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#48 #48 khirtas dijo: #2 Y si en España no encontráis trabajo emigráis a otro país y después enviais la pasta y vas a ver como el país mejora. Lo que pasa es que quemar cosas y armar bulla es más facil que trabajar y estudiar.
Todo esto os lo dice un tío que, pese a que hay muchisimas que desconoce, esta a un paso de ser Licenciado en Historia así que un minimo, aunque solo sea un minimo, de idea creo que tengo.No la suficiente para saber la parte de la historia en la que antes de la crisis en este país casi todo el mundo trabajaba más horas que un reloj con las horas extras, lo digo por lo de llamar vagos a los demás, que no sé por qué siempre sale un ingente número de loros que repiten lo que el gobierno dices, y sí gracias a Dios todavía a algunos les queda para ir al bar porque si encima se va a la mierda la hostelería si que es como para inmigrar.
#0 #0 rev_man dijo: rev_man, tenía que decirte que hay otra diferencia entre antes y ahora. Nuestros antepasados le echaban un par de huevos, se sublevaban y montaban revoluciones con el fin de que las cosas cambiaran. Nosotros montamos una huelga general y el 95% de la gente que la hace se va a quedar en su casa dejándose los huevos pelados de tanto tocárselos. TQDel problema real es que lo que tu llamas hoy en día huelga, en realidad es "pedir permiso para ir un día por la calle en vez de por la acera escoltado por la policía como borregos, jodiendo a las personas que no tienen culpa de nada" el día que una huelga signifique parar una semana, un mes o indefinidamente, haciendo que realmente el país se vaya a la mierda a costa de todo, pero que de esa manera se pueda ver lo incompetentes que son nuestros políticos, yo me manifestaré, hasta entonces no dejaré de ganar una jornada de trabajo porque lo digan unos sindicatos que no hacen mas que azuzar al pueblo cuando a ellos en realidad se la pela todo porque ya tienen su sueldo "ganado"
#48 #48 khirtas dijo: #2 Y si en España no encontráis trabajo emigráis a otro país y después enviais la pasta y vas a ver como el país mejora. Lo que pasa es que quemar cosas y armar bulla es más facil que trabajar y estudiar.
Todo esto os lo dice un tío que, pese a que hay muchisimas que desconoce, esta a un paso de ser Licenciado en Historia así que un minimo, aunque solo sea un minimo, de idea creo que tengo.Por cierto la idea de inmigrar y mandar el dinero me parece genial, una obra maestra de economía, no hay más que ver que los países de mayor inmigración están al mismo nivel económico que Suiza, mira Ecuador o Bolivia por ejemplo, son el no va más del crecimiento económico.
#13 #13 meursault dijo: #4 Precisamente durante la 2ª República entre 1931 y 1933 se crearon unas 13000 escuelas (en aquella época había unas 35000 en todo el país), se contrató a unos 14000 maestros y se les subió el sueldo y aumentaron los presupuestos para el Ministerio de Instrucción (lo mismo que hace el PP hoy día ¿Verdad?).
Sí, tienes toda la razón, está claro que en la 2ª República querían una masa aborregada... ¡Qué atrevida es la ignorancia!no 'se crearon' escuelas, simplemente cambiaron a los profesores, que solían ser religiosos, por miembros de los sindicatos y partidos políticos de izquierda que, en lugar de hablarles de una religión, les hablaban de otra. Cerraron miles de escuelas llevadas por religiosos y abrieron las suyas propias, nada más.
Por cierto, te olvidas que durante ese periodo se cerraron casi todos los periódicos críticos con el gobierno (libertad de prensa: off) y se quemaron miles de iglesias, conventos y centros religiosos (libertad de culto: off), por ejemplo. Aparte de que desde el gobierno y medios afines se instaba a la violencia contra los empresarios, religiosos y gente de derechas.
#54 #54 dionisio_bbc dijo: #13 no 'se crearon' escuelas, simplemente cambiaron a los profesores, que solían ser religiosos, por miembros de los sindicatos y partidos políticos de izquierda que, en lugar de hablarles de una religión, les hablaban de otra. Cerraron miles de escuelas llevadas por religiosos y abrieron las suyas propias, nada más.
Por cierto, te olvidas que durante ese periodo se cerraron casi todos los periódicos críticos con el gobierno (libertad de prensa: off) y se quemaron miles de iglesias, conventos y centros religiosos (libertad de culto: off), por ejemplo. Aparte de que desde el gobierno y medios afines se instaba a la violencia contra los empresarios, religiosos y gente de derechas.Aunque parece que lo dices por tu posición política con la que no estoy de acuerdo, tengo que darte la razón, la segunda república era un total desastre, ambos bandos se mataban como perros por la calle, moría mucha gente sin tener nada que ver, aunque no lo recuerden en los panfletos de ninguno de los bandos, también el gobierno mataba sindicalistas opuestos a sus ideas, en fin un puto desastre que desemboco en otro en forma de dictadura, por nada del mundo quisiera haber vivido esos tiempos, cuando hablas con los viejos normales y corrientes , ninguno te habla de esos tiempos como los mejores de sus vidas, independientemente de sus posiciones políticas.
#42 #42 iskariote dijo: #35 No será porque a lo largo de la época feudal hubiesen pocas revueltas de campesinos... ni tampoco porque no se intentara pocas veces matar a Franco. Fíjate si le tenían ganas que algunos miembros de CNT llegaron a tener reuniones con falangistas para ello.los que trataron de matar a Franco:
A) extremistas que hubiesen preferido apoyar abiertamente a Hitler.
B) los pocos comunistas que habían sido perdonados o no juzgados.
Teníamos un país que avanzaba a buen ritmo sin ayudas, cuya economía mejoraba a pasos de gigante (solo fíjate en la diferencia de precios entre 1950, 1960 y 1970) y que invertía casi todo el dinero en infraestructuras, ciencia, sanidad y educación. La democracia trajo cosas buenas, indudablemente, pero también corrupción, malversación de fondos y un sinfín de chupópteros que nos han llevado a la ruina.
#55 #55 diogeneselperro dijo: #54 Aunque parece que lo dices por tu posición política con la que no estoy de acuerdo, tengo que darte la razón, la segunda república era un total desastre, ambos bandos se mataban como perros por la calle, moría mucha gente sin tener nada que ver, aunque no lo recuerden en los panfletos de ninguno de los bandos, también el gobierno mataba sindicalistas opuestos a sus ideas, en fin un puto desastre que desemboco en otro en forma de dictadura, por nada del mundo quisiera haber vivido esos tiempos, cuando hablas con los viejos normales y corrientes , ninguno te habla de esos tiempos como los mejores de sus vidas, independientemente de sus posiciones políticas.uno que siempre estuvo recordando a la gente la vergüenza que sintió tras luchar por una supuesta república en España fue Orwell, que casi fue asesinado por republicanos igual que hicieron con los trotskistas.
Años después, muchos de los que pensaban que España sería una dictadura militar extrema, se sorprendieron del avance que se conseguía tan solo con el esfuerzo y la voluntad de los españoles (sin mangantes que les robasen, obviamente).
Por cierto, mi visión de la época no viene de mi opinión política, sino que mi visión de la época tras años de documentarme es la que ha marcado mi opinión política (antes de empezar a leer sobre la 2ª República, yo estaba en las juventudes de IU).
#52 #52 konas dijo: #0 el problema real es que lo que tu llamas hoy en día huelga, en realidad es "pedir permiso para ir un día por la calle en vez de por la acera escoltado por la policía como borregos, jodiendo a las personas que no tienen culpa de nada" el día que una huelga signifique parar una semana, un mes o indefinidamente, haciendo que realmente el país se vaya a la mierda a costa de todo, pero que de esa manera se pueda ver lo incompetentes que son nuestros políticos, yo me manifestaré, hasta entonces no dejaré de ganar una jornada de trabajo porque lo digan unos sindicatos que no hacen mas que azuzar al pueblo cuando a ellos en realidad se la pela todo porque ya tienen su sueldo "ganado"Muchas de las personas que irán a la huelga no están a favor de UGT y CCOO, hazme caso. Yo iré, pero no por ellos. La gente, con la reforma laboral, se ha dado más cuenta aún de lo huntados que están los sindicatos (que ya se podrían haber dado cuenta antes, pero en fin).
#56 #56 dionisio_bbc dijo: #42 los que trataron de matar a Franco:
A) extremistas que hubiesen preferido apoyar abiertamente a Hitler.
B) los pocos comunistas que habían sido perdonados o no juzgados.
Teníamos un país que avanzaba a buen ritmo sin ayudas, cuya economía mejoraba a pasos de gigante (solo fíjate en la diferencia de precios entre 1950, 1960 y 1970) y que invertía casi todo el dinero en infraestructuras, ciencia, sanidad y educación. La democracia trajo cosas buenas, indudablemente, pero también corrupción, malversación de fondos y un sinfín de chupópteros que nos han llevado a la ruina.Tampoco entiendo por qué los supuestos contestatarios actuales (15M etc...) no son conscientes de como los EEUU han metido mano en la política española desde Felipe González, quizás es que estén demasiado ocupados en tener ideales unidireccionales y militaristas de manera encubierta.
#42 #42 iskariote dijo: #35 No será porque a lo largo de la época feudal hubiesen pocas revueltas de campesinos... ni tampoco porque no se intentara pocas veces matar a Franco. Fíjate si le tenían ganas que algunos miembros de CNT llegaron a tener reuniones con falangistas para ello.Es que aunque no sea muy de dominio público, a algunas fracciones de la falange las dieron bien por el culo en la dictadura, hay que pensar que Franco en realidad fue un puto aparecido que apoyo el golpe solo en el último momento y para conseguir el poder lógicamente tuvo que dar pasaporte a algunos antiguos alados.
#0 #0 rev_man dijo: rev_man, tenía que decirte que hay otra diferencia entre antes y ahora. Nuestros antepasados le echaban un par de huevos, se sublevaban y montaban revoluciones con el fin de que las cosas cambiaran. Nosotros montamos una huelga general y el 95% de la gente que la hace se va a quedar en su casa dejándose los huevos pelados de tanto tocárselos. TQDVenga, seguro que eres o Toxo o Méndez.
Es triste que en esta sociedad parezca que las cosas solo cambian mediante la violencia...No creo que vaya a ver el día en que todos nos pongamos de acuerdo en algo y, pacíficamente, todo cambie.
la diferencia es que antes no habia derechos y se pasaba hambre, no habia vivienda, se trabajaba 14 horas... y claro pues normal. ahora simplemente se vive en el estado del bienestar y hay paro, como consecuencia de los ciclos de la economia y mala gestion de gobernantes, abusos de bancos y un monton de mileuristas que pidieron prestamos para irse al caribe de vacaciones, comprarse un mercedes y demas en lugar de vivir en su nivel. por no hablar de funcionarios inutiles que pisan por su trabajo, liberados sindicales y demas parasitos.
#60 #60 diogeneselperro dijo: #42 Es que aunque no sea muy de dominio público, a algunas fracciones de la falange las dieron bien por el culo en la dictadura, hay que pensar que Franco en realidad fue un puto aparecido que apoyo el golpe solo en el último momento y para conseguir el poder lógicamente tuvo que dar pasaporte a algunos antiguos alados. a Franco le fue otorgado el poder tras la muerte del general que iba a liderar el alzamiento, José Sanjurjo, no porque el se propusiese obtener el poder a toda costa. Lo de la facción de falangistas que le odiaban viene porque no logró rescatar a Jose Antonio Primo de Rivera antes de ser fusilado en Alicante y mantener su muerte en secreto durante dos años.
Actualmente, quien se puede quejar, no puede a la vez...En esas épocas, la penuria económica impulsó mucho...Nadie perdía nada...Solo la nobleza, el clero y el rey...Ahora, quien pierde gran parte es el pueblo al quejarse...Porque siguen trabajando obreros...Además de que siempre ha habido alguna crisis en la historia, y recortes...Y como digo siempre, no estoy a favor, pero por algo deben suceder...Creo que hay que esperar, y la cosa se irá solucionando...
Además...Es que las personas tienen el concepto de que hacer huelga solo inmiscuye el no ir a trabajar, y no luchar por tus derechos...Es muy simple, te quedas trabajando y cobras ese día o faltas al trabajo y pierdes dinero...Ahí, tú decides las consecuencias...Porque es eso, en esas épocas no había mucha consecuencia...En esta, sí
pues yo creo que una sociedad donde si escribo algo desde mi casa y os llega inmediatamente a las vuestras está lo suficientemente avanzada como para poder cambiar algo sin tener que guillotinar a alguien
#54 #54 dionisio_bbc dijo: #13 no 'se crearon' escuelas, simplemente cambiaron a los profesores, que solían ser religiosos, por miembros de los sindicatos y partidos políticos de izquierda que, en lugar de hablarles de una religión, les hablaban de otra. Cerraron miles de escuelas llevadas por religiosos y abrieron las suyas propias, nada más.
Por cierto, te olvidas que durante ese periodo se cerraron casi todos los periódicos críticos con el gobierno (libertad de prensa: off) y se quemaron miles de iglesias, conventos y centros religiosos (libertad de culto: off), por ejemplo. Aparte de que desde el gobierno y medios afines se instaba a la violencia contra los empresarios, religiosos y gente de derechas.los centros de enseñanza catolicos que cerraron fueron abiertos 3 años después además de mantener los centros publicos construidos hasta entonces, por lo que lo mires como lo mires supuso un amento en la educación, y por cierto,pormucho que le guste a la gente pensar que la república era de extrema izquierda y cercana casi a la dictadura hubo 3 años en los que gobernó la CEDA, un partido de derechas
pues tienes toda larazon, o se quedan en su casa cascanosela o se van de borrachera por hay y el dia de lla guelga a pasar la mona luego esa gente quiere los erechos que o bien se an quejado de la huelga o bien trabajan ese dia lamiendole el culo al jefe o bien pasan de la situacion del pais porque segun ellos se la pela
#66 #66 dionisio_bbc dijo: #60 a Franco le fue otorgado el poder tras la muerte del general que iba a liderar el alzamiento, José Sanjurjo, no porque el se propusiese obtener el poder a toda costa. Lo de la facción de falangistas que le odiaban viene porque no logró rescatar a Jose Antonio Primo de Rivera antes de ser fusilado en Alicante y mantener su muerte en secreto durante dos años.No sólo por eso. La ideología política de Franco (si es que tenía alguna) era el conservadurismo, mientras que los falangistas son por definición revolucionarios. Los falangistas de verdad (no los que se pusieron la camisa azul por conveniencia o por la violencia imperante) buscaban la revolución nacional sindicalista y derribar el sistema político, económico y social y en consecuencia quedaron defraudados al ver que el falangismo no tendría apenas relevancia en la España franquista.
Ya antes de acabar la guerra y de confirmarse la muerte de Jose Antonio muchos de los primeros falangistas habían sido encarcelados y condenados a muerte por Franco y la falange descabezada.
#70 #70 dr_ebola dijo: #54 los centros de enseñanza catolicos que cerraron fueron abiertos 3 años después además de mantener los centros publicos construidos hasta entonces, por lo que lo mires como lo mires supuso un amento en la educación, y por cierto,pormucho que le guste a la gente pensar que la república era de extrema izquierda y cercana casi a la dictadura hubo 3 años en los que gobernó la CEDA, un partido de derechasla CEDA tuvo un gobierno 'capado', ya que se vieron obligados a pactar un gobierno con Lerroux, izquierdista que fue moderándose poco a poco, quien solo dejó entrar a tres ministros de la CEDA, pese a ser este el partido más votado. Eso ocurrió en 1933, pero en 1934, el PSOE y su sindicato UGT, cometieron un golpe de estado, la Revolución de Octubre, ya que no estaban de acuerdo con una república de derechas.
#72 #72 pepitou85 dijo: #66 No sólo por eso. La ideología política de Franco (si es que tenía alguna) era el conservadurismo, mientras que los falangistas son por definición revolucionarios. Los falangistas de verdad (no los que se pusieron la camisa azul por conveniencia o por la violencia imperante) buscaban la revolución nacional sindicalista y derribar el sistema político, económico y social y en consecuencia quedaron defraudados al ver que el falangismo no tendría apenas relevancia en la España franquista.
Ya antes de acabar la guerra y de confirmarse la muerte de Jose Antonio muchos de los primeros falangistas habían sido encarcelados y condenados a muerte por Franco y la falange descabezada.error. Los principales falangistas habían sido apresados y ejecutados por republicanos, lo que provocó que el resto decidiesen apoyar a Franco, por más que ello contradijese la opinión de Jose Antonio. La Falange que quedó después era la mezcla de unos pocos extremistas y muchos fieles a Franco.
Por cierto, la ideología de Franco era muy sencilla: España había de ser un país donde todos pudiesen trabajar y vivir en un sistema estable y donde hubiese paz, en contraposición a los 30 primeros años del s.XX donde la estabilidad política brilló por su ausencia y la violencia fue una constante, entre atentados anarquistas y violentos enfrentamientos como la Semana Trágica.
#70 #70 dr_ebola dijo: #54 los centros de enseñanza catolicos que cerraron fueron abiertos 3 años después además de mantener los centros publicos construidos hasta entonces, por lo que lo mires como lo mires supuso un amento en la educación, y por cierto,pormucho que le guste a la gente pensar que la república era de extrema izquierda y cercana casi a la dictadura hubo 3 años en los que gobernó la CEDA, un partido de derechasFALSO. Nunca llegó a gobernar la CEDA, porque jamás se le dio el poder. Gil Robles nunca fue presidente de gobierno pese a ganar con claridad las elecciones y la CEDA recibió sólo 3 ministerios, lo que a la intransigente izquierda le pareció un escándalo y provocó el intento de golpe de estado del 34.
Precisamente eso fue lo que convirtió en inviable la república, la actitud de Alcalá Zamora y la extrema izquierda ante lo que debería haber sido una legislatura de la derecha.
Al final, en vez de darle el gobierno a la CEDA (partido ganador de las elecciones) tras descomponerse el partido radical, el presidente de la república marcó el destino de España convocando unas elecciones en un tiempo en el que todos prometían la guerra civil si perdían.
#74 #74 dionisio_bbc dijo: #72 error. Los principales falangistas habían sido apresados y ejecutados por republicanos, lo que provocó que el resto decidiesen apoyar a Franco, por más que ello contradijese la opinión de Jose Antonio. La Falange que quedó después era la mezcla de unos pocos extremistas y muchos fieles a Franco.
Por cierto, la ideología de Franco era muy sencilla: España había de ser un país donde todos pudiesen trabajar y vivir en un sistema estable y donde hubiese paz, en contraposición a los 30 primeros años del s.XX donde la estabilidad política brilló por su ausencia y la violencia fue una constante, entre atentados anarquistas y violentos enfrentamientos como la Semana Trágica.Muchos de los principales falangistas estaban presos o habían sido ejecutados por la república, cierto. Pero de los que quedaron en la España nacional, muchos fueron encarcelados y condenados. Hedilla, 2 jefe nacional de FEJONS fue encarcelado en el 37 y condenado a 2 penas de muerte aunque no se cumplieran. Fue el más importante pero no el único. Con otro, creo que era Fernández Cuesta, se retrasó su canje para evitarle problemas a los Franco. Cuando hablo de que la descabezaron, me refiero a la falange que quedó en zona libre.
#75 #75 pepitou85 dijo: #70 FALSO. Nunca llegó a gobernar la CEDA, porque jamás se le dio el poder. Gil Robles nunca fue presidente de gobierno pese a ganar con claridad las elecciones y la CEDA recibió sólo 3 ministerios, lo que a la intransigente izquierda le pareció un escándalo y provocó el intento de golpe de estado del 34.
Precisamente eso fue lo que convirtió en inviable la república, la actitud de Alcalá Zamora y la extrema izquierda ante lo que debería haber sido una legislatura de la derecha.
Al final, en vez de darle el gobierno a la CEDA (partido ganador de las elecciones) tras descomponerse el partido radical, el presidente de la república marcó el destino de España convocando unas elecciones en un tiempo en el que todos prometían la guerra civil si perdían.#73 #73 dionisio_bbc dijo: #70 la CEDA tuvo un gobierno 'capado', ya que se vieron obligados a pactar un gobierno con Lerroux, izquierdista que fue moderándose poco a poco, quien solo dejó entrar a tres ministros de la CEDA, pese a ser este el partido más votado. Eso ocurrió en 1933, pero en 1934, el PSOE y su sindicato UGT, cometieron un golpe de estado, la Revolución de Octubre, ya que no estaban de acuerdo con una república de derechas.pero la revolución de octubre fracasó y siguió gobernando durante 2 años más frente a una dura oposición, como toda democracia, provocada por la represión causada en algunos puntos del país, además que desde antes ya había tomado varias medidas.
#77 #77 dr_ebola dijo: #75 #73 pero la revolución de octubre fracasó y siguió gobernando durante 2 años más frente a una dura oposición, como toda democracia, provocada por la represión causada en algunos puntos del país, además que desde antes ya había tomado varias medidas. ¿Cómo puedes hablar de gobierno de la CEDA cuando no se aceptó que la CEDA formara gobierno si no que siempre se le pedía a alguien de un partido menos votado? DE hecho se les excluyó de varios gobiernos de ese bienio y al final se convocaron elecciones de manera dudosamente legal para evitar darles el gobierno..
¿Dura oposición como toda democracia? Vaya forma de describir a una izquierda que intentó un golpe de estado, se vanaglorió de él, prometió otro intento y forzó durante todo el tiempo que el país estuviera con continuas guerras callejeras...
¿En qué cabeza cabe que eso es una república democrática normal?
#78 #78 pepitou85 dijo: #77 ¿Cómo puedes hablar de gobierno de la CEDA cuando no se aceptó que la CEDA formara gobierno si no que siempre se le pedía a alguien de un partido menos votado? DE hecho se les excluyó de varios gobiernos de ese bienio y al final se convocaron elecciones de manera dudosamente legal para evitar darles el gobierno..
¿Dura oposición como toda democracia? Vaya forma de describir a una izquierda que intentó un golpe de estado, se vanaglorió de él, prometió otro intento y forzó durante todo el tiempo que el país estuviera con continuas guerras callejeras...
¿En qué cabeza cabe que eso es una república democrática normal?La izquierda no ganó simplemente porque se aprovechase del golpe de estado, se aprovecho de la represión provocada, si en lo de la primavera valenciana hubiese habido algún muerto hubiese ocurrido lo mismo. Esa democracia era igual que demagoga que la de ahora, si reprimes al pueblo la oposición se encarga de no hacerlo olvidar jamás, y no por ello hacía falta una guerra civil, lo que ocurrió con la revolución de octubre es lo mismo que ocurrió con el golpe de estado de Sanjurjo (o como se escriba), de ese golpe de estado salieron organizaciones que ayudaron a la victoria dela derecha en el 33.
#76 #76 pepitou85 dijo: #74 Muchos de los principales falangistas estaban presos o habían sido ejecutados por la república, cierto. Pero de los que quedaron en la España nacional, muchos fueron encarcelados y condenados. Hedilla, 2 jefe nacional de FEJONS fue encarcelado en el 37 y condenado a 2 penas de muerte aunque no se cumplieran. Fue el más importante pero no el único. Con otro, creo que era Fernández Cuesta, se retrasó su canje para evitarle problemas a los Franco. Cuando hablo de que la descabezaron, me refiero a la falange que quedó en zona libre.si, a ellos me refiero con los 'extremistas', aunque igual la palabra no era muy acertada. Los que apoyaron a Franco durante el conflicto y quisieron imponer su modelo sindicalista y lo que se les permitió era una sombra de lo que aspiraban, por lo que se 'rebelaron' y amenazaron con pedir a todos los falangistas que desertaran. Fernandez Cuesta era uno de los pocos que sabían de la muerte de Jose Antonio y se negaba a mantenerla en secreto, lo que hubiese minado mucho la moral.
#79 #79 dr_ebola dijo: #78 La izquierda no ganó simplemente porque se aprovechase del golpe de estado, se aprovecho de la represión provocada, si en lo de la primavera valenciana hubiese habido algún muerto hubiese ocurrido lo mismo. Esa democracia era igual que demagoga que la de ahora, si reprimes al pueblo la oposición se encarga de no hacerlo olvidar jamás, y no por ello hacía falta una guerra civil, lo que ocurrió con la revolución de octubre es lo mismo que ocurrió con el golpe de estado de Sanjurjo (o como se escriba), de ese golpe de estado salieron organizaciones que ayudaron a la victoria dela derecha en el 33.nunca se buscó la guerra civil. El alzamiento era ya una medida desesperada, pero no contaron con que el gobierno del Frente Popular liberaría a todos los presos y repartiría armas a todos sus afiliados para que impusiesen su voluntad. El PSOE tenía previsto su próximo golpe de estado para las olimpiadas proletarias de finales de Julio, por lo que tras el asesinato de Calvo Sotelo, hicieron lo que tenían que hacer.
Huelga y manifestación no es lo mismo: hacer huelga consiste en quedarte en tu casa tocándote los cojones perdiendo del día de trabajo su sueldo y cuota de producción.
El salir a la calle a pegar berríos es una manifestación.
Pero no para hacer huelga hay que manifestarse.
#79 #79 dr_ebola dijo: #78 La izquierda no ganó simplemente porque se aprovechase del golpe de estado, se aprovecho de la represión provocada, si en lo de la primavera valenciana hubiese habido algún muerto hubiese ocurrido lo mismo. Esa democracia era igual que demagoga que la de ahora, si reprimes al pueblo la oposición se encarga de no hacerlo olvidar jamás, y no por ello hacía falta una guerra civil, lo que ocurrió con la revolución de octubre es lo mismo que ocurrió con el golpe de estado de Sanjurjo (o como se escriba), de ese golpe de estado salieron organizaciones que ayudaron a la victoria dela derecha en el 33.La represión fue blandita que fue lo peor que pudo hacer ese gobierno. Un perdón generalizado hubiera podido moderar a muchos sectores de la izquierda. Una represión estricta hubiera convencido a la izquierda de la firmeza del gobierno y se hubieran relajado. Pero se optó por la peor opción, una represión inútil que permitió a la izquierda ejercer un papel victimista y vengativo.
No fue el pueblo el que se rebeló, fue el psoe y el separatismo catalán, junto a la cnt sólo en Asturias. Tuvo tan escaso apoyo que se habla de la revolución de Asturias y Cataluña, pese a intentarse en toda España y sobre todo en Madrid. Sin embargo los izquierdistas tiraron pal monte y agrandaron la tensión de manera tan premeditada como inconsciente.
#81 #81 dionisio_bbc dijo: #79 nunca se buscó la guerra civil. El alzamiento era ya una medida desesperada, pero no contaron con que el gobierno del Frente Popular liberaría a todos los presos y repartiría armas a todos sus afiliados para que impusiesen su voluntad. El PSOE tenía previsto su próximo golpe de estado para las olimpiadas proletarias de finales de Julio, por lo que tras el asesinato de Calvo Sotelo, hicieron lo que tenían que hacer.¿ese comentario iba para mi? ya sé que se trato de un golpe de estado mal hecho y de un gobierno que no supo pararlo, nunca he dicho lo contrario, además es la primera vez que oigo lo el golpe de estado del PSOE y de los presos, sé que les dieron armas a quienes no debían pero no que vaciaran las cárceles
#79 #79 dr_ebola dijo: #78 La izquierda no ganó simplemente porque se aprovechase del golpe de estado, se aprovecho de la represión provocada, si en lo de la primavera valenciana hubiese habido algún muerto hubiese ocurrido lo mismo. Esa democracia era igual que demagoga que la de ahora, si reprimes al pueblo la oposición se encarga de no hacerlo olvidar jamás, y no por ello hacía falta una guerra civil, lo que ocurrió con la revolución de octubre es lo mismo que ocurrió con el golpe de estado de Sanjurjo (o como se escriba), de ese golpe de estado salieron organizaciones que ayudaron a la victoria dela derecha en el 33.La guerra civil no era necesaria pero las izquierdas se empeñaron en buscarla. La derecha se limitó a denunciar una vez tras otra los abusos de la izquierda mientras el gobierno del Frente buscaba falangistas para detenerlos. Y mientras tanto en la calle todos intentaban matarse y la prensa era cada vez más absurdamente radical.
Al final, el psoe se pasó de frenada y mató a Calvo Sotelo lo que junto a la reaccion del gobierno acabó convenciendo a Franco, muchos otros militares y a media España de que ni la izquierda ni el gobierno iban a parar hasta exterminarlos.
En 6 años, todos actuaron de forma lo suficientemente estúpida para convertir un país unido y esperanzado en uno partido en 2 mitades mutuamente excluyentes.
#83 #83 pepitou85 dijo: #79 La represión fue blandita que fue lo peor que pudo hacer ese gobierno. Un perdón generalizado hubiera podido moderar a muchos sectores de la izquierda. Una represión estricta hubiera convencido a la izquierda de la firmeza del gobierno y se hubieran relajado. Pero se optó por la peor opción, una represión inútil que permitió a la izquierda ejercer un papel victimista y vengativo.
No fue el pueblo el que se rebeló, fue el psoe y el separatismo catalán, junto a la cnt sólo en Asturias. Tuvo tan escaso apoyo que se habla de la revolución de Asturias y Cataluña, pese a intentarse en toda España y sobre todo en Madrid. Sin embargo los izquierdistas tiraron pal monte y agrandaron la tensión de manera tan premeditada como inconsciente.con una represión más dura no hubiese necesita la intervención de ningún partido. Y pues claro que la izquierda lo uso para ganar, igual que el PP uso la crisis, igual que el PSOE uso el atentado del 11-M, la democracia se sirve de eso para llegar al cambio, la medida de que consecuencias tenga depende de que gente decida si se le está manipulando o si es verdad
#85 #85 pepitou85 dijo: #79 La guerra civil no era necesaria pero las izquierdas se empeñaron en buscarla. La derecha se limitó a denunciar una vez tras otra los abusos de la izquierda mientras el gobierno del Frente buscaba falangistas para detenerlos. Y mientras tanto en la calle todos intentaban matarse y la prensa era cada vez más absurdamente radical.
Al final, el psoe se pasó de frenada y mató a Calvo Sotelo lo que junto a la reaccion del gobierno acabó convenciendo a Franco, muchos otros militares y a media España de que ni la izquierda ni el gobierno iban a parar hasta exterminarlos.
En 6 años, todos actuaron de forma lo suficientemente estúpida para convertir un país unido y esperanzado en uno partido en 2 mitades mutuamente excluyentes.se nota tus ideas politicas, que me dices dela falange que intentó matar a Largo Caballero entre otros, o los que lograron matar a Manuel Pedregal, la culpa fue de ambos pero los que provocaron la guerra fueron los golpistas que pretendían eliminar la republica con un rapido golpe de estado que desembocó el a guerra civil
Pero no es lo mismo la Rusia de principios del siglo XX que la España del siglo XXI... ¿Trabajas 15 horas al día, los niños de 7 años trabajan, a que tienes móvil, ordenador, tele...?
Nos han dado caprichos y nos hemos callado, eso es lo que ha pasado. Ellos era el todo o nada, nosotros el más o menos o el menos o más...
A mí no me convence una revolución que lo único que pretende es que arreglen la vida a los revolucionados. Los anteriores revolucionarios tenían las manos curtidas de trabajar... Estos son muchos ignorantes que no trabajan, no sólo porque no puedan, sino porque jamás lucharon por ninguno de sus logros (ni siquiera por el título de ESO). Y lo peor de todo es que ni siquiera lucháis por un cambio -que sería suicida pero que YO SÍ APOYARÍA- sino por estar vosotros un poco más alto en este sistema. ¿Dónde estábais cuando las injusticias no os afectaban directamente?
Que los sindicatos convoquen una huelga y esperen apoyo de la gente es como si los violadores esperasen de sus víctimas que fuesen a homenajearles al salir de la cárcel...
#50 #50 pepitou85 dijo: #43 Uno de los grandes problemas que tiene el mercado laboral español es que nunca ha tenido el trabajador un gran poder de negociación, ya que cuando no ha habido un paro masivo, se han admitido decenas de miles de extranjeros. Cuando se hubieran podido aumentar sueldos x la relativa escasez de mano de obra surgieron unos 'idealistas' sin idea de economía permitiendo que llegasen extranjeros en manadas y las empresas se frotaron las manos y cuando menos españoles había disponibles, resulta que los salarios reales aumentaron menos que cuando había más.
Ahora ya eso no tiene solución. Sólo podemos salvar esto como podamos y aprender para cuando volvamos a estar bien.
Pero los mismos qu ahora protestan volverán a aceptar alegremente la inmigracion masivaCompletamente de acuerdo, si quieres que algo no valga nada hazlo abundante .
En este país se ha hecho con la titulación universitaria , con la mano de obra ...
#0 #0 rev_man dijo: rev_man, tenía que decirte que hay otra diferencia entre antes y ahora. Nuestros antepasados le echaban un par de huevos, se sublevaban y montaban revoluciones con el fin de que las cosas cambiaran. Nosotros montamos una huelga general y el 95% de la gente que la hace se va a quedar en su casa dejándose los huevos pelados de tanto tocárselos. TQDDudo que nadie haga huelga y se quede en su casa por gusto . La jornada de huelga se descuenta del salario y no es algo que nos podamos permitir. Pero muchos de los que llegan a sus trabajos se encuentran con piquetes "informativos" que de informativos tienen poco . Amenazando , agrediendo y no respetando el derecho a trabajar de los demás.
#4 #4 Herr_Pole dijo: ¿Por qué aquí todos entendéis rebelión como progreso? En la época de la II República, período idílico para las mentes pensantes que pueblan la página, el analfabetismo era común en la población y ésta era más manipulable. Pero claro, salían a la calle porque la CNT de turno convocaba manifestaciones y pedía revueltas en nombre del movimiento libertario.Ya claro, "Pero claro, salían a la calle porque la CNT de turno convocaba manifestaciones y pedía revueltas en nombre del movimiento libertario" No eras tú el que estaba 10 horas en la fábrica o en la mina en unas condiciones míseras y sufriendo la explotación del patrono que se lucraba de tu esfuerzo y el de tus compañeros.
Y que Cojones, como si el movimiento libertario fuese malo.... vags...
Para dar tres grititos a favor de sindicatos que viven de la teta, pues mejor que se toquen los huevos.
#84 #84 dr_ebola dijo: #81 ¿ese comentario iba para mi? ya sé que se trato de un golpe de estado mal hecho y de un gobierno que no supo pararlo, nunca he dicho lo contrario, además es la primera vez que oigo lo el golpe de estado del PSOE y de los presos, sé que les dieron armas a quienes no debían pero no que vaciaran las cárceleshubo dos liberaciones de presos. Nada más obtener el poder el Frente Popular, se liberó a todos los presos del golpe del '34 y, el día 18 de Julio, se realizó otra tras decirles que se les perdonarían sus delitos (incluso a asesinos con varios delitos de sangre) si mataban a todos los sublevados. Las siguientes 'liberaciones' de presos ya fueron las que acabaron en Paracuellos...
Mi comentario iba para la frase que dice que no era necesaria una guerra civil.
#90 #90 dalvgon dijo: Que los sindicatos convoquen una huelga y esperen apoyo de la gente es como si los violadores esperasen de sus víctimas que fuesen a homenajearles al salir de la cárcel...
#50 Completamente de acuerdo, si quieres que algo no valga nada hazlo abundante .
En este país se ha hecho con la titulación universitaria , con la mano de obra ...que recuerdos de Caldera y su 'papeles para todos', cuando un inmigrante podía lograr la nacionalidad con... ¡un ticket de compra o un billete de bus!
Me rio por no llorar.
#87 #87 dr_ebola dijo: #85 se nota tus ideas politicas, que me dices dela falange que intentó matar a Largo Caballero entre otros, o los que lograron matar a Manuel Pedregal, la culpa fue de ambos pero los que provocaron la guerra fueron los golpistas que pretendían eliminar la republica con un rapido golpe de estado que desembocó el a guerra civilSi te fijas bien, verás que pongo que en la calle se mataban todos. La diferencia es que el psoe estaba en el gobierno y actuaba desde ambos frentes, mientras que la falange estaba prohibida por medio de un decreto anticonstitucional y por tanto su fuerza política era cercana a 0.
La guerra la provocaron el psoe y el resto de partidos republicanos por la sencilla razón de que el día 12 un alzamiento hubiera fracasado. Fue el asesinato de Calvo Sotelo y la actitud del gobierno los días posteriores lo que motivó que muchos generales y la mitad de la población decidieran que estaban hartos. El psoe incluso escondió al asesino. Es lo que dices, si reprimes al final la gente te salta al cuello.
¿No crees que los que se quedan en sus casas es porque no estan de acuerdo con la huelga? La huelga es una estupidez de los sindicatos que lo unico que quieren es seguir viviendo del cuento....
Pues yo trabajaré igualmente, paso de que me echen...
Las huelgas generales defienden a las oligarquías, ese pequeño grupo de grandes empresarios y familias políticas de profesión, y luego sindicatos y tarados varios dicen que todo el mundo les apoya pero les critican por vagos por quedarse en casa.
Que si nos quedamos en casa es porque NO OS APOYAMOS NI CREEMOS QUE VAYAIS A AYUDAR EN NADA, SINO TODO LO CONTRARIO.
Vuestras intenciones serán buenas, pero la de los NAZIS tambien lo eran. Estaban equivocados como lo estais vosotros. Lo siento mucho.
#44 #44 pepitou85 dijo: #43 Insisto, cualquier cambio respecto a la situación actual es forzosamente una mejora. El salario depende en buena medida de la situación del mercado laboral. A menos paro, más sueldo y a la inversa. El primer paso es dar trabajo, el segundo dar buen trabajo. Dices que nadie conseguirá trabajo fijo con más de 800 euros... y quizá tengas razón. Quizá esta no sea la mejor reforma posible, pero es que a día de hoy nadie encuentra trabajo, ni fijo ni temporal. Ni por 800 euros ni por 400. Como posible becario, me tengo que encontrar ofertas donde directamente no pagan pq saben que nos tienen cogidos por los huevos. A esta situación nos ha llevado la actual ley laboral. Cualquier cambio es indudablemente a mejor.Veo que no crees que se pueda ir a peor, ya me lo dirás dentro de 10 años cuando añoremos a los 800euristas con sueldos de 500 euros
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