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#32 #32 ladycorazondeluz dijo: #22 @yoymiyo86 Veamos: "No lo considero yo sino los médicos, científicos..." Apelación a la autoridad...
¿Pedantería? No, argumentar se hace para probar que se tiene razón y el otro se equivoca. Podría servir para aprender pero dado que no has mostrado ningún conocimiento de bioquímica o siquiera de metodología científica pues no.
Hice dos preguntas simples y no me has contestado. ¿Como regulas la dosis y como conservas el principio activo? Si no entiendes las preguntas eres libre de preguntar y con gusto te instruiré.
Y no des las buenas tardes, podría haberlo leído por la noche o por la mañana. @ladycorazondeluz En los comentarios pone la hora en la cual ha sido expuesto el mensaje, por tanto, da igual que lo leyeras a las 5am o 22h...
Con ese comentario fuera de lugar has demostrado, con creces, lo que he dicho.
Por cierto, no es apelación a la autoridad, es demostrarte que no soy yo quien lo asevera precisamente, por tanto, debes hablar con ellos y no conmigo.
Y con ello te he contestado, también, a lo que preguntabas.
De nuevo, buenas tardes (15:35h)
#33 #33 yoymiyo86 dijo: #32 @ladycorazondeluz En los comentarios pone la hora en la cual ha sido expuesto el mensaje, por tanto, da igual que lo leyeras a las 5am o 22h...
Con ese comentario fuera de lugar has demostrado, con creces, lo que he dicho.
Por cierto, no es apelación a la autoridad, es demostrarte que no soy yo quien lo asevera precisamente, por tanto, debes hablar con ellos y no conmigo.
Y con ello te he contestado, también, a lo que preguntabas.
De nuevo, buenas tardes (15:35h) @yoymiyo86 El sabio señala la luna y el necio mira al dedo.
Todo el comentario y te fijas en el último párrafo. Nadie mira la hora de los comentarios. Está fuera de lugar la cortesía de una conversación en un comentario, por eso no nos decimos "hola".
"debes hablar con ellos y no conmigo".
Y más apelación a la autoridad. Ellos no están aquí, estás tú; de la misma forma estoy yo y no todo los bioquímicos del mundo aquí.
No has contestado a mis muy sencillas preguntas. Tranquilo, no es vergonzoso no tener formación científica, mi abuela de 90 años no la tiene.
#34 #34 ladycorazondeluz dijo: #33 @yoymiyo86 El sabio señala la luna y el necio mira al dedo.
Todo el comentario y te fijas en el último párrafo. Nadie mira la hora de los comentarios. Está fuera de lugar la cortesía de una conversación en un comentario, por eso no nos decimos "hola".
"debes hablar con ellos y no conmigo".
Y más apelación a la autoridad. Ellos no están aquí, estás tú; de la misma forma estoy yo y no todo los bioquímicos del mundo aquí.
No has contestado a mis muy sencillas preguntas. Tranquilo, no es vergonzoso no tener formación científica, mi abuela de 90 años no la tiene.@ladycorazondeluz Nunca dije tenerla ni nunca dije tener las respuestas personalmente.
Te dije lo que sé gracias a los médicos que tengo tanto en familia y amistades como los del CAP.
¿Para ti eso es "apelar a la autoridad"? Pues para ti la perra gorda.
Yo conozco lo que sé de herbología y plantas medicinales (ciclo formativo) que hice hace años.
Nunca desprestigié a la ciencia (como tú sí haces con la medicina natural) apelando a estudios que, obviamente, son basados en una autoridad científica creada por unos cuantos (lo mismo que apelar a la autoridad, por si no lo sabías puesto que alguien ha realizado esos estudios a los cuales haces referencia)
¿Para ti es mejor la medicina? OK, nadie ha dicho que no sea buena (aunque tiene efectos secundarios, como la aspirina que mencionaste y que la misma ciencia es la que ha desmitificado su uso desde hace años, por cierto, los mismos que han realizado los estudios a los cuales haces referencia)
Pero eh, bravo, los demás somos "ijnorantes" y solo tú tienes la validez y la verdad absoluta.
Lo dicho: si quieres hablar sobre el uso de la medicina natural (que la receta un médico y no un pseudomédico) para ciertos malestares, lo hagas con un médico (que es quien regula las tomas y su procedimiento)
De nuevo, buenas tardes y es mi último aporte aquí.
#22 #22 yoymiyo86 dijo: #21 @ladycorazondeluz El placebo es sacarina en su mayoría de los casos.
"#15 @yoymiyo86 Si te parecen fuertes los efectos del ácido acetilsalicílico de la aspirina no quieras saber los del ácido salicílico de la corteza de sauce."
"Yo no lo he hecho, he dado argumentos muy básicos, utilizando conocimientos químicos ligeramente superiores a la media, de porque yo tengo razón y tú no"
No he usado tal falacia te respondía a un comentario que me has realizado alegando que era yo quien lo consideraba, que es distinto.
Igual la pedantería, la falta de modestia por tu parte y el egocentrismo te ciega a la hora de responder.
Pero venga, para ti la perra gorda: la manzanilla, la tila y la valeriana son caca, mejor tomar un diazepan, lorazepan y almax.
Buenas tardes.
@yoymiyo86 Veamos: "No lo considero yo sino los médicos, científicos..." Apelación a la autoridad...
¿Pedantería? No, argumentar se hace para probar que se tiene razón y el otro se equivoca. Podría servir para aprender pero dado que no has mostrado ningún conocimiento de bioquímica o siquiera de metodología científica pues no.
Hice dos preguntas simples y no me has contestado. ¿Como regulas la dosis y como conservas el principio activo? Si no entiendes las preguntas eres libre de preguntar y con gusto te instruiré.
Y no des las buenas tardes, podría haberlo leído por la noche o por la mañana.
#37 #37 bloodhloof dijo: #36 @ladycorazondeluz Efecto Dunning-Kruger. Mira, no considero que seas pedante, mis limitados conocimientos sobre bioquímica dan fe de ello. El problema de esta gente que defiende la medicina "natural" es que para ellos lo "natural" no tiene efectos secundarios, porque es natural. Lógica aplastante ¿no?.
Parece que no saben que la belladona es usada en tratamiento de múltiples enfermedades, precisamente usando el método de aislar el principio activo, de lo contrario es estúpidamente tóxica. En las manzanas comunes que comemos a diario, en sus semillas, se encuentra una pequeña cantidad de cianuro, con aproximadamente 50 de ellas, podrías destilar una dosis letal.
La herbología está muy bien para tratamientos sencillos, regular el organismo está bien para tratamientos sencillos, cualquier "medicina alternativa" (nada de pseudociencias, gracias) está bien, de nuevo, para tratamientos sencillos. Y es mejor, evita que nuestro organismo se acostumbre a los medicamentos y estos pierdan eficacia. Si tienes una leve infección en lugar de antibióticos de amplio espectro, zumo de limón con miel, por su capacidad antiséptica.
Mi punto es que absolutamente TODO tiene efectos secundarios, que no los notes, o no los conozcas, no te exime de ellos. Y en el caso de los medicamentos, sí los conocemos con precisión. Hasta el agua es potencialmente perjudicial para la salud. @bloodhloof Pedante y condescendiente sí que lo soy. Pero él se lo buscó, yo estaba explicando repetidamente el punto y haciendo preguntas muy oportunas y él estaba exhibiendo su incultura; en esas circunstancias mi arrogancia reluce mucho más que si el oponente es digno.
Bueno, para una herida con una infección leve uso algún antiséptico como betadine, el alcohol o el agua oxigenada no son buenas opciones. Aunque lo mejor es la clorhexidina.
Es cierto que en ocasiones la gente abusa de medicación. Sucede que no hacer nada y confiar en el sistema inmune o tomar cualquier placebo (homeopatía, reiki, oración o imposición de manos) que tendrá en la mayoría de los casos efectos parecidos a los de tomarse plantas.
De todas formas. Lo importante es lo siguiente: a la medicina científica se le exige altos estándares de producción y control. A cualquier cosa que se haga llamar medicina (mucho más si le van a poner el prestigioso adjetivo de "natural") le voy a exigir los mismos estándares. Si lo vendieran con etiquetas de pseudo medicina, magia, medicina sin pruebas o té sin adjetivos pues no diría nada.
Tienes razón en lo de los efectos. Si algo no tiene efectos secundarios hay motivos suficientes para sospechar de los efectos primarios.
Lo cierto es que creo que @yoymiyo86 entendió muy bien mis preguntas, no las formulé de forma complicada. Pero eran preguntas muy incómodas de contestar, él sabía que si respondía con sinceridad sería lo mismo que admitir que había perdido la discusión.
Tú sabes por qué las máscaras de los doctores de plaga eran relativamente eficaces? Porque relacionaron que "los malos olores" es sintoma de enfermedad, asi que pusieron filtros y hierbas aromaticas a sus máscaras. Por lo cual, sin base cientifica consiguieron algo aunque fuese de casualidad. No subestimes la sabiduria popular
#10 #10 ladycorazondeluz dijo: #9 @ddesinope
https://*******/G9XDB9rTFWM@ladycorazondeluz Como necesito esa piedra!!
#3 #3 yoymiyo86 dijo: Una cosa es la homeopatía y, otra, la medicina natural.
Los principios activos de muchos medicamentos están sacados de plantas, por tanto, ambas son medicina.
Interesante, cuéntame más.
¿Como regulas la dosis del principio activo? ¿Tienes un cromatógrafo en casa? Te felicito, me encantaría tener uno. Quizá no haga falta un cromatografo, son caros; quizá con un procedimiento de extracción y destilación, no olvides la valoración (o titración, si lo prefieres).
¿Y las condiciones de almacenamiento? Ya sabes, las bacterias y el maldito oxígeno que todo oxida.
Y no olvidemos los enantiómeros, puntos enantiómeros. Un compuesto químico puede ser idéntico en todo pero existen los isómeros ópticos.
¡Todo lo que hace una planta, una pastilla lo hace mejor! Por eso tomamos aspirina en lugar de mascar corteza de sauce.
#48 #48 unnickcualquiera dijo: #46 por qué que?¿Por qué la cebolla hace eso?
Mi abuela ponía una cebolla para espantar los malos espíritus. Nunca me convertí en la niña del exorcista. Luego la cebolla funciona.
Este es el valor de una experiencia personal.
Un poco de influencia positivista no hace daño a nadie, leñe.
#15 #15 yoymiyo86 dijo: #6 @ladycorazondeluz Funciona más rápido, pero ello no significa que sea mejor.
Y justamente me mencionas la aspirina... aquella que apenas se comercializa por efectos secundarios severos (úlceras gástricas, por ejemplo)
La función es la misma; tómate cada mañana una cuchara de aceite en ayunas que hará el mismo efecto que el omeprazol; tómate ciruelas que hará el mismo efecto que el fave de fuca; lávate el ojo con agua de manzanilla que hará lo mismo que las gotas.
Otra cosa es que queremos resultados al momento (mejor tomar un paracetamol o nolotil para un dolor de muelas que otros productos naturales cuya eficacia se ve en un tratamiento más largo)
Pero, repito: no es lo mismo la homeopatía (memoria del agua) que la medicina natural.
@yoymiyo86 Si te parecen fuertes los efectos del ácido acetilsalicílico de la aspirina no quieras saber los del ácido salicílico de la corteza de sauce.
Afortunadamente tenemos el ibuprofeno y el paracetamol.
Funciona porque se han hecho estudios y la dosis está regulada. ¿Has pesado algo a la millonésima de gramo? Hasta respirar puede afectara la medición.
Te lo pondré en lenguaje sencillo: que algo tenga un principio activo no significa nada. Ya lo expliqué, la dosis tiene que ser la adecuada, las condiciones de almacenamiento deben ser muy concretas, algunos principios activos funcionan mejor con un grupo funcional agregado a la molécula, los excipientes no son despreciables.
Sonará repetitivo pero ahí va. ¿Como regulas la dosis? ¿Como conservas el principio activo?
Considero que son cuestiones relevantes. Si una farmacéutica vende medicamentos con demasiado, o demasiado poco, principio activo, si vende medicamentos contamidos por bacterias o degradados por el oxígeno, va a recibir multas, demandas y tendrá que cambiar todo el proceso de fabricación. A cualquiera que vaya a vender algo medicinal le voy a poner la misma regla.
¿Sabes lo que es la FDA y las normas ISO?
#16 #16 dohe dijo: A ver, hay niveles a los que se puede utilizar la medicina natural. Por ejemplo en mi caso, en el confinamiento tuve problemas para dormir y fui al herbolario en lugar de al médico, me dieron unas hierbas mezcladas para infusión que no sé qué son y me dormía como un tronco. No hay base científica ni control de dosis, puede ser un efecto placebo, pero mira si conseguí solucionar el problema sin hacerme daño, bien está. También opino que la cosmética es en parte medicina, y cuando me quemo por el sol me froto un trozo de aloe vera y me funciona muchísimo mejor que cualquier aftersun.
Ahora bien, hay cosas que son una locura agarrarse a remedios alternativos. No me voy a hacer una cataplasma de hierbas para curarme un eccema, ni me voy a tomar pastillas del herbolario para la tensión, ni me voy a quitar una verruga frotando con ajo o con la sangre del ojo de una sardina.@dohe Placebo o coincidencia
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