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#60 #60 asdepicas53 dijo: ¿Sabéis lo que me resulta curioso, camaradas? Todos los que decís "ójala hubiese fallado y sólo hubiese sido un intento", "menos mal que alguien lo encontró a tiempo", "por poco lo consigue".
¿Hasta qué punto hemos llegado que no dejamos que un ser decida sobre su propia suerte? ¿Por qué sois tan egoístas que sentís que tenéis que salvar a todo el mundo? Os sentís responsables, pensáis que es una necesidad. Hay gente que no quiere ser salvada, hay gente que no quiere vivir. ¿Por qué coño no podéis entender eso? Y si no lo podéis entender, ¿por qué no podéis al menos respetarlo?
(Sigo...)Porque muchas veces esa decisión es fruto de una enfermedad que puede curarse. Creo que será mejor intentar superar esa situación que perder a esa persona. Para eso no hay vuelta atrás.
Además, nos guste o no, nuestra vida influye en otras personas de forma que podemos destrozar las suyas con nuestros actos.
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#79 #79 somerexistroparaisto dijo: #67 Mira #73 te lo ha dicho todo. La mayoría de las depresiones son orgánicas, la bipolaridad y la esquizofrenia son orgánicas. No es que ellos decidan es que tienen una grave enfermedad que los lleva a ello. Si esa gente está sufriendo y una pastillita le va a calmar su sufrimiento lo ético es hacerlo, no dejar que se muera.
Luego habrá gente que se suicide por otras causas pero son una minoría.
P.D. Tu discurso no suena nada bien. Si estás mal hay gente que puede ayudarte. No tengas miedo o vergüenza en pedirla.No, no suena bien. Pero no es por mí, y además ya es tarde para nada.
Y lo siento, Somer, pero la teoría de libro no es más que eso: teoría de libro. La situación real de las personas no tiene nada que ver. Y un esquizofrénico, por mucho que insistáis en intentar quitarle la voluntad de sus actos -la total consciencia de ellos-, sí que sabe lo que hace. Es su jodida decisión no querer malvivir toda su vida cargando a cuestas con su enfermedad, dependiendo de una medicación que muchas veces ni le sienta bien.
Y no lo digo a malas, pero realmente creo que os convendría conocer algún caso de cerca...
#83 #83 asdepicas53 dijo: #79 No, no suena bien. Pero no es por mí, y además ya es tarde para nada.
Y lo siento, Somer, pero la teoría de libro no es más que eso: teoría de libro. La situación real de las personas no tiene nada que ver. Y un esquizofrénico, por mucho que insistáis en intentar quitarle la voluntad de sus actos -la total consciencia de ellos-, sí que sabe lo que hace. Es su jodida decisión no querer malvivir toda su vida cargando a cuestas con su enfermedad, dependiendo de una medicación que muchas veces ni le sienta bien.
Y no lo digo a malas, pero realmente creo que os convendría conocer algún caso de cerca... Un esquizofrénico es precisamente el pero ejemplo que podrías haber puesto. No creo que en medio de un brote psicótico se le pueda hacer responsable de nada. Y sabes, un tercio de la población padece depresión, un 1% esquizofrenia... Es inevitable que todos conozcamos un caso de cerca. Yo tengo un familiar con transtorno maníaco depresivo y ni en fase maníaca ni en fase depresiva es ella misma, ni es responsable de nada. Y cuando está con tratamiento vuelve a ser una pequeña parte de lo que era antes de empezar con la enfermedad. Y ella lo agradece.
#110 #110 asdepicas53 dijo: #109 Para concluir, sólo añadiré que no vivimos en un universo maniqueísta en el que vivir = bueno y suicidio = malo. Y creo que es importante saber distinguir cuándo las ansias personales de salvar a alguien te están nublando el juicio sobre lo que ese alguien realmente quiere.
[Tú piensas que a un enfermo mental (que está medicado, ergo algo de lucidez tiene) deberían forzarle a vivir una vida pese a él no quererla -curiosa forma de interpretar el derecho a la vida-; mientras que yo pienso que se le debería poder dejar decidir. Pues bueno, me parece absurdo prolongar la discusión, tenemos dos visiones opuestas y dudo que ninguno de los dos vaya a cambiar de opinión.]Es que yo también defiendo a muerte la libertad del individuo, pero sólo cuando éste puede asumirla, ya que la libertad conlleva responsabilidad. Y un enfermo mental grave, igual que un niño, no puede asumirla. No está en condiciones de responsabilizarse de ella.
Y no, si una persona medicada continúa con los instintos suicidas sin razones exógenas que puedan justificarlos, esa persona no está lúcida. Es absoluto. Eso es signo inequívoco que la medicación no está haciendo efecto.
Si rechazo tu opinión es porque considero (por lo que sé por información médica y objetiva) que algunas de tus premisas son falsas. Pero ciertamente mejor dejarlo, es un muy tema complejo.
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Iba a explicarte la subnormalidad que has soltado tan fácilmente... pero ya he visto que te lo han explicado otros bastante bien.
No me soprende ver tantos comentarios que claramente niegan el derecho a elegir sobre ti misma. Supongo que eso de "la vida es bella" está muy arraigado en la sociedad. Alguno dice que vivir es un derecho, y a su vez opina que alguien no debe suicidarse, o debe evitarse tal acto a toda costa. Vivir es un DERECHO, NO una obligación.
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(Sigo)
No porque crea que estás obligado a vivir (no sé si eres chico o chica, he puesto la o como neutro, perdona), sino por estas tres razones: primero, porque nadie merece acabar su vida sintiéndose un desecho, porque seas como seas, hayas vivido como hayas vivido, no es así. Segundo, porque sé positivamente que hay por lo menos UNA persona en el mundo, como mínimo, que sufriría tu muerte durante toda su vida. Cada segundo de ella. Y tercero, porque hay una salida, SIEMPRE se puede salir de ese sufrimiento, sea una enfermedad o una situación extrema, con mucho esfuerzo y la ayuda de los que te quieren. La vida es lo único que tenemos. A veces es atroz, sí, a veces quizás estaría mejor dormir. Pero de verdad que vale la pena agarrarse fuerte. Se puede salir de todo.
#28 #28 lambert_rush dijo: #24 http://www.teniaquedecirlo.com/reflexiones/985713/p/1#35xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
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https://www.youtube.com/watch?v=nzyNWyZhUS0
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#95 #95 cuddlyflea dijo: #81 Es que tú partes de la idea totalmente falsa de que la mente y el cuerpo son entes separados, al parecer. No lo son. La mente, tus emociones y tus ideas están condicionadas por la química de tu cerebro. Si esa química está desequilibrada o no funciona correctamente (de manera objetiva, es decir comparándolo a los estándares de la población) pues es obvio que tu conducta y tu voluntad racional no tienen por qué coincidir.#96 #96 cuddlyflea dijo: #83 Conozco casos de cerca. Además, yo misma he padecido depresión severa y estoy pasando por fuertes brotes de ansiedad generalizada. Cuando me dan los ataques, te aseguro que esa NO soy yo, mi verdadera voluntad se anula y en ese estado no estoy en condiciones de decidir absolutamente nada. No intentes darme lecciones de algo que padezco, por Dios. Y mira que mi caso no es para nada de lo peor, y ni siquiera he llegado a tener verdaderos instintos suicidas (que sí ideas).¿Cuándo he considerado yo mente y cuerpo como entes separados?
Y dale, vuelves a lo mismo. ¿Y qué si alguien tiene la bioquímica cerebral desajustada? ¿Eso legitima que le obligues a quedarse con vida?
Pues justamente me estás dando la razón. Yo no hablo de situaciones temporales y leves. Hablo de los casos malos, en los que el enfermo NO quiere vivir. ¿Qué derecho tienes a obligarle a que viva?
Es que es algo tan sencillo como que es su libertad. ¿Por qué no va a poder alguien decidir sobre su propia vida?
#101 #101 cuddlyflea dijo: #97 Entonces no sería suicidio, estaríamos hablando de la eutanasia. Son cosas diferentes.En absoluto, sólo hace falta ver vuestros comentarios insistiendo en que hay que mantener con vida a todo cristo.
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#105 #105 cuddlyflea dijo: #103 No, es que estabas empleando mal la palabra. El suicidio no se da bajo supervisión médica, no se sabe si realmente se ha tratado o no o cuáles son las expectativas. El suicidio se da normalmente en pacientes no diagnosticados o que no están recibiendo el tratamiento adecuado.
La eutanasia sí que se da cuando las expectativas de recuperación son nulas o bajas, y se considera que el perjuicio es mayor que el beneficio, por lo que conlleva más sufrimiento inútil que siga viviendo a que muera dignamente. En eso sí estoy de acuerdo, pero en casos muy concretos. Lo que no puedes hacer es intentar darle una responsabilidad a un paciente que no puede asumir por su condición.Es que no he hablado de suicidio bajo supervisión médica. Ya es la segunda vez que pones en mi boca ideas que no he dicho.
#113 #113 cuddlyflea dijo: #110 Es que yo también defiendo a muerte la libertad del individuo, pero sólo cuando éste puede asumirla, ya que la libertad conlleva responsabilidad. Y un enfermo mental grave, igual que un niño, no puede asumirla. No está en condiciones de responsabilizarse de ella.
Y no, si una persona medicada continúa con los instintos suicidas sin razones exógenas que puedan justificarlos, esa persona no está lúcida. Es absoluto. Eso es signo inequívoco que la medicación no está haciendo efecto.
Si rechazo tu opinión es porque considero (por lo que sé por información médica y objetiva) que algunas de tus premisas son falsas. Pero ciertamente mejor dejarlo, es un muy tema complejo.¿Qué premisas consideras falsas?
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Yo no se como llegan a publicar tanta tontuna y de esta magnitud. Para hablar tienes que saber un minimo del tema, no das todo por sentado.
#139 #139 Gharya dijo: Sigo...
En mi caso, puedo decir que muchas veces he tenido ideas suicidas, sin embargo nunca las llevo a cabo. Y pese a que obligar a alguien a vivir porque su pérdida te dolerá me parece la cosa más egoísta y cruel que se puede hacer, pensar que a mis padres les jodería mucho me proporciona una excusa para seguir viviendo, que no significa otra cosa que en realidad no deseo la muerte, y que le tengo miedo, sólo busco una salida definitiva para lo que estoy pasando. Pero sé que en muchos casos la vida es una tortura de la que no se sale, sea por depresión o por cualquier otra EM.
Negarle a alguien el derecho a terminar con su sufrimiento me parece horrible, egoísta, cruel.Los seres humanos estamos dotados de una capacidad de empatía que nos produce esa voluntad de ayudar a los demás. Si yo veo que sufres de la vida, que la detestas y que quieres huir de ella, intentaré ayudarte, y no digamos aquellos que te quieren, porque formas parte de ellos. Se pueden tener ideas suicidas porque uno se siente atrapado en la vida. Es una situación durísima, y en esos casos es muy difícil tener la valentía y la lucidez de buscar ayuda. Son muy importantes las personas que puedan decirle a uno que hay una salida, que se puede disfrutar de la vida, tener proyectos ilusionantes y la fuerza para llevarlos a cabo. Mira, yo no te conozco, pero si me dijeran que estás al otro lado de una puerta intentando acabar con tu vida, haría todo lo que pudiera para evitarlo.
#93 #93 asdepicas53 dijo: #92 ¿En serio estás comparando tener diabetes con tener una enfermedad mental...?
Además, no entiendo qué quieres decir con eso. Yo no digo que haya que inducir al suicidio a los enfermos mentales. Me parece genial por los que viven una buena vida gracias a la medicación, y están adaptados. Lo que defiendo, es que si se ha intentado "solucionar" (entiendo por esto tratarlos con medicación), y a pesar de ello siguen siendo infelices y miserables, y lo único que quieren es suicidarse, deberían poder hacerlos sin que nadie trate de "salvarlos" (ni sienta la necesidad de hacerlo).
Y me reitero, para alguien que ha contemplado todas las posibilidades y piensa que el suicidio es lo único que le queda, que alguien le impida hacerlo no es una salvación.Pues sí, la comparo. A pesar del aura, prejuicios y todas las supersticiones que las rodean las enfermedades mentales siguen siendo enfermedades. Y bueno, que la diabetes lleva a la ceguera, al fallo renal y a diversas amputaciones. No es moco de pavo.
Lo que estás diciendo es que deberíamos dejar sin tratamiento a una persona enferma. Si el sufrimiento es lo que lo lleva a suicidarse puede que tengamos que tratar el sufrimiento. Y bueno, entre que el tratamiento necesita ajustarse, puede cambiarse, aumentar la dosis o enfocarse de otra forma y continuamente hay avances es difícil que se dé la situación de "hemos probado todo".
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#42 #42 caserilla dijo: #34 Pues sí, conozco, pero no todo el mundo tiene una pistola con la que no poder equivocarse ni arrepentirse. Igual lo que necesitas es vivir una depresión de caballo para entender a esas personas.¿Tener una depresión de caballo implica que quieras suicidarte? No, amiga.
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