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#48 #48 yoymiyo86 dijo: #46 Que sí, que riesgos hay hasta de salir a la calle o, incluso, estando en casa.
Pero NO puedes comparar abortar con 2 semanas de gestación - la mayoría de casos se dan por causas naturales - a un aborto en el 6º mes (creo que lo he dejado bien claro) ¿Y qué? Yo no comparé nada, eso lo has hecho tú. Hay riesgos, es peligroso (de la misma forma que hay gente más sensible a una pastilla puede haberla a un aborto, ¿no?), y no puede tomarse a la ligera, solo eso he dicho, no vengas a desvirtuar.
#51 #51 puedoopinar dijo: #48 ¿Y qué? Yo no comparé nada, eso lo has hecho tú. Hay riesgos, es peligroso (de la misma forma que hay gente más sensible a una pastilla puede haberla a un aborto, ¿no?), y no puede tomarse a la ligera, solo eso he dicho, no vengas a desvirtuar. En tu comentario pones "intervención peligrosa" (se les llama así al procedimiento quirúrgico, no a un tratamiento médico) Por lo tanto, ahora no vengas alegando que no te referías a esa situación.
Y tampoco he dicho que deba tomarse a la ligera, sino que no es lo mismo el aborto en un plazo corto o uno largo.
#52 #52 yoymiyo86 dijo: #51 En tu comentario pones "intervención peligrosa" (se les llama así al procedimiento quirúrgico, no a un tratamiento médico) Por lo tanto, ahora no vengas alegando que no te referías a esa situación.
Y tampoco he dicho que deba tomarse a la ligera, sino que no es lo mismo el aborto en un plazo corto o uno largo. Pues es que es peligroso, eso ya lo he dicho mil veces. Las hojas de un árbol no dejan de ser verdes solo porque el césped sea más verde, el único que vino a comparar aquí has sido tú.
#49 #49 yoymiyo86 dijo: #47 Depende de muchos factores: si es buscado, si están siendo controlados médicamente... De hecho, si es por rotura de preservativo o se le olvida la antibaby, lo saben antes de 48h y, si no quiere tener el futuro crío, tiene la pastilla del día después.
Vamos, que otra cosa es, que sean pareja, el tío diga "se hacer la marcha atrás, nena no te preocupes" y la tía se lo crea... que no se sabe hasta pasado unos días después de la siguiente menstruación.
Hay tantas suposiciones... La mayoría de las veces no se sabe ni de lejos tan pronto, obviamente no estamos hablando de casos en los que son buscados ni del uso de la pastilla del dia despues. Estamos hablando de un aborto que requiera intevencion medica y hecho por propia voluntad. Y lo unico que hemos dicho tanto @puedoopinar como yo es que en ese tipo de abortos hay riesgos que la mujer sufre y el hombre no, y por tanto no deberia ser tan sencillo para este desentenderse de todo. Si estas de acuerdo con eso no se a que viene tanta discusion, que mas da que sean dos semanas o 3 meses, la mujer sufre riesgos y el hombre no, no hay mas. Si no estas de acuerdo da argumentos de verdad.
La mujer puede decidir lo que su cuerpo tiene que afrontar, pero si decide seguir adelante el padre tiene que responsabilizarse.
#54 #54 hena16 dijo: #49 La mayoría de las veces no se sabe ni de lejos tan pronto, obviamente no estamos hablando de casos en los que son buscados ni del uso de la pastilla del dia despues. Estamos hablando de un aborto que requiera intevencion medica y hecho por propia voluntad. Y lo unico que hemos dicho tanto @puedoopinar como yo es que en ese tipo de abortos hay riesgos que la mujer sufre y el hombre no, y por tanto no deberia ser tan sencillo para este desentenderse de todo. Si estas de acuerdo con eso no se a que viene tanta discusion, que mas da que sean dos semanas o 3 meses, la mujer sufre riesgos y el hombre no, no hay mas. Si no estas de acuerdo da argumentos de verdad.La mayoría de veces la mujer tiene abortos naturales; muchas de las mujeres saben que están embarazadas antes del 1r mes (que la gente tiene amigas y ya tienen una edad...) además de los estudios previos que tengo.
El riesgo es pasado el 1r trimestre (dicho por médicos, ginecólogos...) Antes de eso, depende de la persona (por los "riesgos psicológicos")
"¿Así que has quedado embarazada? Mira, tía, tienes tres opciones: o abortas, poniendo en peligro tu salud, o tienes al niño y lo das en adopción, deformando tu cuerpo y arriesgándote a tener problemas, además de darle probablemente una vida miserable, o te haces responsable de él y pasas el resto de tu vida trabajando 16 horas porque nadie va a ayudarte. Pero eh, tú, mi querido macho, ¡tú ve a embarazar a 20 más, que para eso el mundo es injusto!"
#53 #53 puedoopinar dijo: #52 Pues es que es peligroso, eso ya lo he dicho mil veces. Las hojas de un árbol no dejan de ser verdes solo porque el césped sea más verde, el único que vino a comparar aquí has sido tú."Mezclas churras con merinas" No es lo mismo lo del árbol, pero bueno. #56
#56 #56 yoymiyo86 dijo: #54 La mayoría de veces la mujer tiene abortos naturales; muchas de las mujeres saben que están embarazadas antes del 1r mes (que la gente tiene amigas y ya tienen una edad...) además de los estudios previos que tengo.
El riesgo es pasado el 1r trimestre (dicho por médicos, ginecólogos...) Antes de eso, depende de la persona (por los "riesgos psicológicos")Y el del aborto natural... Chiquillo, que ya se que hay abortos naturales, pero eso no se puede evitar y no es un motivo por el que la mujer pueda abortar siempre sin problema ninguno. Un aborto natural es involuntario, no se puede obligar a nadie a abortar porque, como tu dices, existen riesgos, me da igual que sean psicologiocos, existir existen y una mujer no tiene porque estar obligada a asumirlos o a criar a un niño sola mientras el padre se desentiende por completo
#6 #6 bichito13 dijo: Claro que lo tiene, nadie ha dicho que no. No lo reconoce como hijo y punto. Anda que no hay bichos que no son reconocidos por sus papas y son clavaos. Yo antes de volver a meter el pezuño con estos TQDs te informes un poquito ;)@bichito13 Demanda de paternidad, te toca mantenerlo hasta que encuentre trabajo. ¿O no sabes lo que es la pensión de alimentos?
#10 #10 briser dijo: Si el padre le pide a la madre que aborte y se ofrece a pagar la mitad, y ella se niega, vale. Pero si, por ejemplo, no tienen dinero para abortar, o no es legal en su país, el padre tiene que hacerse tanto cargo como ella. Conocí a un tío que dejó embarazada a su novia de 17 años. Era musulmán y le dijo que no abortase porque iba en contra de su religión, pero que él no quería saber nada. ¿Se puede tener más jeta?@briser Absolutamente de acuerdo. Hablo de la sociedad en España, donde si el padre quiere tener al hijo y la madre no, él se jode. Pero si es al revés, él también se jode. Se jode y paga hasta que el feto encuentre trabajo.
#4 #4 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@rottweiler666 a pastar
#54 #54 hena16 dijo: #49 La mayoría de las veces no se sabe ni de lejos tan pronto, obviamente no estamos hablando de casos en los que son buscados ni del uso de la pastilla del dia despues. Estamos hablando de un aborto que requiera intevencion medica y hecho por propia voluntad. Y lo unico que hemos dicho tanto @puedoopinar como yo es que en ese tipo de abortos hay riesgos que la mujer sufre y el hombre no, y por tanto no deberia ser tan sencillo para este desentenderse de todo. Si estas de acuerdo con eso no se a que viene tanta discusion, que mas da que sean dos semanas o 3 meses, la mujer sufre riesgos y el hombre no, no hay mas. Si no estas de acuerdo da argumentos de verdad.@hena16 Y por esa razón y muchas otras está genial que la mujer tenga la última palabra sobre si decide terminar el embarazo o no. Pero no está bien que el padre tenga CERO elección en lo referente a su propio futuro.
"Yo decido si tengo el hijo o no, y tu no puedes decidir si tu hijo vive o muere, y si decido que viva, te toca pagar toda tu vida."
#63 #63 sonrisass dijo: #54 @hena16 Y por esa razón y muchas otras está genial que la mujer tenga la última palabra sobre si decide terminar el embarazo o no. Pero no está bien que el padre tenga CERO elección en lo referente a su propio futuro.
"Yo decido si tengo el hijo o no, y tu no puedes decidir si tu hijo vive o muere, y si decido que viva, te toca pagar toda tu vida."Ya, ¿pero que se puede hacer? ¿Dejar que el padre se desentienda del embarazo y ya mientras ella tiene que decir entre criar a un niño sola o asumir los riesgos psicologicos (y a veces fisicos) del aborto? ¿O hacer que el padre tenga que cargar con un niño solo porque la madre ha querido tenerlo? Ninguna de las dos me parece justa, por eso digo que es un tema complicado que no puede resolverse tan simple como que el padre se desentienda o la decision sea unica de la mujer.
#10 #10 briser dijo: Si el padre le pide a la madre que aborte y se ofrece a pagar la mitad, y ella se niega, vale. Pero si, por ejemplo, no tienen dinero para abortar, o no es legal en su país, el padre tiene que hacerse tanto cargo como ella. Conocí a un tío que dejó embarazada a su novia de 17 años. Era musulmán y le dijo que no abortase porque iba en contra de su religión, pero que él no quería saber nada. ¿Se puede tener más jeta?"Hombre musulman" y "tener mucha jeta", suele ser lo mismo.
#64 #64 hena16 dijo: #63 Ya, ¿pero que se puede hacer? ¿Dejar que el padre se desentienda del embarazo y ya mientras ella tiene que decir entre criar a un niño sola o asumir los riesgos psicologicos (y a veces fisicos) del aborto? ¿O hacer que el padre tenga que cargar con un niño solo porque la madre ha querido tenerlo? Ninguna de las dos me parece justa, por eso digo que es un tema complicado que no puede resolverse tan simple como que el padre se desentienda o la decision sea unica de la mujer. @hena16 Acabas de clavar el problema. Y sí, me parece que en el caso en el que el padre no quiera tener un hijo, es mucho mejor que diga "si tu puedes y quieres allá tú" que que presione para abortar por que EL no quiera pagarlo.
Eso, y se acabarían los embarazos "para atarle".
#66 #66 sonrisass dijo: #64 @hena16 Acabas de clavar el problema. Y sí, me parece que en el caso en el que el padre no quiera tener un hijo, es mucho mejor que diga "si tu puedes y quieres allá tú" que que presione para abortar por que EL no quiera pagarlo.
Eso, y se acabarían los embarazos "para atarle". Ya, pero ¿y si la madre no puedo criar al niño sola? ¿Tiene que afrontar los riesgos del aborto por un error de ambos?
#67 #67 hena16 dijo: #66 Ya, pero ¿y si la madre no puedo criar al niño sola? ¿Tiene que afrontar los riesgos del aborto por un error de ambos?@hena16 La alternativa es afrontar los riesgos del parto (Que NO SON inferiores), meterse en un juicio, criar un niño sin padre y sin recursos...
No me parece una alternativa mejor, Hena
#68 #68 sonrisass dijo: #67 @hena16 La alternativa es afrontar los riesgos del parto (Que NO SON inferiores), meterse en un juicio, criar un niño sin padre y sin recursos...
No me parece una alternativa mejor, HenaLos riesgos fisicos no son menores pero los psicologicos si (y ya se que existe la depresion post-parto) Un parto no es igual que un aborto. Y por eso digo que el padre no deberia poder desentenderse como si nada porque sino ella tendria que criar a un niño sin padre y sin recursos o abortar.
#69 #69 hena16 dijo: #68 Los riesgos fisicos no son menores pero los psicologicos si (y ya se que existe la depresion post-parto) Un parto no es igual que un aborto. Y por eso digo que el padre no deberia poder desentenderse como si nada porque sino ella tendria que criar a un niño sin padre y sin recursos o abortar.@hena16 Eso YA pasa, Hena. La diferencia es que con el cambio por lo menos el hombre tendría algo que decir. Ahora mismo, si hay un accidente y la chica se queda embarazada, todo nuestro futuro depende de ella.
Y eso no es justo.
#70 #70 sonrisass dijo: #69 @hena16 Eso YA pasa, Hena. La diferencia es que con el cambio por lo menos el hombre tendría algo que decir. Ahora mismo, si hay un accidente y la chica se queda embarazada, todo nuestro futuro depende de ella.
Y eso no es justo.A ver, yo no estoy defendiendo ni eso ni lo que tu dices. No tengo clara mi postura porque, como ya te digo, es complejo. Ni es justo eso para el hombre ni es justo lo que tu propones para la mujer.
#24 #24 patatasconhuevos dijo: #17 #22 ¿Y en los mundos de Yupi nunca se rompen los condones? Porque aquí, en la Tierra a veces pasa. La diferencia es que la madre puede elegir si quiere serlo, el padre por el mismo "delito" tiene la condena asegurada en cuanto la madre quiera. Sin elección.
#23 La mujer decide sobre su cuerpo y sobre el resto de la vida del tío con quien se acostó. Lo de persona nacida lo será después del embarazo, antes de eso debería ser tenida en cuenta la opinión de ambos, si ella no quiere está claro el resultado, y si el no quiere debería ser igual, se exime de responsabilidad.
Tal y como está suena a "como has mojado, suelta la pasta". @patatasconhuevos Pobres hombres "atracados" xD
Con lo fácil que es usar condón... Pero es más cómodo y varonil hacerlo "a pelo".
Pues es algo que yo me pregunto desde hace mucho tiempo, si yo lo hago con las debidas precauciones (condon) y este se me rompe (me ha pasado ya 2 veces) imaginaros que mi pareja se negara a tomar la pildora del dia despues y por un casual quedara embarazada yo le pido que aborte, ella me dice que no ¿debo yo mantener a un hijo que no queria tener y que de hecho hacia por no tener? Todo esto por que ella no quiere abortar, debo yo arruinar mi vida y pagarle la manutencion 18 años o mas, no me parece justo y creo que no hay ninguna opción legal de evitarlo, si algun dia pasa un error, y mas si eres joven, tu vida queda en las manos de la mujer... que una persona pueda tener la capacidad de arruinarte la vida con solo decir que no, no deberia ser legal en ningun aspecto...
A ver, #61,#61 sonrisass dijo: #10 @briser Absolutamente de acuerdo. Hablo de la sociedad en España, donde si el padre quiere tener al hijo y la madre no, él se jode. Pero si es al revés, él también se jode. Se jode y paga hasta que el feto encuentre trabajo. entiendo tu idea pero las opciones no son muchas: los dos de acuerdo (en tenerlo o no), no hay problema o sin acuerdo (el padre lo quiere tener y la madre no, no la puedes obligar a tener un ser dentro de SU CUERPO que ella no quiera tener, además, si no la dejas abortar buscaría métodos más rudimentarios de obtener el mismo resultado; en el caso contrario, estamos en las mismas, no la puedes obligar a desprenderse de algo que quiere tener y que ya ha empezado a formarse).
Es cierto, la mujer por ser la que lo lleva dentro tiene siempre las de ganar. Es injusto, no lo discuto.
Pero, caso de ser los hombres los que se quedasen embarazados ¿no se les daría prioridad a ellos en lo que respecta a esta decisión? Yo creo que sí se les daría la misma prioridad.
#74 #74 perdida dijo: A ver, #61, entiendo tu idea pero las opciones no son muchas: los dos de acuerdo (en tenerlo o no), no hay problema o sin acuerdo (el padre lo quiere tener y la madre no, no la puedes obligar a tener un ser dentro de SU CUERPO que ella no quiera tener, además, si no la dejas abortar buscaría métodos más rudimentarios de obtener el mismo resultado; en el caso contrario, estamos en las mismas, no la puedes obligar a desprenderse de algo que quiere tener y que ya ha empezado a formarse).
Es cierto, la mujer por ser la que lo lleva dentro tiene siempre las de ganar. Es injusto, no lo discuto.
Pero, caso de ser los hombres los que se quedasen embarazados ¿no se les daría prioridad a ellos en lo que respecta a esta decisión? Yo creo que sí se les daría la misma prioridad.Yo entiendo que en un principio no hay ni la mínima duda de que la mujer es la única que decide si abortar o no... el tema está en que por que se te obliga a tener una "carga" que puede arruinar completamente tu vida (partiendo siempre de la base de que ha sido por un "error" y has tomado las medidas para prevenirlo, tipo se te ha roto el condón o tu pareja se olvidó de tomar la píldora) siempre que el aborto sea una opción, pero tu pareja no lo quiera realizar "porque si", no acabo de entender por qué su decisión de "porque lo digo yo" te encadena a joderte la vida y a pagar la vida de un hijo que tú no querías tener y que se podía haber evitado. Si lo quiere tener adelante, pero que no te obliguen mantener a responsabilizarte de una decisión que es únicamente de ella.
#74 #74 perdida dijo: A ver, #61, entiendo tu idea pero las opciones no son muchas: los dos de acuerdo (en tenerlo o no), no hay problema o sin acuerdo (el padre lo quiere tener y la madre no, no la puedes obligar a tener un ser dentro de SU CUERPO que ella no quiera tener, además, si no la dejas abortar buscaría métodos más rudimentarios de obtener el mismo resultado; en el caso contrario, estamos en las mismas, no la puedes obligar a desprenderse de algo que quiere tener y que ya ha empezado a formarse).
Es cierto, la mujer por ser la que lo lleva dentro tiene siempre las de ganar. Es injusto, no lo discuto.
Pero, caso de ser los hombres los que se quedasen embarazados ¿no se les daría prioridad a ellos en lo que respecta a esta decisión? Yo creo que sí se les daría la misma prioridad.@perdida Sí. Se les daría la misma prioridad. Y en ese caso, el TQD habría sido por el derecho de la mujer de decidir, si el hombre quiere tener el hijo a toda costa, no tener que pagar toda su vida.
No es cuestión de si es hombre o mujer, ni siquiera discuto el derecho ABSOLUTO que tiene la mujer a decidir si aborta o no.
Pero si quieres tenerlo contra la voluntad del padre, por lo menos no arrastres su vida con tu decisión.
A ver:
1)Uno puede renunciar a reconocer al crío, salir huyendo o lo que le salga de las pelotas...pero el derecho de filiación NO prescribe y si te presentan una demanda de paternidad te joden vivo, quieras o no hacerte cargo del crío. Hasta el crío puede presentarla.
2)Habría que encontrar una fórmula para proteger los derechos e intereses de AMBOS progenitores ante un embarazo no deseado... pero es muuuy difícil.
#60 #60 sonrisass dijo: #6 @bichito13 Demanda de paternidad, te toca mantenerlo hasta que encuentre trabajo. ¿O no sabes lo que es la pensión de alimentos?@sonrisass Y aqui te digo yo la contra, que conozco más de un caso: hombre condenado a pagar varias veces la manutención (y los hijos nacieron dentro de un matrimonio buscados por los dos, por si quieres poner la excusa de "fue la loca de la mujer, que solo quería pillarlo") que se niega sistemáticamente a pagarla porque no le da la real gana y mujer que se ve obligada a currar 16 horas diarias para dar de comer a sus hijas.
Eso sin contar que ni se preocupa de felicitarlos por su cumpleaños o llamarlos de vez en cuanto a ver cómo están (piensa cómo se deben sentir esos niños).
Si el hombre no quiere pagar, no paga. Para cuando la justicia actúa, la madre ya lleva años pasando penurias.
#16 #16 sushu dijo: Los niños no son objetos de usar y tirar porque te convenga. Ellos no tienen la culpa de que sus padres no se pongan deacuerdo. Sus derechos priman sobre los de los padres.@sushu vale y aun asi las mujeres pueden decidir si tenerlo o no, sin importar la opinion del padre
Si el padre quiere tenerlo y hacerse cargo pero ella no, ella aborta y el padre se jode. Por el contrario si ella quiere tenerlo y el deja claro que no quiere hacerse cargo (por la razon que sea), ella lo demanda por paternidad y el padre nuevamente es el que se jode.
Hay muchas causas de embarazos no deseados, los condones se rompen, o se olvida la pildora, etc. Pero tambien esta el caso de las que no se toman la pastilla a posta para embarazarse y "amarrar" a sus novios con el crio (y no digan que no las hay) y el padre simplemente le queda asumir quiera o no porque lo obligue la ley
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