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Con esta gente ajo y agua si quieres aprobar
Ya.. pero para ellos quejarse es muy fácil pero ponerle solución ya no tanto.. total ellos ya lo tienen todo aprendido y cobran su fabuloso sueldo de maestros con sus 3 meses de vacaciones
cierto, uno está hasta las narices de que crean que somos tontos, pero todos saben que ahora yo tendría que dar cosas de un curso más adelantado igual que el resto de estudiantes..
bueno ay algunos casos que si y otros que no, pero yo creo que eso se dice desde tiempos inmemoriables xD
Pues yo creo que la culpa está bastante repartida, no solamente es de ellos... Si la gente leyera más, te aseguro que sabrían expresarse muchísimo mejor. Así que, si no leen, ¿también es culpa de los profesores?
Cuánta razón... Como en Lengua castellana, que hasta 4ºE.S.O no se dan las oraciones compuestas y en inglés y otros idiomas nos intentan explicar cosas que si no sabes en castellano, cuesta mucho aprender en otro idioma...
¡Con el inglés es muy evidente el cambio!
Pues yo discrepo. Es verdad que gran parte de los profesionales de la educación no tienen las tablas que deberían, pero también es cierto que los propios alumnos no nos implicamos tanto como deberíamos y tiramos más por lo vago que por lo trabajador. Llenadme a negativos pero es la pura verdad, cualquier alumno tiene la capacidad para estudiar por cuenta propia, sobre todo ahora que gracias a internet tenemos gran información a nuestro alcance.
#7 #7 monrock dijo: Cuánta razón... Como en Lengua castellana, que hasta 4ºE.S.O no se dan las oraciones compuestas y en inglés y otros idiomas nos intentan explicar cosas que si no sabes en castellano, cuesta mucho aprender en otro idioma... Yo las oraciones compuestas las estudié en tercero de la ESO.
#9 #9 Nevan dijo: Pues yo discrepo. Es verdad que gran parte de los profesionales de la educación no tienen las tablas que deberían, pero también es cierto que los propios alumnos no nos implicamos tanto como deberíamos y tiramos más por lo vago que por lo trabajador. Llenadme a negativos pero es la pura verdad, cualquier alumno tiene la capacidad para estudiar por cuenta propia, sobre todo ahora que gracias a internet tenemos gran información a nuestro alcance.De acuerdo contigo ;)
Mira, estoy de acuerdo contigo en que el sistema es una porquería, pero no sé a qué te refieres con "más actuar". Hacemos lo que podemos con las leyes y los planes tan "magníficos" que tenemos. Claro que nos quejamos, pero no con ello queriendo decir que la culpa sea toda vuestra. No obstante, aunque cada caso es un mundo, estoy harta de ver alumnos que pretenden aprobar sin esfuerzo alguno, y cuando no lo hacen la culpa es hasta del perro si hace falta. Un gran fallo del sistema educativo actual es que cada vez el alumno parece ser menos responsable de su propio fracaso.
El problema que hay, no es en primaria, es en la ESO, porque yo toda la ESO me he dedicado a dar conceptos de primaria, y en primero de bachillerato sigo así aún, además es tanta la materia que tienen que dar que no les da las horas, y entre todos los puentes que tenemos y todo, no se puede. Además yo creo que el grave problema es que nuestro sistema al menos en Cataluña se nos trata como a un negocio, y educación y política i dinero no pueden ir juntos.
El sistema educativo no será de lo mejor de España, pero echarle la culpa de que no te sabes expresar es pasarse.
Eso pasa por no hacer pruebas de nivel, ni quitar a los gamberros del medio que lo único que hacen es retrasar a quien quiere estudiar y perder a sus semejantes. Me indigna escucharlo en la tele cuando la culpa no es nuestra sino suya.
#10 #10 sweetlemon dijo: #7 Yo las oraciones compuestas las estudié en tercero de la ESO. y yo también, pero es que todas las personas que conozco de otros colegios lo han estudiado en 4º por eso lo he generalizado así, I'm sorry!
Además es que muchos profesores ya no es que no sepan explicar sino que tienen menos idea de lo que están explicando que los alumnos...
El problema es que la educación actual se ha hecho accesible a todo el mundo, antes era bastante más elitista, por decirlo de una manera, sólo los más capaces y adaptados podían sobrevivir a ese sistema educativo, por eso el nivel era más alto, porque pocos llegaban. Ahora, como se han puesto en práctica una filosofía más "igualitaria", en el que todos puedan sobrevivir a ese sistema educativo, pues el nivel es menor, para dar una educación a todos el nivel ha descendido para amoldarse a las necesidades de el pueblo más llano.
En la mayoría de casos es porque los padres se piensan que es en el colegio donde tienen que educar a sus hijos, el tema de la enseñanza es otro tema, que es culpa del gobierno, pero no es desde primaria, sino en la ESO donde hacen papilla cerebros adolescentes, si a eso le sumas la gran dosis de gilipollismo que ves en las series de la tele, tienes un coctail mortal, el que estudia en el instituto y en la universidad aprueba, haya o no carencias en el sistema educativo, no le eches la culpa a los demás y curratelo.
Bueno, y también hay alumnos que se tocan los huevos a dos manos y se ganan que les digan esas cosas a pulso. No creo que la mayor parte de la culpa sea del sistema educativo.
Sí, sí, la culpa es siempre del sistema. Será que hoy no hay recursos para estudiar, aprender a redactar, a expresarse, etc. Es muy fácil decir que el sistema no funciona, más facil que echarle huevos sí lo es.
No toda la culpa es de la educación (que en españa es deplorable),
también es que cuando salen los niños del colegio se encuentran una sociedad que es de la que aprenden las cosas malas.
#18 #18 meatieso dijo: El problema es que la educación actual se ha hecho accesible a todo el mundo, antes era bastante más elitista, por decirlo de una manera, sólo los más capaces y adaptados podían sobrevivir a ese sistema educativo, por eso el nivel era más alto, porque pocos llegaban. Ahora, como se han puesto en práctica una filosofía más "igualitaria", en el que todos puedan sobrevivir a ese sistema educativo, pues el nivel es menor, para dar una educación a todos el nivel ha descendido para amoldarse a las necesidades de el pueblo más llano.Según lo que dices, un discapacitado mental no podría tener acceso a los estudios.
saber expresarse y saber hablar no tiene que ver nada con el sistema educativo,mas bien tiene que ver con la educación que haya recibido cada uno en su casa y el interés por la lectura y la cultura general.
pakman, tienes razón ahí, ¿para qué estudiar, molestarse, mejorar, implicarse, superarse, esforzarse... si el 99% de los que me rodean sobreviven sin hacerlo?, ¿para qué hablar bien si otros dicen "contra más" y no pasa nada?
Pero si lees por muchas carencias que tengas desde primaria algo te culturizarás y enriquecerás tu vocabulario para poder expresarte mejor. Que es muy fácil echarle la culpa a los demás...
El sistema educativo es penoso, simplemente. En mi clase la gente no sabe decirte cual es el sujeto y el predicado de una oración simple. Y estoy en primero de bachillerato.
Os juro que a veces me dan ganas de llorar.
Por fin alguien que habla claro y explica exactamente lo que quiero decir. Pero la mayoría de mis profesores son ya mayores, y dificilmente se les puede hacer entrar en razón.
¿Sabes? No basta con trabajar solo durante las horas lectivas de clase. Quizá deberías plantearte empezar a estudiar por la tarde y repasar lo dado. Que si un alumno no pone de su parte, el profesor no puede avanzar todo lo rápido que se debería y por ende, se baja el nivel. Así que más trabajar y menos quejarse, que cada vez estáis más vagos y quejicas.
el sistema educativo es una mierda? si, pero no hay ningun sistema tan bueno que no requiera esfuerzo por parte del alumno, lo que nos pasa es que queremos que nos lo den todo hecho
Toda la razón, los niños de hoy en día no salen preparados, el sistema está fallando mucho.
#23 #23 dontworrybehappy dijo: #18 Según lo que dices, un discapacitado mental no podría tener acceso a los estudios.Llevado al extremo sí, pero no era a eso a lo que me refería. Antes, si no estudiabas, repetías, y punto, no había más, y el profesor tenía un ritmo, sólo uno. Ahora, en primaria sólo puedes repetir una vez, da igual lo que hagas, total, no puedes repetir, puedes arrastrar esa deficiencia hasta la ESO, y ahí puedes continuar, todos conocemos casos de gente que está en 3º de ESO cuando deberían estar en 1º como mucho. Y el profesor debe amoldarse al ritmo de los alumnos. Eso no es bueno, eso baja el nivel medio de la clase.
El objetivo es la igualdad, pretenden que todo el mundo tenga acceso a los estudios. Económicamente, eso es lo correcto, nadie debe quedarse sin una oportunidad por falta de dinero. Pero, intelectualmente, eso es traicionar a la misma naturaleza. Todos somos distintos, aunque seamos prácitcamente iguales, hay matices que nos diferencian y nos hacen únicos, ya bien sea nuestro ADN, o siendo un poco más espirituales, nuestra personalidad. Hay gente alta, gente baja, gente delgada, gente gorda, negros, blancos, rubios, morenos, habladores, callados, irascibles, tranquilos, listos y tontos. Hay de todo, no somos iguales por mucho que la izquierda radical diga que lo somos, no hay más que mirar alrededor para darse cuenta de que no somos iguales. (Sigo)
La culpa es solamente tuya de no saber expresarte. No se la eches a los profesores sino a ti misma por no haber estudiado en su día.
La formación académica es un privilegio, no un derecho, y debería estar al alcance de los más capacitados, los que no puedan sobrevivir, que lleguen hasta donde puedan, y sus esfuerzos serán recompensados, pero lo que no se puede hacer es aplicar un baremo distinto porque una persona esté más capacitada que la otra, es como si en las Olimpiadas dejasen a los más lentos salir antes para que puedan competir con los más rápidos. Si alguien no tiene capacidad mental para llegar a la universidad, que no llegue, no se le pueden dar facilidades, se perjudica al resto, y se le resta valor a un título universitario. Puede parecer cruel, pero no lo es, es la ley más básica de la naturaleza, enunciada por Darwin, que todo el mundo adora sin pararse a pensar en qué significa.
Qué fácil es lanzarse las culpas unos a otros. ¿Queréis culpas? Pues vamos a repartirlas.
Primero, los padres, que se piensan que en la escuela EDUCAN a sus hijos. A la escuela se va a aprehender conocimientos, educados tienen que venir de casa. Y si no se guarda un mínimo de respeto al profesor, a la materia y al estudio, si no se pone un mínimo esfuerzo, interés y aplicación en ella no esperes que ni la institución de enseñanza ni los allí presentes vayan a hacer milagros.
¿Y qué es eso de que los padres mimen a los críos? Antes llegabas con un suspenso a casa y te echaban la bronca y sin salir un año por ignorante y vago, ahora los padres van al centro de enseñanza a quejarse de que el profesor le ha cogido manía a su "hijito" del alma.
(Sigo)
No es cruel, es ser consecuente con el propio devenir natural del mundo. Por eso, podéis seguir votando en negativo #18,#18 meatieso dijo: El problema es que la educación actual se ha hecho accesible a todo el mundo, antes era bastante más elitista, por decirlo de una manera, sólo los más capaces y adaptados podían sobrevivir a ese sistema educativo, por eso el nivel era más alto, porque pocos llegaban. Ahora, como se han puesto en práctica una filosofía más "igualitaria", en el que todos puedan sobrevivir a ese sistema educativo, pues el nivel es menor, para dar una educación a todos el nivel ha descendido para amoldarse a las necesidades de el pueblo más llano. pero sólo revelará lo cortos de miras que sois, ya que no os paráis a pensar en lo radical y profundo de las cosas, os limitáis a rascar la superficie. He dicho.
Me encantaría que me explicarais porqué el #33 #33 meatieso dijo: #23 Llevado al extremo sí, pero no era a eso a lo que me refería. Antes, si no estudiabas, repetías, y punto, no había más, y el profesor tenía un ritmo, sólo uno. Ahora, en primaria sólo puedes repetir una vez, da igual lo que hagas, total, no puedes repetir, puedes arrastrar esa deficiencia hasta la ESO, y ahí puedes continuar, todos conocemos casos de gente que está en 3º de ESO cuando deberían estar en 1º como mucho. Y el profesor debe amoldarse al ritmo de los alumnos. Eso no es bueno, eso baja el nivel medio de la clase. tiene puntuación negativa, realmente no lo entiendo. No falta al respeto a nadie y habla desde un punto de vista bastante objetivo y (a mi parecer) muy acertado.
Segundo, el sistema educativo. El gobierno ve que la tasa de fracaso escolar es altísima y que nos estamos ridiculizando delante de toda Europa, ¿Qué hace? ¿Intenta mejorar el sistema, averiguar cual es el problema, reforzar profesores, ampliar material de estudio? No, que va, demasiado esfuerzo. Mejor rebajamos el nivel, así aprobará más gente y resolvemos el problema. (sigo)
¿Cómo pueden luchar los profesores contra eso? Ellos intentan enseñar la materia a alumnos desmotivados que de todas maneras no tienen ningún aliciente porque pueden aprobar casi con cualquier cosa, y lo que además, quizás muchos no sabéis, es que en el sistema actual los profesores están OBLIGADOS a aprobar a un porcentaje de la clase superior al 60%. ¿Y si se merece suspender toda, qué? Pues a joderse, hay que aprobarlos.
Los profesores también pueden tener parte de responsabilidad por no enseñar como es debido.
Y por último los alumnos que no se libran.
A mi nadie me enseño a escribir, aprendí leyendo, entrando a foros de debate y aprendiendo de los demás.
A eso no os puede obligar nadie. Así que empezad a trabajar ese tipo de cosas por vosotros mismos.
(Siento tanto comentario, pero este tema me enciende la sangre XD)
No sabes la de movidas que tengo yo con eso... En el instituto o te buscas la vida, o la pierdes. Los profesores no van a hacer nada por ti. Tu nota depende de ti.
#33 #33 meatieso dijo: #23 Llevado al extremo sí, pero no era a eso a lo que me refería. Antes, si no estudiabas, repetías, y punto, no había más, y el profesor tenía un ritmo, sólo uno. Ahora, en primaria sólo puedes repetir una vez, da igual lo que hagas, total, no puedes repetir, puedes arrastrar esa deficiencia hasta la ESO, y ahí puedes continuar, todos conocemos casos de gente que está en 3º de ESO cuando deberían estar en 1º como mucho. Y el profesor debe amoldarse al ritmo de los alumnos. Eso no es bueno, eso baja el nivel medio de la clase. Quizá tengas razón, pero eso sólo es culpa de los alumnos, no de la educación actual. Si el alumno quiere aprobar aprueba, no necesita tener la motivación de no repetir.
No, si nosotros nunca tenemos la culpa de nada. Vale que el sistema educativo español es patético, pero si nosotros no sabemos más es porque no nos da la gana de aprender. O es que tu nunca te has ido a las nubes en clase?
También estaría de puta madre que tú tuvieras iniciativa propia y decidieses ponerte mejorar esas carencias que tiene el sistema educativo y lo que no te enseñan aprenderlo solita.
Que fácil es criticar y que difícil poner soluciones...
Como dije en un TQD hace unos días, la culpa es de la sociedad, bueno, en este caso, de la educación pública.
Es cierto que la educación pública esta echa un desastre, llena de continuas reformas, las cuales no solucionan nada e incluso yo dirira que hacen el problema mayor. La educación, como ya se apunto en un comentario anterior, debe ser exigente y dura y aquellos que no lleguen porque no pueden, se les ha de dar otras salidas mas adecuadas a su nivel (creo que FP estaba destinado a eso o al menos, creo que debe ser uno de sus objetivos). Pero claro, vivimos en una época en donde lo POlíticamente correcto manda y entonces hay que hacer la educación para "todos", ya que eso es lo que vende y lo mas importante, lo que da votos.
Da igual que en una clase haya 3 o 4 personas que realenticen la clase y no dejen atender a los demás, que si estan interesados en atender y adquirir conocimientos. Creo que el tema de fondo es la concepción que se tiene de la Educación, ya que la mayoría considera esta como un derecho, algo que por supuesto es, pero también es una obligación y un trabajo y si no cumples como debes, pues te vas y te buscas tú mismo las abichuelas.
#44 #44 dontworrybehappy dijo: #33 Quizá tengas razón, pero eso sólo es culpa de los alumnos, no de la educación actual. Si el alumno quiere aprobar aprueba, no necesita tener la motivación de no repetir.No me has entendido, sigues rascando la superficie, ahora de mis palabras. Eso era un ejemplo práctico que revela la estructura de nuestro sistema educativo, que es el que tiene el fallo. El alumno puede estudiar, o no, pero si el sistema es flexible, el alumno invariablemente tenderá a esforzarse menos, la naturaleza tiende al caos y a la mínima energía, es pura termodinámica. El sistema se hace accesible para aquellos que no están adaptados, que son lo no capacitados intelectualmente, pero sobre todo los que no quieren esforzarse, y como un defecto de la sociedad así es muy difícil de sanar, es más fácil que el sistema sea inflexible, duro pero justo.
Yo soy fruto del sistema educativo actual. Tengo nivel, se expresarme bien y cosas así. Conozco gente igual. También conozco gente que no cumple esas características. Todos frutos del mismo sistema y colegios distintos.
¿Estáis seguros de que no es culpa de los alumnos? Vale que el sistema no es perfecto, pero si la predisposición de un alumno es tirando a nula, poco se puede hacer. Si los alumnos no hacen los deberes ni cuando son un ejercicio de 5 minutos, van a hacer como antaño que te pasabas la tarde entera haciéndolos?
Lo que falla es la DISCIPLINA, que es responsabilidad de los padres.
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