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yo he tenido dos experiencias con el catalán, la primera en Barcelona, no tuve ningún problema, todo el mundo me hablaba en castellano cuándo yo me dirigía a ellos en castellano (ya que no soy de allí y no se catalán). En cambio, otro año fuimos a un pueblecito de Tarragona en el que estaba una amiga catalana y NADIE me habló en Castellano, incluso al decir por favor que no me entero, era "uy, perdón, se nos olvida" y segúian hablando Catalán. En el mundo hay de todo, y en España, también.
Vale, me he leído 95 comentarios, y estoy un poco hasta la polla. Sé que no es problema del sistema educativo, sino de las pocas ganas que muchos tenéis en aprender conceptos, o de que decirlo de la forma correcta puede debilitar vuestros fervosos agumentos patrióticos.
1.- España es un Estado.
2.- La definición de país es muy laxa
3.- Si os empeñáis en que el país es España, sin ser yo nacionalista, me empeñaré en que el país es Cataluña (y hay más argumentos para esto último, seguramente)
4.- Cooficialidad es eso, cooficial.
5.- Se está hablando de un tema que afecta solo a Cataluña. La gente aquí no quiere imponer su lengua al resto de la península.
Perdona que te diga, pero conozco muchos catalanes con problemas para hablar y escribir en castellano. Muchos. Y me parece muy bien que le catalán no se pierda, y se defienda como cultura vuestra que es, de verdad. Pero precisamente tanto catalán y tan poco castellano os puede limitar mucho, porque resulta que España no es sólo Cataluña...
#312 #312 92maariia dijo: ¿Porque tendría yo que aprender catalán cuando no soy de Cataluña? ¿Te digo yo a ti que aprendas a hablar con acento andaluz sin ser de Andalucía?No y tampoco podrías puesto que hablámos el mismo idioma sólo que con diferente acento. Por mucho que pongas acento te voy a entender igual ;)
#336 #336 marianodelgado dijo: #329 Si ya está bien de tonterías no sé para que contribuyes con las tuyas. Será que eres tonto, como tu padre, que no aprende a escribir y le echa la culpa a Franco. Allí la culpa de todo la tiene Franco por lo visto.. xddsera tan tonto como tu y tu familia, gilipollas. Que almenos el tiene cerebro no como tu.
kishoko, en català i en valencià el 'lo' és una falta d'ortografia imperdonable. tan catalana que te consideras y ni siquiera sabes escribir bien, jajaja en fin, ahí queda claro con quien intento debatir. Si el catalan es tu punto fuerte no quiero verte hablando en castellano. Apostaría algo a que tengo más cultura sobre Cataluña y la Comunidad Valenciana que tu además de saber hablar mejor el idioma jajajaja
Oh, sí el catalán está en clara desventaja frente al castellano, porque en Cataluña nadie habla catalán, puedes irte a cualquier pueblo y verás que la gente en todas partes habla en castellano y el catalán ni se oye, claro, eso es lo que ocurre, a diario vamos, sin duda.
Y está clarísimo además que totalmente anormal que los españoles no catalanes no sepan catalán, porque como es un idioma que tiene muchísima salida fuera de cataluña, sobre todo para la gente que no vive aquí, deberían conocerlo, es lógico y normal.
Ah, y cualquiera que no este de acuerdo con esto tiene catalanofobia y es un fascista represor.
Hablado en España
Cataluña
Comunidad Valenciana
Islas Baleares
Aragón (La Franja Oriental)
Región de Murcia (Carche)
Francia
Pirineos Orientales (Rosellón)
Andorra
Italia
Alguer
Que yo sepa, Cataluña es España, por tanto, el primer idioma tendría que ser el español. No sólo allí, si no en todo el territorio.
Pero bueno, vosotros a lo vuestro.
Dicho esto, otra cosa más:
Los países no son más que una mentira para poder controlarnos en pequeños grupos.
Que bien viviríamos con un gobierno único mundial.
#322 #322 LazySong dijo: (Soy catalana) El hijo pequeño de una amiga no sabe decir ni los colores en castellano, a sí que ya tienes un caso. ¡¡¡¿¿¿Contenta????!!!Pero a ver, es que es una niña, yo con 4 años tampoco sabia hablar castellano, pero al final lo acabas aprendiendo.
#360 #360 chicaloka dijo: A mi lo que me parece una triste wasa es que si yo quiero estudiar una carrera en cataluña, no puedo hacerlo porque hablan catalan por cojones. Entiendo que si estudiase en francia tuviese que aprender frances y si estudio en EEUU tenga que saber ingles, pero me parece una soberana gilipollez tener que saber catalan para estudiar en cataluña porque, le duela a quien le duela, cataluña es parte de españa.
No me importan que alli se aprenda catalan como una segunda lengua durante la primaria y la secundaria, pero en la universidad parece que solo lo hacen para joder a todos los que no son catalanes que van a estudiar alli.en la universidad hay una cosa que se llama horario, cuando tu lo cojes puedes averiguar que cada profesor imparte clases en catalan o castellano, por tanto si quieres ir a las clases en castellano pues te apuntas a ella y tema zanjado.
creo que los extremos son malos. Por ejemplo, imponer el castellano en todas las instituciones sería un crimen contra la lengua catalana, pero tampoco podemos hacer como hacen algunos, que oyen castellano y se creen que es la lengua de mordor.
Atentamente: un catalán
#370 #370 pepitou85 dijo: #351 Tú mismo lo dices. El DEBER de conocer el castellano y el DERECHO a hablar catalán. Y sin embargo se obliga a estudiar el catalán impidiendo a los que no quieren estudiar sólo en castellano. Todo catalán tiene el DERECHO A NO SABER CATALÁN según la Constitución que los catalanes votaron mayoritariamente, a diferencia de ese estatuto que votó una minoría.y yo conozco a catalanes que no saben hablar catalan, teniendo en cuenta que vivo en un barrio que se fundó en los años 60 para los immigrantes españoles que venían a trabajar a Cataluña. Pero viviendo en un sitio donde el Catalán y el Castellano estan reconocidas como lenguas POR IGUAL, ya es difícil no querer aprender un idioma, primero porque estás negándote a enriquecerte como persona, y segundo porque estás intentando ir en contra de una cultura que define un territorio. A demás, si como tu bien dices un catalán puede tener el derecho a no hablar ni conocer el castellano, un catalán también tiene derecho de no hablar castellano no? Tendrá el deber de conocerlo, pero no el deber de hablarlo.
1. En Cataluña hay más de 6 millones de habitantes con lo cual es más que probable que el catalán se hable por más de 1 millón de personas.
2. El año pasado en Cataluña 3 familias fueron las que pidieron unicamente el castellano en las clases y ahora todo el sistema de educación tiembla. El año pasado, en Valencia, 70.000 familias pidieron recibir la enseñanza también en catalán y... ni caso. También en Valenci 100.000 personas pidierno recibir la señal de una televisión pública en catalán y... ni caso . Destruir la inmersión es un método de exterminio lingüístic. El objetivo: la imposición, submisión y destrucción de una cultura.
#403 #403 elminster dijo: A ver, como estoy un poquito harto de este tema voy a dar mi aportación y no pienso discutir con nadie sobre catalanófobos, independentismo, fascismo o los 1.000 epítetos que puedan lanzarme o puedan lanzarles a otros. Vaya por delante que soy catalán, no independentista y que hablo perfectamente ambos idiomas y alguno más.
Si alguien hiciese algo más que tragarse todo lo que dicen por la tele, se daría cuenta de que la realidad respecto a la situación del programa de inversión lingüística es muy diferente a la que se pinta tanto dentro como fuera de esta comunidad (sí señores independentistas, de momento somos una comunidad)(sigo) En el programa educativo de la inmersión ligüística está totalmente contemplado la posibilidad de que la família del alumno solicite su educación en castellano y la obligación del maestro de enseñar A ESE ALUMNO que lo ha solicitado en castellano. No se pretende marginar a nadie ni dejarle sin aprender castellano, que a fin de cuentas es el idioma oficial de todo el estado.
He visto por aquí muchos posts diciendo que tal o cual conocen a alguien que no sabe hablar nada de castellano que aunque me cuesta de creer, supongo que es posible que haya casos puntuales, o que hacemos más faltas de ortografía, lo que dudo mucho viendo el nivel de faltas garrafales que leo por aquí y que no puedo atribuir, como otras, a confusiones con otros idiomas.
#45 #45 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No sé que compañeros tendrás, pero yo, que estudio en Barcelona, damos la gran mayoría de las clases en castellano y sabemos hablar y expresarnos en castellano también.
A la gente que habla sin vivir o haber venido aquí, decir que dejen de criticar gratuítamente, que es muy fácil decir oi, es que sólo se habla catalán, cuando en algunas universidades e, incluso en algunos establecimientos, se habla castellano ya que en catalán no te entienden.
#416 #416 elminster dijo: #403 (sigo) En el programa educativo de la inmersión ligüística está totalmente contemplado la posibilidad de que la família del alumno solicite su educación en castellano y la obligación del maestro de enseñar A ESE ALUMNO que lo ha solicitado en castellano. No se pretende marginar a nadie ni dejarle sin aprender castellano, que a fin de cuentas es el idioma oficial de todo el estado.
He visto por aquí muchos posts diciendo que tal o cual conocen a alguien que no sabe hablar nada de castellano que aunque me cuesta de creer, supongo que es posible que haya casos puntuales, o que hacemos más faltas de ortografía, lo que dudo mucho viendo el nivel de faltas garrafales que leo por aquí y que no puedo atribuir, como otras, a confusiones con otros idiomas.(final) Por favor no generaliceis en ningún sentido. Ni todos los catalanes somos unos independentistas rompe-paises ni todos los españoles son unos fachillas que fusilarían a todo catalán que conociesen. Es una pena que por un "quítame allá" ese idioma, todo un pais se divida y consideren una lacra tener más de un idioma en él, cuando deberia ser tratado como riqueza cultural y tratarse como tal, y no hablo sólo del catalán, sino de éste, el castellano, el gallego, el euskera, el aranés, el valenciano, el bable (asturiano), aragonés o incluso el calé o el árabe (que se habla en Melilla y Ceuta). Y todo eso sin meterme en dialectos de los mismos.
Completamente de acuerdo, pero no endulces la realidad ese "inmersión lingüistica" en la realidad es una "imposición separatista" tu misma lo haces mandandolos a Cuenca. Yo si viviera en cataluña y tuviera hijos, preferiria que las horas que pierden estudiando catalán las usaran en estudiar inglés.
A mí me parece perfecto que se estudie exclusivamente en catalán, pero dentro de unos años, los chicos y chicas catalanas no sabrán hablar castellano y mucho menos escribirlo correctamente, será entonces cuando los que no podáis iros a Cuenca aunque queráis seais vosotros. El conocimiento no ocupa lugar por mucho que tu mente estrecha considere que sí. Y por último ¿y todos esos catalanes que quieren estudiar en castellano qué? ¿los mandas a Cuenca también? ¿los exilias? eso me suena a una cosita que se llama: fascismo.
Yo solo (o sólo) opino que si aquí con 2 idiomas ya estamos siempre a la greña, que harán en Suiza que tiene 4???
Visca Cataluña, hablo los dos idiomas y no tengo problemas. Aqui los dos son oficiales, pero tenemos derecho de aprender y mantener vivo el catalan.
a cuento de qué tendríamos el resto de españoles que hablar catalán?
#0 #0 laraq dijo: laraq, tenía que decir que si alguien quiere que sus hijos estudien en castellano, se vaya a vivir a Cuenca. El catalán se encuentra en seria desventaja con el castellano, y la inmersión lingüística en la escuela es una de las pocas vías por donde se puede normalizar. No conozco a ningún catalán que no sepa hablar castellano. ¿Casos contrarios? Empecemos a contar. TQDla Constitución, art. 3.1 OBLIGA a conocer el castellano, por lo que debe enseñarse en TODO el territorio español. Otra cosa es que en Cataluña se hable el catalán y por lo tanto queráis y debáis aprenderlo, que me parece lo más normal, pero siempre acompañado del español, uno de los idiomas más usados en todo el mundo, el 2º en cuanto al número de hablantes.
Si tu no estudias fabla, porque tengo yo que estudiar catalan? que yo sepa, la fabla, la de mi tierra, como quien dice a desaparecido y en vez de ir quejandonos por ahi, estamos intentando recuperar las poquitas cosas que de ella nos quedan. Lo que tampoco es normal es que si yo quiero hacer una carrera en cataluña la tenga que dar en catalan o sino tragarme las clases por la tarde, eso es lo que no es normal. Que si, que cada uno defendemos lo nuestros, pero con coherencia porfavor.
#448 #448 kriii dijo: Españoles, no tenéis ni puta idea, nosotros defendemos nuestra lengua y nuestra cultura. Yo no me siento española, porqué para empezar España a mi no me respeta. Si tanto nos odiáis, no se por qué no queréis que nos independicemos. Ah, y los negativos... me dan igual!
PD: y como podéis ver, se hablar VUESTRA lengua. tambien es TU lengua oficial, amiguita, y si te pica, te rascas. Yo no odio a los catalanes, pero me dan por culo los extremistas como tú, que sois victimistas hasta atrás y encima hablais de "los españoles y españa" como si no tuvieras nada que ver. Mira tu dni anda, a ver que país pone....
Este pais cada dia es más tolerante, da gusto...
#24 #24 nomeconoceras dijo: #0 Cabezón, el catalán no es lengua oficial en más sitio que en Cataluña, sin embargo el castellano lo es en más paises, además yo conozco un montón de catalanes como tú que no tienen ni puta idea de castellano.y #27 #27 coastline dijo: #24. Ciudad del Alguer, Comunidad Valenciana, Baleares.También es oficial en Andorra.
LOL eso de que no hay catalanes que no sepan castellano....
#559 #559 gaag dijo: #552 ¡Ni un catedrático de la lengua oye! "des de", "basco", "la resta de España" (supongo que la ultima te habrás liado con el catalán, o será así, te la perdonamos, pero las otras me da que no)El resto también tienen su origen en el catalán. Vasco se traduce como Basc, y "desde" en catalán va separado, no me preguntes el porqué.
#543 #543 alexrikelme dijo: ¿como que si queremos aprender castellano nos vallamos a cuenca?, me parece que eso a sobrado, si hubieras dicho solo lo ultimo habrías quedado como un señor pero las has cagado amigo, por supuesto que el castellano tiene mucha ventaja sobre el catalan, mas que nada por que es el idioma oficial de ESPAÑA y quieras o no Cataluña esta en ESPAÑA al igual que Cuenca, Madrid, Bilbao, Valencia o Sevilla, por favor no seas tan cerrado.
saludos.¿Y la ortografía dónde la has dejado? Se ve desde lejos que eres españolito, y me parece bien. Pero defenderías mucho mejor tu ideología si trataras de aprender tu idioma a la perfección. Ese "vallamos", "a sobrado" y las palabras sin tilde me han hecho sangrar por los ojos. Es un consejo, vaya, desde luego yo no me tomaría a un nacionalista del tipo que sea que no hace amago de escribir su lengua con corrección.
#552 #552 paatrii8 dijo: Sólo diré que en esta página y sobretodo en las noticias, se está dando una versión equivocada. Ayer mismo tuve que ver un video donde según "ellos" el castellano es perseguido en Catalunya. Soy catalana des de hará unos 19 años. He nacido y vivido aquí y lo sigo haciendo. Nací y aprendí el català y el castellano. Habló y escribo los dos perfectamente, igual que lo hace un gallego o un basco. Allí que sepa no han exigido que el castellano sea lengua vehicular. Para la resta de España, Catalunya persigue el castellano, pues bien, para nosotros es al revés. Y parece que siempre lo será.
Per cert, m'encanta aquest TDQ! VISCA EL CATALÀ!¿De verdad que escribes el castellano perfectamente? es que ese "escribó" y ese "basco"...
#579 #579 pinkymary dijo: Yo he visto la situación que dice la autora de este TQD, de una familia que se fue a vivir a bcn y se tuvo que volver a cuenca porque no consiguieron adaptar a los niños al colegio en una educación en un idioma en el que no conocían.
Y eso sí que es triste, que por culpa de eso esa familia tuviera que dejar la nueva vida que tenían allí :|Yo conozco el caso de otro chico asturiano que vino a Cataluña con 16 años y a los meses hablaba y escribía como cualquier otro (claro que no pronunciaba igual, eso es obvio). Caso concretos hay a patadas y no puedes pretender que tu experiencia abarque toda la realidad.
Como les gusta a los putos fachas quejarse de los catalanes yo se hablar las dos lenguas y entiendo las 2 así que dejar de bokear por ahí de los catalanes si no teneis ni puta idea de lo que hablais
Por cierto el Barça el mejor equipo del mundo y de donde es?
De catalunya
#24 #24 nomeconoceras dijo: #0 Cabezón, el catalán no es lengua oficial en más sitio que en Cataluña, sin embargo el castellano lo es en más paises, además yo conozco un montón de catalanes como tú que no tienen ni puta idea de castellano.No sé en los demás sitios, pero tú dile a un valencian@ que habla "catalán" y te revienta la cabeza
Fdo: Novia de un valenciano
#625 #625 sugarterrorist dijo: Es lo que pasa cuando un garrulo se cría en un familia de garrulos que nunca se integraron: que aún naciendo en Catalunya no sabe hablar catalán y encima lo odia.
Tiene mucha gracia que haya andaluces (y esto también vale para su prole) que emigraron a Catalunya y que jamás se integraron, que se permiten el lujo de criticarle a los marroquis, chinos, latinos, rumanos...su poca integración.Nunca está bien generalizar, mi madre es de Andalucia y lleva media vida en Barcelona, y habla perfectamente catalán.
Pues conozco a gente que me han contado que con sus abuelos hablan en valenciano porque éstos apenas saben español, y no les queda otra... Eso tampoco es, un punto intermedio, digo yo.
No veo lógico que si alguien quiere que sus hijos estudien en castellano tenga que mudarse del que puede ser su hogar de toda la vida para conseguirlo. Se puede promover el catalán sin que por ello se hable de arrebatar el derecho de una familia a que su hijo o hija aprenda en castellano sin necesidad de dejar su tierra. ¿Tanto cuesta en pensar en escuelas mixtas o escuelas de uno u otro lenguaje para ofrecer una variedad que facilite el ejercer ese derecho?
El catalán es un idioma que, igual que el francés o el español, surgió como dialecto del latín.
Considerar lo contrario es de ignorantes.
Que no os guste el catalán me parece perfecto. A mi no me gusta el español. Pero no por eso lo menosprecio.
Me parece muy triste que los españoles seais incapaces de apreciar la suerte que supone vivir en un estado en el que exista una amplia diversidad de lenguas porque esto es una gran riqueza cultural. Cierto es que no hay mucha gente al mundo que hable catalán, ¿y qué? Nosotros nos entendemos entre nosotros perfectamente. ¿Qué problema hay en que en nuestra casa queramos hablar distinto?
(2º parte) 4º lo de que no te hablen en castellano cuando vas a una tienda, etc... es MENTIRA. Vayas donde vayas, la gente te hablará en castellano de entrada (exceptuando los pueblos de interior, evidentemente) y nadie maltrata a nadie por hablar en castellano (creedme, trabajo de cara al publico y el 50% de la gente me habla en castellano sin problemas) y esto también se aplica a la escuela/universidad... si alguien no entiende el catalán, se cambia el idioma y listo, sino, tampoco es tan difícil, que tengo amigos latinoamericanos que han hecho clases en catalán sin demasiado problema...
y por último: dejad ya de insultar las lenguas, culturas, ideas y pensamientos de los demás... que el catalanismo independentista no existiría si todos fueramos más tolerantes...
El catalán es un idioma precioso, tradicional, y que merece ser preservado y hablado allá donde se habla, y si me apuras te diré que pienso que podrían ponerlo de enseñanza libre en el resto de España, junto a los demás idiomas de la península. Pero pedirle a un castellano-parlante que te conteste en catalán es excesivo.
Yo no tengo ningún problema en contestar a una pregunta en catalá en mi idioma, esté o no esté dentro de la comunidad Catalana.
#701 #701 coldhands dijo: #434 Usas palabras muy bonitas. Que si intelequia, que si exacerbación, que si nimias. Muy castellanas. Soy catalán y las entiendo todas (excepto intelequia, q no sale ni en el diccionario), será que el sistema educativo catalán no va tan mal como se cree en la españa profunda.
De la misma manera, te diré que tú en este momento has tenido un sistema educativo distinto al que propone ahora en las escuelas de Catalunya. Y el problema es que en el futuro habrá personas que no sean capaces de comunicarse con el resto de su entorno por una educación pobre en el idioma que les rodea. Y el problema es que eso no nos repercute a los demás, los que saldréis malparados seréis vosotros.
Si no se aprende castellano en el colegio y no se habla coloquialmente en el día a día, el conocimiento no prevalece, se pierde y te coharta la LIBRE COMUNICACIÓN.
El catalan y el valenciano tienen un origen comun, el latin, y obviamente son similares. De ahi a usar esa semejanza como "arma cultural" para anexionarse la Comunidad Valenciana, hay todo un mundo... y es algo que los valencianos (por mucho que vengan del norte a decirnos que "somos catalanes" que "vivimos en el pais valencia" -"pais"??? jajajajajajajaja- que formamos parte de "los paisos catalans" -toma entelequia!!!-) no vamos a permtir.
Y, es mas, siendo como somos los valencianos de naturaleza tranquila (meninfots), la verdad es que si nos dejaran a parte en sus delirios independentistas, nos importaria un carajo lo que hiciesen o dejasen de hacer con sus "cuerpos serranos". Pero el caso es que nos meten en el cocido sin habernos preguntado antes, sin venir a cuento y con nocturnidad y alevosia. Y despues se quejan de que hay odio a "lo catalan" y se atreven a llamar "imperialistas" y "fascistas" a otros. LO QUE ESTAIS HACIENDO EN LA COMUNIDAD VALENCIANA SI ES DE IMPERIALISTAS Y DE FASCISTAS.
ya lo habrán dicho, pero vete tú a algún pueblo de Lleida del estilo Tremp o alguno así y a ver si todos saben hablar castellano.
#743 #743 bypolar dijo: #704 Eres un anormal. ¿Vives en Catalunya? ¡NO! Pues no hables si no estás y el "dialecto catalán" como dices me sirve por ejemplo para poder comunicarme, ¿lo entiendes? Y porque soy bilingüe, joder. ¿Por qué varios gilipollas tiene que venir a vetarme el aceso a una educación bilingüe si desde pequeño he estado viviendo con las dos lenguas? Sinceramente, yo si ahora tuviese que recibir clases en castellano de algún modo me costaría, ¿por qué? Porque cuando estoy en el colegio estoy acostumbrado a VIVIR con una lengua, también es cuestión de comunicación, patrimonio, cultura pero lo más importante de un idioma es que es un "puente" entre culturas, entre vidas, joder. ¿Tan difícil es entender eso? acceso*
# Qué sólo recurran a la historia y verán por donde entró Jaume I, si por Cataluña o Valencia.
Yo repito, con los valencianos que me relaciono, si les dices que son de los "paisos catalans" es como decirles que son mortífagos
Que dejen de meter en el saco a todo el mundo que pillan y si se quiere imponer el catalán, perfecto, pero que no den por culo a otras comunidades que pasan del tema
#753 #753 miarramiau dijo: #752 Soy de las que dice que no sabéis escribir bien, pues lo he visto, y fíjate tú que casualidad. Sé escribir perfectamente en castellano e inglés, pues el inglés es mi segunda lengua (lo aprendí a los 5 años viviendo en estados unidos). Para mí es mucho más fácil leer/hablar/pensar/escribir en inglés que no en catalán.
El catalán para mí es esa lengua que utilizo bien poco, total, no me sirve para nada útil, no trabajo de cara al público ni nunca lo haré por mi profesión xDtu misma lo reconoces: no utilizas el catalán. ¿y alguien te ha maltratado por ello? ¿verdad que se puede vivir en Cataluña y no hablar catalán? Personalmente, me alegro que domines tan bien el inglés, es una suerte poder aprender una lengua por inmersión, que casualmente es lo que se pretende en Cataluña, que todo el mundo sea capaz de hablar/leer/escribir en las dos lenguas, en las dos, no sólo en catalán. Si escribimos mal es por confusiones lingüísticas, igual que te puede pasar si estudias inglés y alemán a la vez, o italiano y francés...
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