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#201 #201 metalfucker dijo: #196 Claro que hay empresas de investigación espacial privadas xDDDDDD De hecho, dan beneficio porque NASA y ESA las subcontratan, y son estas las que no dan beneficio viviendo de subvenciones. Por ejemplo, empresas privadas de lanzadores hay unas cuantas.
Y lo del turismo espacial igual. Aunque el capullo de Lambert se me haya adelantado. Este es mi campo, Lambert, aléjate de mi campo. No sé, yo en ese campo estoy muy pez, pero es el tipo de inversión que tarda en dar dinero.
Pero que si me he equivocado no me importa retractarme.
#207 #207 cientodieciseis dijo: #198 Ya, a mi el anarcocapitalismo me da miedo, porque no todos partimos de la misma condición, y eso sí que es literalmente la ley de la jungla. O así veo yo a Murray Rothbard.
Es que no tiene que sostener nada, sólo tiene que estar ahí cuando se le necesite. El Estado tiene la tendencia de querer ser cada vez más grande e invasivo, y eso no se puede permitir.
#199 Sí, pero algo como lo que es la NASA no lo haría una empresa privada. Básicamente por la excesiva inversión que requiere y los pocos beneficios que da. Cosas como las que dices sí las pueden hacer. Ahí está Mars one.El razonamiento de los ancap es que, desde el momento en que aceptas la existencia del Estado para un determinado asunto, no puedes evitar que crezca como una bola de nieve. Que, en cierta manera, no está falto de razón.
Pues si ninguna empresa privada lo quiere hacer, quizá sea porque no lo necesitamos. Ah, en estos asuntos de investigación científica no sé qué pensar.
En otro orden de cosas: http://www.axesor.es/blog/post/2013/07/30/Las-empresas-mas-subvencionadas-de-Espana.aspx
#209 #209 metalfucker dijo: #206 Joder, y a mí el de la final de Champions. Mira que es perra. La culpa es tuya que lo iniciaste todo... Pero yo lo hago con gracia, ella lo hace con la mala leche propia de una vasca.
#210 #210 listilla_literaria dijo: #202 Aquí también puedo poner imágenes de goles que le duelen, que me he enterado que se puede otra vez, así que tal vez copie tu táctica en algún momento...Empieza con Metal, por favor :(
#207 #207 cientodieciseis dijo: #198 Ya, a mi el anarcocapitalismo me da miedo, porque no todos partimos de la misma condición, y eso sí que es literalmente la ley de la jungla. O así veo yo a Murray Rothbard.
Es que no tiene que sostener nada, sólo tiene que estar ahí cuando se le necesite. El Estado tiene la tendencia de querer ser cada vez más grande e invasivo, y eso no se puede permitir.
#199 Sí, pero algo como lo que es la NASA no lo haría una empresa privada. Básicamente por la excesiva inversión que requiere y los pocos beneficios que da. Cosas como las que dices sí las pueden hacer. Ahí está Mars one.El estado es el escudo que protege al individuo, qué manía con ver toda adquisición de competencias -o retención de las que ya se tiene- como el principio del fin.
#212 #212 cientodieciseis dijo: #201 No sé, yo en ese campo estoy muy pez, pero es el tipo de inversión que tarda en dar dinero.
Pero que si me he equivocado no me importa retractarme.Son inversiones bastante peligrosas por depender de subvenciones de las administraciones y ser a largo plazo. Y porque si se cancelan los proyectos pierdes todo el dinero. Han caído bastantes empresas en los últimos años, algunas españolas. Pero bueno, es gente a la que le va la marcha.
#214 #214 mereima dijo: #209 Pero yo lo hago con gracia, ella lo hace con la mala leche propia de una vasca.
#210 Empieza con Metal, por favor :(Y todo sin ser vasca.
#214 #214 mereima dijo: #209 Pero yo lo hago con gracia, ella lo hace con la mala leche propia de una vasca.
#210 Empieza con Metal, por favor :(La has llamada vasca, no quiero decir nada, pero...
#215 #215 IllegitimisNilCarborundum dijo: #207 El estado es el escudo que protege al individuo, qué manía con ver toda adquisición de competencias -o retención de las que ya se tiene- como el principio del fin.Sí, sí, todo muy bonito, pero a los datos de los colegios concertados no has contestado...
#213 #213 lambert_rush dijo: #207 El razonamiento de los ancap es que, desde el momento en que aceptas la existencia del Estado para un determinado asunto, no puedes evitar que crezca como una bola de nieve. Que, en cierta manera, no está falto de razón.
Pues si ninguna empresa privada lo quiere hacer, quizá sea porque no lo necesitamos. Ah, en estos asuntos de investigación científica no sé qué pensar.
En otro orden de cosas: http://www.axesor.es/blog/post/2013/07/30/Las-empresas-mas-subvencionadas-de-Espana.aspx No está faltó de razón, pero sin un Estado fuerte no puedes defenderte de los abusos de alguien mucho más poderoso. Es como un mal menor.
A mi me pasa exactamente lo mismo. Pero yo al final tiendo a pensar que todo avance es bueno, por exiguo que sea.
Joder, empresas millonarias recibiendo millonarias subvenciones. El mundo al revés. Y lo de EADS lo conozco de cerca.
#215 #215 IllegitimisNilCarborundum dijo: #207 El estado es el escudo que protege al individuo, qué manía con ver toda adquisición de competencias -o retención de las que ya se tiene- como el principio del fin.Pues eso mismo, en eso se tiene que quedar el Estado. Nada más.
#219 #219 listilla_literaria dijo: #215 Sí, sí, todo muy bonito, pero a los datos de los colegios concertados no has contestado...Ahora que sé quién eres te contesto, impaciente.
#191 #191 listilla_literaria dijo: #188 Venga, que quiero sentirme como en los viejos tiempos por un día, voy a entrar al trapo un poco:
Al estado cada plaza en público le cuesta el doble que en concertado, y en públicos no hay plazas para todos, así que si no te parecen necesarios es que quieres obligar al estado a construir colegios como loco y gastar más dinero para hacer lo mismo... No me parece lo mejor cuando no andan muy boyantes las cuentas...El no tener concertados ya supondría en sí un ahorro, pero sí, la inversión sería mayor. Todo es dentro de un proyecto de futuro ¿por qué debe de haber unos colegios con mayor valor académico que otros? ¿No propugnamos la igualdad? La igualdad tiene un sentido amplio al que no le estamos haciendo caso, y una de estas ramificaciones es la educación.
#216 #216 metalfucker dijo: #212 Son inversiones bastante peligrosas por depender de subvenciones de las administraciones y ser a largo plazo. Y porque si se cancelan los proyectos pierdes todo el dinero. Han caído bastantes empresas en los últimos años, algunas españolas. Pero bueno, es gente a la que le va la marcha. Ahí está el problema. Que no hay un plan de viabilidad que indique qué rentabilidad puedes sacar de un proyecto así, por eso necesitan al Estado.
#220 #220 cientodieciseis dijo: #213 No está faltó de razón, pero sin un Estado fuerte no puedes defenderte de los abusos de alguien mucho más poderoso. Es como un mal menor.
A mi me pasa exactamente lo mismo. Pero yo al final tiendo a pensar que todo avance es bueno, por exiguo que sea.
Joder, empresas millonarias recibiendo millonarias subvenciones. El mundo al revés. Y lo de EADS lo conozco de cerca.
#215 Pues eso mismo, en eso se tiene que quedar el Estado. Nada más.La protección del individuo es mucho más de lo que tú has dicho. Además, depende del rango socio-económico y de otros factores desde los que no partimos de igualdad de condiciones.
#221 #221 IllegitimisNilCarborundum dijo: #219 Ahora que sé quién eres te contesto, impaciente.
#191 El no tener concertados ya supondría en sí un ahorro, pero sí, la inversión sería mayor. Todo es dentro de un proyecto de futuro ¿por qué debe de haber unos colegios con mayor valor académico que otros? ¿No propugnamos la igualdad? La igualdad tiene un sentido amplio al que no le estamos haciendo caso, y una de estas ramificaciones es la educación.
¿Cómo va a suponer un ahorro algo que cuesta el doble?
#223 #223 IllegitimisNilCarborundum dijo: #220 La protección del individuo es mucho más de lo que tú has dicho. Además, depende del rango socio-económico y de otros factores desde los que no partimos de igualdad de condiciones.Es que al final es lo de siempre; empezamos con una porción diminuta y acabamos con un Estado paternalista que nos acaba salvando de nosotros mismos.
Es alucinante que un Estado controle el 40% del PIB. Me parece algo aberrante.
#224 #224 listilla_literaria dijo: #221 ¿Cómo va a suponer un ahorro algo que cuesta el doble?Porque no es un proyecto que se haga de un día para otro, es una inversión en la educación, como lo puede ser en la sanidad comprar instrumental adecuado.
Rentabilidad económica, depende de como lo veas. Yo pago impuestos, y de esos impuestos salen subvenciones a colegios concertados, colegios de a los que no todos podemos acceder, si hubiese una estructura fuerte educacional esas inyecciones económicas irían a lo público, la igualdad estaría garantizada y el gasto inútil de algo que no podré utilizar no existiría.
#225 #225 cientodieciseis dijo: #223 Es que al final es lo de siempre; empezamos con una porción diminuta y acabamos con un Estado paternalista que nos acaba salvando de nosotros mismos.
Es alucinante que un Estado controle el 40% del PIB. Me parece algo aberrante.Es que al final creas una masa de individuos que dependen única y exclusivamente del Estado, y eso son votos secuestrados. Eso lo ha creado la socialdemocracia. Y me jode cuando manipulan muchos podemitas asegurando que Milton Friedman proponía una RBU.
Eso es una falacia para gente que no ha estudiado.
#225 #225 cientodieciseis dijo: #223 Es que al final es lo de siempre; empezamos con una porción diminuta y acabamos con un Estado paternalista que nos acaba salvando de nosotros mismos.
Es alucinante que un Estado controle el 40% del PIB. Me parece algo aberrante.Existe el gris, pero para ello las cosas deben igualarse para todos y cambiar.
#226 #226 IllegitimisNilCarborundum dijo: #224 Porque no es un proyecto que se haga de un día para otro, es una inversión en la educación, como lo puede ser en la sanidad comprar instrumental adecuado.
Rentabilidad económica, depende de como lo veas. Yo pago impuestos, y de esos impuestos salen subvenciones a colegios concertados, colegios de a los que no todos podemos acceder, si hubiese una estructura fuerte educacional esas inyecciones económicas irían a lo público, la igualdad estaría garantizada y el gasto inútil de algo que no podré utilizar no existiría.Es que a los concertados sí puede acceder todo el mundo, los requisitos para conseguir la plaza son los mismos que para los públicos o, si no, no tendrían opción a ser concertados. Salvo cosas raras, como cuando la Comunidad de Madrid concertó colegios solo de chicos o solo de chicas.
#227 #227 cientodieciseis dijo: #225 Es que al final creas una masa de individuos que dependen única y exclusivamente del Estado, y eso son votos secuestrados. Eso lo ha creado la socialdemocracia. Y me jode cuando manipulan muchos podemitas asegurando que Milton Friedman proponía una RBU.
Eso es una falacia para gente que no ha estudiado.Hay modos de no crear una estratificación "parasitaria", medidas que se deberían adoptar, si queremos que el estado trabaje para nosotros, nosotros debemos trabajar para él.
#228 #228 IllegitimisNilCarborundum dijo: #225 Existe el gris, pero para ello las cosas deben igualarse para todos y cambiar.No hay nada más gris que eliminar las diferencias.
#230 #230 IllegitimisNilCarborundum dijo: #227 Hay modos de no crear una estratificación "parasitaria", medidas que se deberían adoptar, si queremos que el estado trabaje para nosotros, nosotros debemos trabajar para él.Yo no quiero que el Estado trabaje para mí, ¿puedo escapar de trabajar para el Estado?
#226 #226 IllegitimisNilCarborundum dijo: #224 Porque no es un proyecto que se haga de un día para otro, es una inversión en la educación, como lo puede ser en la sanidad comprar instrumental adecuado.
Rentabilidad económica, depende de como lo veas. Yo pago impuestos, y de esos impuestos salen subvenciones a colegios concertados, colegios de a los que no todos podemos acceder, si hubiese una estructura fuerte educacional esas inyecciones económicas irían a lo público, la igualdad estaría garantizada y el gasto inútil de algo que no podré utilizar no existiría.La mayoría de concertados tienen los mismos criterios de acceso que los públicos, vivir cerca y poco más. Pueden acceder los mismos normalmente, y como no hay plazas para todos en públicos, pues muchos van a concertados, con la diferencia de que al estado le cuesta menos que estudien allí, educación que se paga con tus impuestos. Así que por mucho largo plazo que pongas, si por cada niño se paga menos en concertado, no va a suponer ahorro, sólo más gasto para que estudien lo mismo, porque siguen los mismos planes de estudios, y las mismas pruebas de acceso a universidades y grados medios después.
#230 #230 IllegitimisNilCarborundum dijo: #227 Hay modos de no crear una estratificación "parasitaria", medidas que se deberían adoptar, si queremos que el estado trabaje para nosotros, nosotros debemos trabajar para él.Medidas, medidas... Es preferible que el Estado no ostente el actual poder que ostenta. Porque tienen a millones de individuos a su entera disposición.
Y ahora que dices trabajar para él... ¿sabes que un ciudadano medio, que no es empleado público, se tira una media de 180 días trabajando para mantener el Estado? ¿No es eso una locura? ¿Acaso somos todos empleados públicos y no nos hemos enterado?
Y al pobre Marc Márquez lo están atizando por algo que muchos pensamos, y es que un 56% de tipo marginal Es confiscatorio.
#231 #231 IllegitimisNilCarborundum dijo: #229 ¿Pueden acceder todos los que lo solicitan? ¿Ofrecen una educación con los mismos valores laicos que la sociedad? ¿Ofrecen un nivel de conocimientos semejante?
No.A la primera pregunta y a la tercera, te contesto que sí. A la segunda: no sé qué son los valores laicos, pero no creo que la gente que haya ido a colegios concertados religiosos (que no son todos, eh, hay concertados sin adscripción religiosa) esté alejada de la sociedad.
#232 #232 lambert_rush dijo: #228 No hay nada más gris que eliminar las diferencias.
#230 Yo no quiero que el Estado trabaje para mí, ¿puedo escapar de trabajar para el Estado?No, eliminar las diferencias haría que nuestra dependencia hacia el estado fuera menor y que sus prerrogativas también lo fueran.
#232 #232 lambert_rush dijo: #228 No hay nada más gris que eliminar las diferencias.
#230 Yo no quiero que el Estado trabaje para mí, ¿puedo escapar de trabajar para el Estado?Si estás dentro de una sociedad, el estado viene incluido, es el todo, la normativa por la que una nación se rige.
#231 #231 IllegitimisNilCarborundum dijo: #229 ¿Pueden acceder todos los que lo solicitan? ¿Ofrecen una educación con los mismos valores laicos que la sociedad? ¿Ofrecen un nivel de conocimientos semejante?
No.@IllegitimisNilCarborundum Valores laicos de la sociedad... pues oye, en los públicos se da religión, y hay concertados que no son religiosos... Haber empezado por ahí, lo que te jode es que muchos sean de curas o monjas, no el hecho de que sean concertados.
#235 #235 lambert_rush dijo: #231 A la primera pregunta y a la tercera, te contesto que sí. A la segunda: no sé qué son los valores laicos, pero no creo que la gente que haya ido a colegios concertados religiosos (que no son todos, eh, hay concertados sin adscripción religiosa) esté alejada de la sociedad.Yo no pago para que adoctrinen a niños, si sus padres quieren hacerlo que lo paguen de su bolsillo. Las plazas son limitadas por lo que no todos los que la solicitan pueden acceder a ella. Y la tercera no, los colegios concertados suelen tener un nivel mayor que los públicos, algo inaceptable, es el camino intermedio para privatizar la educación.
#234 #234 cientodieciseis dijo: #230 Medidas, medidas... Es preferible que el Estado no ostente el actual poder que ostenta. Porque tienen a millones de individuos a su entera disposición.
Y ahora que dices trabajar para él... ¿sabes que un ciudadano medio, que no es empleado público, se tira una media de 180 días trabajando para mantener el Estado? ¿No es eso una locura? ¿Acaso somos todos empleados públicos y no nos hemos enterado?
Y al pobre Marc Márquez lo están atizando por algo que muchos pensamos, y es que un 56% de tipo marginal Es confiscatorio.Sí, sí, sí... ¿y todos los individuos que no se pueden valer por sí mismos, qué? A mí, respecto a otros países, me parece poco con todo lo que nos ofrecen. Y si estamos inmersos en una sociedad, sustentarla tiene un precio.
#237 #237 listilla_literaria dijo: #231 @IllegitimisNilCarborundum Valores laicos de la sociedad... pues oye, en los públicos se da religión, y hay concertados que no son religiosos... Haber empezado por ahí, lo que te jode es que muchos sean de curas o monjas, no el hecho de que sean concertados.No, lo que me jode es subvencionarlos, lo de que un gran número sean religiosos y su programa educativo difiera del público es la guinda del pastel.
#239 #239 IllegitimisNilCarborundum dijo: #235 Yo no pago para que adoctrinen a niños, si sus padres quieren hacerlo que lo paguen de su bolsillo. Las plazas son limitadas por lo que no todos los que la solicitan pueden acceder a ella. Y la tercera no, los colegios concertados suelen tener un nivel mayor que los públicos, algo inaceptable, es el camino intermedio para privatizar la educación.
#234 Sí, sí, sí... ¿y todos los individuos que no se pueden valer por sí mismos, qué? A mí, respecto a otros países, me parece poco con todo lo que nos ofrecen. Y si estamos inmersos en una sociedad, sustentarla tiene un precio.Yo estoy de acuerdo con lo que dices: si los padres quieren adoctrinar a los niños, que lo paguen de su bolsillo, pero es que a ti eso tampoco te gusta. Y ya si me reconoces que tienen un nivel mayor, eliminemos los públicos y concertemos las plazas necesarias. Por cierto, las plazas son limitadas también en los centros públicos, cuánta gente no habrá podido entrar en el centro más cercano y habrán tenido que ir a tomar por culo porque era el que tenía plazas.
#233 #233 listilla_literaria dijo: #226 La mayoría de concertados tienen los mismos criterios de acceso que los públicos, vivir cerca y poco más. Pueden acceder los mismos normalmente, y como no hay plazas para todos en públicos, pues muchos van a concertados, con la diferencia de que al estado le cuesta menos que estudien allí, educación que se paga con tus impuestos. Así que por mucho largo plazo que pongas, si por cada niño se paga menos en concertado, no va a suponer ahorro, sólo más gasto para que estudien lo mismo, porque siguen los mismos planes de estudios, y las mismas pruebas de acceso a universidades y grados medios después. Normalmente... con que ya exista la duda la igualdad no existe. Mismas pruebas generales, diferente educación ¿por qué los concertados tienen una media más alta? Porque tienen más recursos, porque tienen otro plan educativo... ¿por qué tengo que subvencionar algo que no siempre voy a tener la posibilidad de tener? Si el vecino lo quiere que se lo pague él.
#243 #243 IllegitimisNilCarborundum dijo: #233 Normalmente... con que ya exista la duda la igualdad no existe. Mismas pruebas generales, diferente educación ¿por qué los concertados tienen una media más alta? Porque tienen más recursos, porque tienen otro plan educativo... ¿por qué tengo que subvencionar algo que no siempre voy a tener la posibilidad de tener? Si el vecino lo quiere que se lo pague él.Tienen menos recursos, no más. Algo falla en tu razonamiento entonces...
#238 #238 lambert_rush dijo: #236 Que el Estado elimine las diferencias haría que la dependencia del Estado fuera menor (risas).
¿Que qué? ¿El Estado viene incluido? Pues que me lo saquen del pack.Pues sal tú de la sociedad.
Que se cree una estratificación parasitaria está en nuestras manos, no es algo inevitable.
#245 #245 IllegitimisNilCarborundum dijo: #238 Pues sal tú de la sociedad.
Que se cree una estratificación parasitaria está en nuestras manos, no es algo inevitable.Anda que iba yo a echarme atrás si fuera Márquez.
Deja de usar palabras raras para no decir nada. Retorcer el lenguaje no va a hacer que tengas razón, ni siquiera que lo parezca.
#241 #241 listilla_literaria dijo: #239 Las plazas en los públicos son limitadas, lo de adoctrinar te lo sacas de la manga, porque tienen las mismas horas de religión que los públicos que también estás pagando. Lo del nivel depende mucho del profesorado, pero oye, si pagando más se tiene menos nivel... a lo mejor lo que hay que hacer es mejorar los públicos en vez de quitar los que son mejores, no sé, a mí lo de igualar por abajo no me convence.Lo de adoctrinar viene porque se estaba hablando de los que son religiosos, de la manga no me saco nada.
Claro, de ahí un proyecto de futuro para que no sean necesarios, no es cuestión de eliminarlos, sino de invertir en la enseñanza pública.
#247 #247 IllegitimisNilCarborundum dijo: #241 Lo de adoctrinar viene porque se estaba hablando de los que son religiosos, de la manga no me saco nada.
Claro, de ahí un proyecto de futuro para que no sean necesarios, no es cuestión de eliminarlos, sino de invertir en la enseñanza pública.Pero tú decías que era ahorro y sigue resultando que tu plan consiste en que paguemos más.
#246 #246 lambert_rush dijo: #245 Anda que iba yo a echarme atrás si fuera Márquez.
Deja de usar palabras raras para no decir nada. Retorcer el lenguaje no va a hacer que tengas razón, ni siquiera que lo parezca.El 56%, es que se dice pronto. Y aún hay quien justifique eso.
Si eso no es el robo de las plusvalías que tanto hablan los commies... no sé qué es.
#242 #242 lambert_rush dijo: #239 Yo estoy de acuerdo con lo que dices: si los padres quieren adoctrinar a los niños, que lo paguen de su bolsillo, pero es que a ti eso tampoco te gusta. Y ya si me reconoces que tienen un nivel mayor, eliminemos los públicos y concertemos las plazas necesarias. Por cierto, las plazas son limitadas también en los centros públicos, cuánta gente no habrá podido entrar en el centro más cercano y habrán tenido que ir a tomar por culo porque era el que tenía plazas.Que me guste o me disguste es indiferente, con su dinero y vida privada cada uno puede hacer lo que le dé la gana.
Sí, en los públicos también son limitadas, pero la enseñanza no es la misma.
No critiques lo que tú estás haciendo.
#250 #250 IllegitimisNilCarborundum dijo: #242 Que me guste o me disguste es indiferente, con su dinero y vida privada cada uno puede hacer lo que le dé la gana.
Sí, en los públicos también son limitadas, pero la enseñanza no es la misma.Nunca jamás vas a conseguir que todos los colegios del país tengan exactamente el mismo nivel, porque no todo depende del dinero que se gaste o de su procedencia. Y hay públicos con más nivel que muchos concertados, otros que no, pero estás poniendo todo como si los concertados fueran elitistas y limitados a privilegiados y normalmente entra la gente igual que a los públicos, y no son tan privilegiados.
#248 #248 listilla_literaria dijo: #247 Pero tú decías que era ahorro y sigue resultando que tu plan consiste en que paguemos más.Es una inversión que conseguiría una evolución del sistema educativo, volviéndolo más justo e igualitario.
A largo plazo es un plan de ahorro.
#252 #252 IllegitimisNilCarborundum dijo: #244 No entiendo tu comentario.
#246 Que te parezca rara una palabra no es mi culpa, lee más sobe Historia social. No es cuestión de llevar la razón porque estamos hablando de un supuesto, yo tengo mi opinión y vosotros la vuestra.Pues que partes de la premisa de que los concertados tienen más recursos, cuando reciben menos dinero del Estado y normalmente tienen menos recursos. Tu argumentación basada en más dinero -> mejor educación es falsa.
#253 #253 listilla_literaria dijo: #250 Nunca jamás vas a conseguir que todos los colegios del país tengan exactamente el mismo nivel, porque no todo depende del dinero que se gaste o de su procedencia. Y hay públicos con más nivel que muchos concertados, otros que no, pero estás poniendo todo como si los concertados fueran elitistas y limitados a privilegiados y normalmente entra la gente igual que a los públicos, y no son tan privilegiados.Hará diferencias por profesores y demás, pero la diferencia abismal que existe entre un colegio de un barrio marginal y uno del barrio caro de la ciudad -que qué casualidad, suelen ser concertados-, no se puede consentir, no si queremos decir que vivimos en una sociedad igualitaria.
#254 #254 IllegitimisNilCarborundum dijo: #248 Es una inversión que conseguiría una evolución del sistema educativo, volviéndolo más justo e igualitario.
A largo plazo es un plan de ahorro.Ahorro significa pagar menos. Si hablas de cosas más caras y pagar más, no hay ahorro.
#255 #255 listilla_literaria dijo: #252 Pues que partes de la premisa de que los concertados tienen más recursos, cuando reciben menos dinero del Estado y normalmente tienen menos recursos. Tu argumentación basada en más dinero -> mejor educación es falsa.Estás obviando el resto del capital que posee un colegio concertado.
#256 #256 IllegitimisNilCarborundum dijo: #253 Hará diferencias por profesores y demás, pero la diferencia abismal que existe entre un colegio de un barrio marginal y uno del barrio caro de la ciudad -que qué casualidad, suelen ser concertados-, no se puede consentir, no si queremos decir que vivimos en una sociedad igualitaria.Pero es que en barrios caros hay concertados y hay públicos (y privados) y en barrios marginales también hay concertados, ahí a lo mejor no depende de la naturaleza de su financiación si no del ambiente que tienen en casa los chavales.
#258 #258 IllegitimisNilCarborundum dijo: #255 Estás obviando el resto del capital que posee un colegio concertado.No lo estoy obviando, y hablo con conocimiento de causa, que por no ser públicos no tienen fondos infinitos que les hagan marcar diferencias abismales en ello, de hecho los profesores cobran un pico menos en concertados.
#260 #260 listilla_literaria dijo: #256 Pero es que en barrios caros hay concertados y hay públicos (y privados) y en barrios marginales también hay concertados, ahí a lo mejor no depende de la naturaleza de su financiación si no del ambiente que tienen en casa los chavales.¿A lo mejor? Los concertados, hablando de mi ciudad, que es lo que conozco, están en los barrios históricos -ricos- y en el centro -ricos-. ¿De verdad me estás diciendo que en los concertados hay pluralidad étnica, por ejemplo? ¿Cuántos casos ha habido de rechazo sistemático de niños por ser de una nacionalidad o etnia concreta? ¿Por qué la escuela pública hay tal diversidad? No son iguales. Si garantizamos un estado de derecho y de igualdad eso no se puede consentir.
#261 #261 listilla_literaria dijo: #258 No lo estoy obviando, y hablo con conocimiento de causa, que por no ser públicos no tienen fondos infinitos que les hagan marcar diferencias abismales en ello, de hecho los profesores cobran un pico menos en concertados.No lo estás obviando pero no lo incluyes en la ecuación que has hecho, ya. No digo que tengan fondos infinitos, tienen más fondos. Me da igual que sean abismales o no, hay diferencias, eso es inaceptable.
#262 #262 IllegitimisNilCarborundum dijo: #260 ¿A lo mejor? Los concertados, hablando de mi ciudad, que es lo que conozco, están en los barrios históricos -ricos- y en el centro -ricos-. ¿De verdad me estás diciendo que en los concertados hay pluralidad étnica, por ejemplo? ¿Cuántos casos ha habido de rechazo sistemático de niños por ser de una nacionalidad o etnia concreta? ¿Por qué la escuela pública hay tal diversidad? No son iguales. Si garantizamos un estado de derecho y de igualdad eso no se puede consentir.Pues sal de tu ciudad y da una vuelta, en mi pueblo el concertado tiene más de 30 nacionalidades diferentes (y siendo religioso acoge gente de varias religiones). En muchos sitios están en barrios más antiguos sí, pero es que esos barrios no siempre tienden a ser ricos, muchos son viejos y marginales.
#263 #263 IllegitimisNilCarborundum dijo: #261 No lo estás obviando pero no lo incluyes en la ecuación que has hecho, ya. No digo que tengan fondos infinitos, tienen más fondos. Me da igual que sean abismales o no, hay diferencias, eso es inaceptable.Que la mayoría no tienen más fondos, si por término medio los profes cobran menos es porque precisamente la financiación total no da más.
#263 #263 IllegitimisNilCarborundum dijo: #261 No lo estás obviando pero no lo incluyes en la ecuación que has hecho, ya. No digo que tengan fondos infinitos, tienen más fondos. Me da igual que sean abismales o no, hay diferencias, eso es inaceptable.Y me quedaría más, pero lo de hoy ha sido una breve visita a una página de la que ya me había ido. Un placer volver a discutir como en los viejos tiempos, y un saludo a todos. Se despide, Milady de Winter, Listilla Literaria y Liberal de los Ordenadores, apodada Bicho y Vasca.
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