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#32 #32 xenagos_the_reveler dijo: #29 No te estoy diciendo que esa no sea su función, puesto que al no ser tutor lo desconozco. Pero se supone que los políticos serían los más capaces y honrados de nosotros y no robarían, que la sanidad es pública, universal y de calidad, que existe el derecho a la vivienda... Hay muchas cosas que las leyes recogen, pero no todas se cumplen. Ésta es una de ellas. @xenagos_the_reveler Sí, me has dicho que esa no es la función del tutor sino del orientador y te he demostrado que te equivocabas. Un político corrupto acabará imputado, la sanidad es pública y cuando se restringe es porque existen más normas reguladoras por debajo y, de caer en contradicción, se denuncia y el tribual constitucional se encargará de ello. Etc.
#14 #14 biteme dijo: #10 @xenagos_the_reveler Trabajo actualmente en un instituto público al que van la inmensa mayoría de los chavales con "problemas" de la localidad. Es decir, que hay bastantes chavales que representan diferentes casos: TDA, TDH, Asperger, diferentes problemas motrices, etc. Y están perfectamente bien atendidos y, desde luego, no representan ningún obstáculo para el normal funcionamiento de una clase ni tienen problemas de socialización porque se les ha tratado correctamente desde el principio. Me parece que si estás en segundo de bachillerato tu problema es que no conoces el sistema educativo apenas.En el colegio en el que estudio actualmente hay sólo una psicóloga siendo el segundo o tercero más grande de la ciudad, y en el que estudié hace años ni había. Al que acude mi hermano hay uno también, y no conozco ninguno que no sea así. Tal vez es cosa de diferencias en las CC.AA. Aún así, a un psicólogo por centro no hay forma humana de que estén bien atendidos
#18 #18 xenagos_the_reveler dijo: #16 Pues asesora a los 80 o 90 de Bachillerato personalmente y de forma individual sobre carreras y salidas profesionales y se encarga de todos los problemas de los alumnos aunque no sean mentales, así que probablemente trate a muchísimos más que sólo a los que tienen problemas@xenagos_the_reveler Mira a ver cuál es la función del tutor, en serio. Que el trabajo en un centro público está perfectamente repartido en función de las necesidades. Siempre puede existir alguna deficiencia que haya que subsanar en el centro, desde luego, pero por norma general cualquier alumnos con necesidades especiales puede acudir a un centro público y estar perfectamente bien atendido. Segregar nunca será la solución de nada.
#20 #20 xenagos_the_reveler dijo: #16 Aparte, los tutores sólo pueden servir de algo en primaria (si tienes a alguien capacitado, y todavía no he visto a ninguno), pero en secundaria los profesores (por lo menos los de mi centro) no suelen haber estudiado Magisterio, sino carreras especializadas@xenagos_the_reveler *Facepalm* Los profesores en secundaria reciben formación concreta para todo lo que van conllevar sus funciones, entre ello ser tutores. Y en caso de tener dudas, como ya he dicho, existe un departamento de orientación (que no lo forma sólo el psicólogo). El tutor se encarga desde dar tratamiento especializado en la clase normal cuando es necesario (poner a hacer ejercicios y sentarse con aquél que le cuesta) dar charlas informativas sobre salidas (exámenes para FP, carreras, etc) y conciliar hasta con alumnos que tienen situaciones familiares complejas (reagrupación familiar, pobreza, etc). Además de hablar con padres para obtener información y pautar los pasos a seguir según cada caso. De verdad, si vas a debatir algo infórmate.
#6 #6 biteme dijo: Mira, de verdad, que os miréis las malditas leyes de educación. Todos los centros tienen que tener departamentos de orientación y de apoyo, planes para la atención a la diversidad, etc. No se baja el nivel de la clase, sino que el "alumno con problemas" recibe de manera extra una atención especializada que le permite ponerse al nivel de la clase. Pelmas, que sois unos pelmas. Uno de los principios básicos de la educación en España es la atención a la diversidad, acorde al resto de principios, libertades y derechos fundamentales de las personas, dejad de dar por saco.Claro. Todo el mundo sabe que luego las leyes se aplican exactamente como se diseñan. Para nada importa que fuera de ese modelo idealizado haya una sola psicóloga para centenares de niños
#28 #28 xenagos_the_reveler dijo: #26 Y todavía sigues afirmando que "la segregación no es la solución a nada". Poniendo un extremo: ¿Un niño con discapacidades graves como la ceguera, o la sordera debería acudir a un centro normal?@xenagos_the_reveler Puede acudir a un centro ordiario perfectamente, dado que la ley establece que tiene derecho a ello y por tanto se debe asegurar que sea atendido en función a las necesidades que tiene. Y cuando se pide se hace. No obstante, debido a que también existe la libertad de los padres a elegir la educación de sus hijos y que la ONCE tiene unos programas buenísimos, normalmente los padres eligen esos centros y eso ya no es cosa mía. El problema de esos centros es que, al final, sólo acaban socializando con personas con problemas semejantes y se rompe con la diversidad y socialización.
#28 #28 xenagos_the_reveler dijo: #26 Y todavía sigues afirmando que "la segregación no es la solución a nada". Poniendo un extremo: ¿Un niño con discapacidades graves como la ceguera, o la sordera debería acudir a un centro normal?@xenagos_the_reveler Por cierto, tuve una compañera en la universidad con uno de esos problemas y perfectamente. Se sacó la carrera a la primera con una nota media más que buena.
#44 #44 sariyamari dijo: #13 @xenagos_the_reveler No es sólo cuestión de socializar. El problema de las personas con Asperger no es que no tengan con quien socializar, ES QUE NO SABEN CÓMO HACERLO. Son gente con capacidades intelectuales normales, pero son una tabla rasa en lo que respecta a las interacciones sociales: no saben cuáles son las convenciones sociales, no saben cómo relacionarse con los demás. Pero eso no significa que no puedan aprender. No llaman al Síndrome de Asperger "el Síndrome del Planeta Equivocado" sólo por lo bien que suena: en realidad los asperger son como extranjeros recién llegados a España sin haber salido de su pueblo nunca ¡No me diréis ahora que también los extranjeros deben ir a educación especial!Yo no veo ningún problema en que un Asperger vaya a un centro público normal, que vaya al que quiera. Yo estoy hablando de problemas que afectan gravemente al aprendizaje, pero que la gente se niega a enviarlos a centros especiales porque "si sólo se junta con gente como él no va a saber socializar". La cuestión es que alguien con ese tipo de problemas va a tener y causar problemas en el aprendizaje, suyo y de los demás (más grave que no socializar) y probablemente tampoco socialice porque es distinto a los demás niños
#4 #4 drucatar dijo: "Niño con problemas" engloba una grandísima cantidad de personas con muy diferentes problemas. Lo único que muchos dijimos es que nunca es fácil enviar a tu hijo a un centro especial (Porque está a tomar por culo, porque tienen menos y menos financiación, porque no puedes pagarlo, porque piensas que será peor para él...). Ojalá ninguno nos veamos en la situación de tener un hijo con problemas. Pero, por favor, no hables con la boca tan grande si no tienes ni puta idea.Eso de no tener ni puta idea... He visto gente así en mi colegio y he visto que están absolutamente desbordados. No es fácil, pero está muy claro que es la mejor opción para aquellos con problemas de verdad. No sé de que año serás, pero no creo que lo hayas visto de primera mano, así que no vayas dando lecciones
#30 #30 biteme dijo: #28 @xenagos_the_reveler Puede acudir a un centro ordiario perfectamente, dado que la ley establece que tiene derecho a ello y por tanto se debe asegurar que sea atendido en función a las necesidades que tiene. Y cuando se pide se hace. No obstante, debido a que también existe la libertad de los padres a elegir la educación de sus hijos y que la ONCE tiene unos programas buenísimos, normalmente los padres eligen esos centros y eso ya no es cosa mía. El problema de esos centros es que, al final, sólo acaban socializando con personas con problemas semejantes y se rompe con la diversidad y socialización.¿Crees que serían bien atendidos en un colegio público? Porque muchas veces ni siquiera las personas sin problemas son bien tratados.
#31 #31 biteme dijo: #28 @xenagos_the_reveler Por cierto, tuve una compañera en la universidad con uno de esos problemas y perfectamente. Se sacó la carrera a la primera con una nota media más que buena.Ya no sólo es el TDAH, que en ese tipo de cosas no me meto por cierta experiencia personal, sino que hay muchos tipos de problemas que niegas y no reconoces. Hacer como si no existiera el problema no hace que desaparezca
#32 #32 xenagos_the_reveler dijo: #29 No te estoy diciendo que esa no sea su función, puesto que al no ser tutor lo desconozco. Pero se supone que los políticos serían los más capaces y honrados de nosotros y no robarían, que la sanidad es pública, universal y de calidad, que existe el derecho a la vivienda... Hay muchas cosas que las leyes recogen, pero no todas se cumplen. Ésta es una de ellas. @xenagos_the_reveler Por cierto, si tanto se incumple todo en tu centro llama al inspector para que cambien al director, dado que demuestra no ser competente para el puesto.
#35 #35 biteme dijo: #32 @xenagos_the_reveler Por cierto, si tanto se incumple todo en tu centro llama al inspector para que cambien al director, dado que demuestra no ser competente para el puesto.Me da que tu ego te impide darte cuenta de que tu centro probablemente tendrá un montón de problemas que te niegas a ver. No sólo es mi centro, también el resto de los de mi ciudad, que están incluso peor
#36 #36 xenagos_the_reveler dijo: #33 Cito textualmente: "Nunca un jodido tutor HA HECHO eso, ni en mi centro ni en ninguno que yo conozca..." Y va a hablar de demostraciones quien decía que era necesario una formación específica. Si quieres te lo repito:http://www.oposicion-secundaria.com/quien-pres.html@xenagos_the_reveler ¿Pero te has leído la primera frase de ese enlace? " resumen de los requisitos que los aspirantes al Cuerpo de Profesores de Secundaria y FP están obligados a reunir, además de la información sobre el Máster Oficial en Formación del Profesorado de Educación Secundaria y sustituye al Certificado de Aptitud Pedagógica (CAP)" El Máster es total y absolutamente obligatorio. Igual que el máster para el ejercicio de la abogacía para ser abogado. Qué pereza...
#39 #39 biteme dijo: #37 @xenagos_the_reveler No niego que existan problemas, niego que la existencia de alguna deficiencia sea el motivo para segregar a alumnos con alguna necesidad específica dado que es su derecho como ciudadano la educación en centros públicos que velen por que sus necesidades se vean atendidas. Niego que tener a una persona con alguna necesidad dificulte el normal desarrollo de una clase. Y lógicamente, negaré cuando quieres hacer una verdad universal una situación concreta cuando las leyes establecen otra cosa. Y reitero: si crees que en tu centro se están incumpliendo las normativas, ponte en contacto con las autoridades educativas: inspectores, concejalía de educación, quien sea preciso.Si leyeras lo que comento para variar... ¿Te queda claro que no es sólo en mi centro? ¿Te queda claro que todas las discapacidades no son hiperactividad? ¿Te queda claro que sí que puede suponer un problema?
(Parte 1)
#29 #29 biteme dijo: #27 @xenagos_the_reveler Igual no es el más prestigioso precisamente por eso, qué se yo. Me alegra que tengas una familia extensa y piensen cosas sobre los tutores que no son, pero artículo 2.3 http://www.madrid.org/wleg/servlet/Servidor?opcion=VerHtml&nmnorma=7220&cdestado=P y esto es así para todas las CCAA dado que se establece en la propia LOMCE http://www.boe.es/boe/dias/2013/12/10/pdfs/BOE-A-2013-12886.pdfNo te estoy diciendo que esa no sea su función, puesto que al no ser tutor lo desconozco. Pero se supone que los políticos serían los más capaces y honrados de nosotros y no robarían, que la sanidad es pública, universal y de calidad, que existe el derecho a la vivienda... Hay muchas cosas que las leyes recogen, pero no todas se cumplen. Ésta es una de ellas.
#3 #3 nefele dijo: He de decir que he visto casos así y la mejor opción son centros donde se les pueda atender como se merecen.Totalmente de acuerdo. Parece que lo decimos en contra de los niños o algo, pero, con los recursos que hay, la mejor opción que tienen es esa. No es por excluir, es que ni de lejos hay posibilidad de atenderlos
#27 #27 xenagos_the_reveler dijo: #26 Desgraciadamente no sólo es en mi centro, que de hecho es el segundo más prestigioso de la ciudad, sino en todos los de mi zona. Teniendo la enorme cantidad de familiares que tengo, lo he podido comprobar bien. Es más, tú le dices a algunos de ellos que esas son las funciones del tutor y se sorprenderían bastante.
Acabo de buscarlo: http://www.oposicion-secundaria.com/quien-pres.html@xenagos_the_reveler Igual no es el más prestigioso precisamente por eso, qué se yo. Me alegra que tengas una familia extensa y piensen cosas sobre los tutores que no son, pero artículo 2.3 http://www.madrid.org/wleg/servlet/Servidor?opcion=VerHtml&nmnorma=7220&cdestado=P y esto es así para todas las CCAA dado que se establece en la propia LOMCE http://www.boe.es/boe/dias/2013/12/10/pdfs/BOE-A-2013-12886.pdf
#58 #58 xenagos_the_reveler dijo: #57 Si yo no estoy en desacuerdo contigo, simplemente es que, a día de hoy, es imposible que en un colegio vaya a estar bien atendido.
#55 Eso es obvio, la educación es fundamental y debería haber más inversiones o ampliar subvenciones a este tipo de centros. Pero repito, a día de hoy, perjudica a profesores, alumnos sin problemas, y a los alumnos que requieran atención especial.@xenagos_the_reveler Un colegio especial no es lugar para un niño sordo, ciego, con TDH o problemas de movibilidad. Por experiencia propia, te puedo incluso asegurar que ni utilizan ni un solo libro para hacer clases y no hay temarios ni de historia, filosofía,ciencias, etc. Y sabes por qué? Porque los alumnos que allí van son casos muy graves como niños con Síndrome de Dawn. Esos colegios no están enfocados para salidas "profesionales". Son colegios para que niños con dificultades muy grandes puedan hacer cosas básicas como leer o contar. Además, no es solo el centro el encargado de ayudar a los alumnos con este tipo de dificultades, también hay otras entidades que se encargan de enseñarles.
#53 #53 moonlight_shadow dijo: #50 Estoy totalmente de acuerdo contigo. Si un centro no puede cubrir las necesidades de un niño con un trastorno, lo lógico sería que estudiara en uno que sí las cubriera, ¿no?
Aunque perjudicara a la clase y al afectado le beneficiara, lo lógico sería elegir la opción que más convenga a la mayoría, ¿no?@moonlight_shadow Un centro de educación especial no puede cubrir la primera necesidad especial de un niño con autismo, que es aprender a vivir con personas que no tienen autismo.
#12 #12 xenagos_the_reveler dijo: #4 Eso de no tener ni puta idea... He visto gente así en mi colegio y he visto que están absolutamente desbordados. No es fácil, pero está muy claro que es la mejor opción para aquellos con problemas de verdad. No sé de que año serás, pero no creo que lo hayas visto de primera mano, así que no vayas dando lecciones@xenagos_the_reveler Menudo impresentable estás hecho. "No sé de qué año serás" me indica que tendrás 14-15 años y te crees muy mayor DANDO LECCIONES sobre lo que debe hacer la gente con su vida y la de sus hijos. Lo único que te he dicho es que finjas no ser un auténtico gilipollas para que al menos alguien te tome enserio.
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