen nada que ver.
Si, pensé y razoné antes de escribir y eso es lo que ves ahí. Disculpa si te da vergüenza ajena pero más vergüenza me da que te la des de tolerante y me comentes eso.¿Razonaste antes de escribir eso? Puff, entonces mejor no hablo... porque lo siguiente que pensaba decir iba a ser peor de lo que crees, y en esa foto tienes cara de sádica [es mi opinión, al igual que tú tienes otra sobre mí].
#81 #81 ac123 dijo: #35 #80 ¿¿Acaso has llegado a esa conclusión sobre mi por un comentario chorra e irónico de un ADV?? si es así es que no tienes muchas luces que digamos...
(esto no es un comentario chorra... para que sepas diferenciarlos)A diferencia de mí, que en aquel ADV no te insulté sino que te invité a que me explicaras por qué no se podía hacer un debate respetuoso, tú acabas de insultarme con lo de "es que no tienes muchas luces que digamos". Podría decirte lo que eres, pero procuraré respetarte, aunque TÚ no lo hagas.
#3 #3 agusttina12 dijo: No se debe echarlos del colegio, se les debe enseñar a cambiar sus actitudes contra los demás y que dejen de sentirse superiores y más poderosos. No se les debe dejar sin oportunidades de estudiar porque deben "rehabilitarse", no perder oportunidades de estudiar.@agusttina12 Ahora resulta que para ti es mejor que las víctimas sufran durante 4-5-6 años a LOS AGRESORES porque no les podemos cambiar de colegio, CAMBIARLOS. No me extraña tu comentario si la de la foto eres tú, porque tienes una cara de sádica que no puedes con ella.
No te voy a decir que te calles (a diferencia de los partidarios de la censura como @AlphaCentauri) pero al menos piensa y razona estas cosas antes de hablar, porque leer estas cosas en casi el año 2013 me da AUTÉNTICA vergüenza.
#37 #37 candra dijo: #36 No saques los pies del tiesto. Evidentemente, hay que buscar soluciones, como muchas de la que se han mencionado arriba: endurecer las leyes (y sí, por favor, quitar la absurda ley del menor), darle más autoridad al profesorado, darle más poder a los servicios sociales para intervenir, sancionar a los centros que hagan oídos sordos, tomarse en serio las denuncias...
Pero no, el camino no es pasarle la patata caliente a otro centro, precisamente porque los agresores no cambian SI NO LES OBLIGAS A CAMBIAR. Expulsándolos de un centro lo único que consigues es que te dejen en paz a ti y vayan a hacerle la vida imposible a otra persona. Expulsándolos una semana por cada agresión tampoco haces nada, el problema va a seguir ahí cuando vuelvan.No se trata solo de leyes, sino de CONCIENCIAR A LOS PADRES para que eduquen como es debido. Puedes poner 1500 leyes, pero si nadie toma VERDADERA CONCIENCIA del problema, no se van a aplicar como es debido. Por eso mi idea es expulsar al MATÓN durante 1 semana por cada agresión, ya que así sus padres llegarán a ver en alguna ocasión que hay un problema, y AHÍ es donde empieza a tener solución. Ponernos a dialogar con matones es habitualmente hablar con besugos (pura estadística), por lo que normalmente no sirve de nada. Además, al ir habitualmente rodeados de otros que están a sus servicios, se sienten poderosos y por eso ES UNA GRAN IDEA separarlos en varios institutos, porque se puede dar la situación de verse solos y entonces cambiar ALGO su actitud.
#64 #64 kresta dijo: #47 ¿Pero por qué mierdas no dejas de inventarte que digo cosas?
¿Rehabilitar? ¿Cuándo cojones he utilizado yo esa palabra? ¿Sabes lo que es corregir? ¿Sabes qué clase de sitio es un "correccional de menores" y qué se hace allí?
En ningún momento he abierto la boca al respecto de la víctima. En ningún puto momento. ¡Deja de inventarte cosas! ¡Abre los ojos, sal de tu puta realidad paralela y lee lo que dicen mis palabras! Solo mis palabras, lo que dicen, no lo que crees que estoy queriendo decir con ellas ni lo que a ti te apetece que digan.
Y por cierto, para "dejar de razonar" primero tendrías que haber "empezado a razonar".Hijo mío de mi alma, ¿no sabes que las ideas no solo se propagan con palabras, sino con la construcción de frases mediante ellas? Es decir, tú puedes escribir "X", y de ahí se intuye "Y", o "Z", etc. No siempre se trata de lo que uno lee estrictamente, sino de lo que das a entender, y de tus comiertarios (fusión de 'comentario' y 'mierda') se deduce que siempre hay que ayudar al agresor, ya sea mediante rehabilitación o apoyo.
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#52 #52 Surt dijo: #50 Y manda cojones que de logo tengas un símbolo anarquista, ideología que entre otras cosas propugna la desaparición del Estado y a la vez pidas una agravación de esas medidas. Pero bueno, cada uno con sus contradicciones. Y sigo propugnando la desaparición del estado, pero con "votantes" como vosotros, que pensáis que solo hay PSOE-PP, ¿cómo se va a dar la anarquía? ¿Me lo explicas?
Una cosa es que yo quiera anarquía, y otra es que SEA REALIDAD A CORTO PLAZO. ¿Lo comprendes?
#46 #46 kresta dijo: #42 Eso es a lo que me refiero con que no sabes leer. No estoy dando a entender nada. Lo que digo es que si te lo llevas a otro lado sin corregirlo, el problema sigue ahí. Con lo cual, la solución pasa por corregirlo y no por desescolarizar a un chaval.
"la víctima NO tiene derecho a ayuda [...] según tu razonamiento" ¿Ves? Ya te estás inventando cosas otra vez.
Y el peor de tus castigos me lo paso por el saco escrotal. Ahora me vas a perdonar, que tengo el coche en doble fila.Mira, no voy a seguir razonando contigo ya que siempre MIRAS por EL AGRESOR. ¿Es que la víctima no tiene derecho a asesoramiento? SIEMPRE es rehabilitar, rehabilitar al AGRESOR, pero en ningún momento has dicho "hay que ayudar a la víctima, hay que darle herramientas para defenderse". Lo que yo te estoy diciendo, que APOYAS A UN AGRESOR.
Si me disculpas, voy a seguir trabajando. Sí, sé que no conoces el término "trabajar".
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#41 #41 candra dijo: #38 Para mí endurecer la postura contra el abuso sí que es una solución. Es una forma de enseñarle tanto a los padres como a los hijos que los actos tienen consecuencias, tanto el propio abuso como la falta de atención en casa.Claro, por eso hay que expulsarlos cada vez que agredan, porque así ven que sus actos no quedan impunes.
No se debe echarlos del colegio, se les debe enseñar a cambiar sus actitudes contra los demás y que dejen de sentirse superiores y más poderosos. No se les debe dejar sin oportunidades de estudiar porque deben "rehabilitarse", no perder oportunidades de estudiar.
Esos "matones" tienen el mismo derecho a estar escolarizados que los demás. Si no se les corrige, cualquier solución es en realidad "llevarse la mierda a otro lado".
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