Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#69 #69 mari_chocho dijo: #64 También hay otra cosa que se llama empatía que me hace comprender mejor como se sienten los ex-trabajadores. Y te recuerdo que tanto tú como yo sabemos del caso en particular lo mismo, que es lo que dice el supuesto empresario en el TQD. Así que tanto lo que hago yo como lo que haces tú es un juicio sin una base exacta, sea para mal o para bien. El tuyo entiende de "justicia". El mío de sentimiento común de "mi vida se va a la mierda mientras otros se forran". Nada más.Pero es que una cosa no quita la otra. Que yo diga que una cosa es o no es justa no quita que no tenga el mismo sentimiento de empatía que tu tienes con los ex-trabajadores.
#72 #72 toccini dijo: #32 A mi si que me preocupa tu desinformación. El administrador de hecho o de derecho, sea o no socio, puede ser declarado empresario a efectos de posibles responsabilidades, de modo que puede responder de modo personal junto con la sociedad, solidaria o subsidiariamente. Esto se hace mediante el llamado " Levantamiento del velo ". Es el caso, por ejemplo, de deudas por impago de salarios ,en estos casos, la responsabilidad del administrador es subsidiaria respecto a la del empresario (sociedad). Y me juego un cojón a que él era el administrador de la empresa.
#72 #72 toccini dijo: #32 A mi si que me preocupa tu desinformación. El administrador de hecho o de derecho, sea o no socio, puede ser declarado empresario a efectos de posibles responsabilidades, de modo que puede responder de modo personal junto con la sociedad, solidaria o subsidiariamente. Esto se hace mediante el llamado " Levantamiento del velo ". Es el caso, por ejemplo, de deudas por impago de salarios ,en estos casos, la responsabilidad del administrador es subsidiaria respecto a la del empresario (sociedad). ¿Pero tú has leído lo que me has puesto? ¿Has leído que eso se puede dar en ciertos casos y en otros no y que no es norma?
Se empieza por este tipo de ataques a empresarios y se acaba como en la Europa de 1930, así que cuidadito.
Mientras el empresario haya cumplido con la ley y no haya dejado deudas a proveedores ni trabajadores que ya hayan realizado su trabajo, no se le puede echar nada en cara.
#76 #76 lachikita dijo: #72 ¿Pero tú has leído lo que me has puesto? ¿Has leído que eso se puede dar en ciertos casos y en otros no y que no es norma? ¿ lo has leído tú ?. El administrador tiene que hacerse cargo de la deuda que la empresa tiene con sus trabajadores respondiendo con su patrimonio.
¿y por qué tu si tienes para hacer una casa y ellos no para pagar la suya? es que ese dinero del que tu hablas lo mismo era por tener tu un sueldo mas grande de lo que tendria que ser y de los trabajadores menor. no sé, digo
Vaya, un empresario con prioridades!
#87 #87 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Lo siento, lo siento...
#14 #14 milady_de_winter dijo: Ufffff, no, en esta página consideran a todos los empresarios lo peorcito y que tienen que arruinarse por meter dinero propio en sus empresas hasta el final... Suerte con la lapidación a la que te someterán...Manipulación.
#111 #111 jotajotauveuve2 dijo: #99 Jajaj si fuera tan fácil... Para tener algo de voz en una junta de accionistas no te vale con una sola acción, si no yo tendría poder en muchas empresas de España y en realidad no tengo ninguno.Pero a lo que me refiero, que si todos nos uniéramos, podríamos hacerlo. Que cada uno aporte su granito de arena, una acción no te da mas que un voto, pero ya es uno, entre muchos se puede conseguir crear una asociación que sea accionista mayoritario
#112 #112 memnon dijo: #111 Pero a lo que me refiero, que si todos nos uniéramos, podríamos hacerlo. Que cada uno aporte su granito de arena, una acción no te da mas que un voto, pero ya es uno, entre muchos se puede conseguir crear una asociación que sea accionista mayoritarioYo no tengo ni voz ni voto en ninguna empresa y tengo acciones en alguna. Pocas eso sí. El tema de las acciones es algo complejo. No es comprar una acción en cualquier bolsa y en cualquier mercado y ya tener decisión alguna sobre la empresa.
Quizás deberías haberte quedado con menos beneficios para ti y haber repartido más el dinero entre tus trabajadores o haber ahorrado algo con lo que ahora podrías salvar la empresa... Quizás.
#94 #94 caserilla dijo: #88 No sabemos cuánto va a costarle la casa, no tenemos ni la más remota idea. Que parece ahora que para hacerse una casa hay que ser millonario. Probablemente le cueste menos que un piso medio comprado hace unos años.No te creas. Hace poco un amigo mío se hizo una casa con la estructura ya hecha, solo el interior y eso. No contrató gente si no lo hizo él, y te aseguro que los costes son bastante elevados.
Si la empresa es de tu propiedad. ¿no puedes poner dinero de tu bolsillo para la empresa? De hecho es de allí de donde has sacado el dinero ¿no?
#122 #122 diegoaz dijo: #116 Vale. Lo hace. ¿Durante cuanto tiempo tendría que estar sacando dinero de su bolsillo para cubrir los gastos? Probablemente se quedaría sin dinero antes de que las cosas se mejoraran un poco.
Eso si, luego se vería sin dinero, tendría que despedir a los trabajadores de todas formas y se convertiría de todas formas en un hijo de puta. Viendo como van las cosas, la forma menos inteligente de utilizarlo es ir yendo regalándolo para mantener una empresa que está destinada a ir a pique.
Además, no veo el por qué de poner dinero de su bolsillo. Creo que ya hizo bastante en mantener a los trabajadores hasta el último momento y no hacer un ERE a la mínima como muchas personas (de izquierda y derecha, me gustaría remarcar), están haciendo.No lo regala, lo hace a cambio de trabajo. No se convertiría en un hijo de puta, si la gente sabe que ha estado tirando de su dinero. No digo que tenga que hacerlo, de hecho no tiene por qué. Sólo digo que me parecería admirable, ya que intenta no dejar a gente y en consecuencia a familias en el paro.
No, sigo sin entender por qué consideras un acto de bondad así de ser gilipollas. Siguiendo tu lógica quienes hacen donaciones de comida deben parecerte retrasados mentales, puesto que éstos ya lo hacen a cambio de nada, no van a cambiar la situación y tampoco tienen por qué hacerlo.
Lumbreras.
#129 #129 helvetti dijo: #122 No lo regala, lo hace a cambio de trabajo. No se convertiría en un hijo de puta, si la gente sabe que ha estado tirando de su dinero. No digo que tenga que hacerlo, de hecho no tiene por qué. Sólo digo que me parecería admirable, ya que intenta no dejar a gente y en consecuencia a familias en el paro.
No, sigo sin entender por qué consideras un acto de bondad así de ser gilipollas. Siguiendo tu lógica quienes hacen donaciones de comida deben parecerte retrasados mentales, puesto que éstos ya lo hacen a cambio de nada, no van a cambiar la situación y tampoco tienen por qué hacerlo.
Lumbreras.Si haces una donación de comida no tienes por qué arruinarte con ello, luego ese comentario no ha lugar. Por lo demás, ¿estás intentando decir que para no ser mala persona tienes que quedarte sin un duro? Mal de muchos, consuelo de tontos.
#131 #131 antonomasio dijo: #129 Si haces una donación de comida no tienes por qué arruinarte con ello, luego ese comentario no ha lugar. Por lo demás, ¿estás intentando decir que para no ser mala persona tienes que quedarte sin un duro? Mal de muchos, consuelo de tontos.Madre del amor hermoso, pero ¿cuándo he dicho que que para no ser mala persona tienes que quedarte sin un duro? No sólo ni lo he insinuado sino que he dicho que no tiene por qué hacerlo. Pero de hacerlo me parecería admirable. Además, no tiene por qué arruinarse, en serio, ¿de dónde te has sacado toda esa bazofia?
#132 #132 diegoaz dijo: #129 No me quieres entender.
Si la empresa está destinada a ir a pique y equilibra las pérdidas con su dinero, estará manteniendo a los trabajadores, si; ¿pero durante cuanto tiempo? El hombre en cuestión se irá quedando sin dinero y se arruinará y los trabajadores estarán en las mismas y acabarán yendo al paro de todas formas (y como he mencionado, por despedirlo, aunque se haya arruinado por ellos, lo pondrán a parir).
Y no tiene nada que ver con una donación. Una donación lo estás haciendo por algo que ves que tiene futuro. En estos años de crisis, si tienes que poner de tu bolsillo para que la empresa siga a flote un tiempo más, se da por perdida.Te entiendo, pero quien no quiere entenderme eres tú. Sé que no va a cambiar nada a largo plazo, pero está haciendo una buena obra mires por donde lo mires. Y no tiene por qué arruinarse.
Sí tiene mucho que ver con una donación, he usado las mismas razones que tú me has dado para argumentar su "gilipollez" que como puedes ver se pueden aplicar, no veo necesario repetirlas. Una donación tampoco va a cambiar nada a largo plazo.
#133 #133 helvetti dijo: #131 Madre del amor hermoso, pero ¿cuándo he dicho que que para no ser mala persona tienes que quedarte sin un duro? No sólo ni lo he insinuado sino que he dicho que no tiene por qué hacerlo. Pero de hacerlo me parecería admirable. Además, no tiene por qué arruinarse, en serio, ¿de dónde te has sacado toda esa bazofia?
#132 Te entiendo, pero quien no quiere entenderme eres tú. Sé que no va a cambiar nada a largo plazo, pero está haciendo una buena obra mires por donde lo mires. Y no tiene por qué arruinarse.
Sí tiene mucho que ver con una donación, he usado las mismas razones que tú me has dado para argumentar su "gilipollez" que como puedes ver se pueden aplicar, no veo necesario repetirlas. Una donación tampoco va a cambiar nada a largo plazo.No, por como veo que me contestas, no me entiendes.
Cuando uno sabe del tema sabe que si una empresa en crisis no tiene dinero para pagar a los empleados y el dueño debe poner de su bolsillo, se va a arruinar a no ser que cierre la empresa. Por lo tanto, antes de que se de cuenta, el jefe se quedará sin dinero porque no generará más dinero que las pérdidas (que muy probablemente irán creciendo).
Repito. No es lo mismo. En una donación "normal", una persona dona una pequeña parte de su dinero. El jefe, estará dando un dinero que no generará beneficios. Además, en una donación participan muchas personas dando una cantidad que no es representativa mientras que en el caso dado, es una persona que va a perder una cantidad significativa de dinero.
#134 #134 diegoaz dijo: #133 No, por como veo que me contestas, no me entiendes.
Cuando uno sabe del tema sabe que si una empresa en crisis no tiene dinero para pagar a los empleados y el dueño debe poner de su bolsillo, se va a arruinar a no ser que cierre la empresa. Por lo tanto, antes de que se de cuenta, el jefe se quedará sin dinero porque no generará más dinero que las pérdidas (que muy probablemente irán creciendo).
Repito. No es lo mismo. En una donación "normal", una persona dona una pequeña parte de su dinero. El jefe, estará dando un dinero que no generará beneficios. Además, en una donación participan muchas personas dando una cantidad que no es representativa mientras que en el caso dado, es una persona que va a perder una cantidad significativa de dinero.
Tu idea es que es inútil porque va a arruinarse y no va a evitar lo inevitable.
Cuando uno sabe del tema y sabe llevar las cuentas, no tiene por qué arruinarse. Esto depende de una multiplicidad de variables.
Sé que no es lo mismo. No entiendes tú que he utilizado tus argumentos para hacer una comparación de la que has tenido que extraer otros argumentos más tarde, que sin embargo no sirven: en una donación puede participar sólo una persona y puede arruinarse si, como el empresario, no controla los cálculos. Y una empresa pocas veces la lleva sólo una persona.
No entiendes que, mires por donde lo mires, si controlas las variables para no verte perjudicado es un acto de bondad. No de un gilipollas.
#135 #135 helvetti dijo: #134 Tu idea es que es inútil porque va a arruinarse y no va a evitar lo inevitable.
Cuando uno sabe del tema y sabe llevar las cuentas, no tiene por qué arruinarse. Esto depende de una multiplicidad de variables.
Sé que no es lo mismo. No entiendes tú que he utilizado tus argumentos para hacer una comparación de la que has tenido que extraer otros argumentos más tarde, que sin embargo no sirven: en una donación puede participar sólo una persona y puede arruinarse si, como el empresario, no controla los cálculos. Y una empresa pocas veces la lleva sólo una persona.
No entiendes que, mires por donde lo mires, si controlas las variables para no verte perjudicado es un acto de bondad. No de un gilipollas.Vale, entonces estás afirmando que todas las empresas que se han ido a la mierda es porque no han sabido llevar las cuentas, ¿no? No puede ser porque hay una cosa llamada "crisis" con la que llevamos más de media década y que se está llevando negocios enteros, sepan manejarse o no.
No utilizas mis argumentos. Los tergiversas.
¿Y como lo controla? Si reduce en producción, se va a pique. Si baja sueldos, es un monstruo a pesar de que mantenga los puestos (y de cualquier forma, es probable que la empresa siga yendo a pique).
Además, en una donación tu dices lo que quieres donar, por lo que controlas tu gasto. El empresario (se da a entender que es un único jefe), tendría que pagar a TODOS los empresarios, sin control ni regulación sobre el gasto.
#136 #136 diegoaz dijo: #135 Vale, entonces estás afirmando que todas las empresas que se han ido a la mierda es porque no han sabido llevar las cuentas, ¿no? No puede ser porque hay una cosa llamada "crisis" con la que llevamos más de media década y que se está llevando negocios enteros, sepan manejarse o no.
No utilizas mis argumentos. Los tergiversas.
¿Y como lo controla? Si reduce en producción, se va a pique. Si baja sueldos, es un monstruo a pesar de que mantenga los puestos (y de cualquier forma, es probable que la empresa siga yendo a pique).
Además, en una donación tu dices lo que quieres donar, por lo que controlas tu gasto. El empresario (se da a entender que es un único jefe), tendría que pagar a TODOS los empresarios, sin control ni regulación sobre el gasto.Pero, ¿de dónde sacas esa acusación tan pésima? Hablo en el caso de que la empresa pueda registrar pérdidas o no los beneficios que esperaba y en lugar de cerrar, si el empresario lo decide y le da la gana, que no la cierre.
Yo no he dicho que controlándolo no vaya a irse a pique, ojo. Sólo digo que él no vaya a arruinarse.
En fin, tus dos argumentaciones son sólo una acusación ridícula y un supuesto que no ha tenido en cuenta lo que he dicho.
Dime cómo he tergiversado tus argumentos. Los he aplicado a otro caso, y al darte cuenta de tu error has sacado otros.
Hay gente que se ha arruinado al hacer donaciones si no controla el gasto a largo plazo, como un empresario. ¿Sin control ni regulación? Es eso precisamente de lo que hablo que debe evitar.
No tienes dinero pero te haces una casa.A la próxima nos dirás que no le diste pan a un mendigo porque no tenías comida pero a la cena te engulliste dos pizzas,una tarta,cuatro platos de judías,diez helados,un kilo de arroz,once sopas de sobre y veinte platos de macarrones que tenías en la nevera.
#101 #101 jagt dijo: A ver si dejamos a un lado los juicios de valor. Un jefe también tiene su sueldo, y hace con él lo que le da la gana. Si echan a los trabajadores de una empresa, es normal que se enfaden, pero no pueden pedirle a su jefe que les siga manteniendo con su propio sueldo. ¿en qué mundo vivimos? Esas mentalidades pseudo-políticas son las que hacen que vivamos en un país en el que se ganan los votos a base de demagogia y populismo.A todos nos fastidiaría ver como el jefe que nos dijo que no tiene dinero para pagarnos se hace una casa nueva.El dinero será suyo, pero que no les mienta diciendo que no tiene.Ya que le importa más tener otra casita a que los trabajadores no puedan ya pagar la suya,que sea sincero.
Simplemente es su puto dinero y hace con el lo que le da la gana, como si la empresa fuera rentable pero le sale de los huevos cerrarla es SU empresa y él y solo él decide sobre ella, el único problema que hay aquí es la envidia de él se hace una casa y yo no puedo, a joderse todos
#43 #43 lachikita dijo: En serio, por favor, por el bien del país y por el vuestro propio: informaros de cómo funcionan las empresas en estos temas y cuales son las verdaderas responsabilidades del empresario. Que aquí decís cosas como que el empresario siempre tiene que responder con su patrimonio cuando no es así y por una buena razón. La falta de información que tenéis del tema es muy preocupante. De hecho si todo fuera como quieren por aquí no abriría empresas ni dios del riesgo que supondría, y eso que ya lo supone depende de cómo sea la empresa.
Haberlo hecho en otro momento hijito, es que vaya momento has elegido.
hombre, si con el dinero que no te has gastado en mantener la empresa te llega para una casa, yo también te acosaba
Y estos son los sinvergüenzas que hunden España.A ver si magicamente se te quema la casa.
Y TU dinero de donde salio? De los àrboles? Andate a cagar piedras, puto explotador, que ahora esa gente se queda sin laburo en un paìs en crisis, y tu no solo estas cubierto, te vas a hacer una casa.
La justicia en este país es nula, tardarían demasiado en hacerte caso..
En fin, aquí por llevar la contraria hacéis lo que sea. Pues a mí no me da ninguna pena el empresario, que para eso, se las haya arreglado como se las haya arreglado, se está haciendo una casa nueva. Me gustaría veros a muchos en situación de los ex-trabajadores del empresario de los cojones.
#45 #45 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Me contenta ver que no soy el único que se da cuenta de la evidente manipulación de votos.
#91 #91 diegoaz dijo: #5 ¿Y por qué no puede? Me explico.
Si no ha desviado fondos de la empresa y es su dinero, ¿porque se iban a meter los trabajadores? Son dos ámbitos distintos.
Si lo que pretenden es que mantenga las pérdidas de la empresa con SU propio dinero, me parece surrealista, además de que si lo hiciera no me parecería "humano"; me parecería gilipollas. Las cosas como son.¿De verdad te parecería gilipollas, y no humano; si un empresario decidiera sacar parte de sus ahorros para no enviar trabajadores al paro?
A mí me parecería admirable.
#4 #4 risketto_cheese dijo: Entiende que sabe mal ver como tú te vas a la puta calle y tu jefe que alega no tener dinero, se hace una casa hijo...Lo que él no entiende es que en España se supone que el patrimonio de tu empresa se confunde con el tuyo propio (ley que me parece muy mal hecha, se podría haber puntualizado mejor), si tiene dinero para hacerse una casa tiene dinero para mantener a los trabajadores de la empresa, aunque lo guarde aparte. Otra cosa es que la empresa esté teniendo pérdidas y tenga que recortar para no perder su dinero, pero se entiende la rabia de sus trabajadores.
Así que la empresa va mal (porque si les has tenido que despedir, es que bien no va) pero tu economía personal ¿sí va bien? eso no me lo explico, tu economía personal la habrás sacado de tu empresa que va mal, si tu trabajo va mal yo no te recomendaría que te hicieses una casa... a menos que muevas millones de dinero negro por otra parte, claro.
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