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#95 #95 cuddlyflea dijo: #81 Es que tú partes de la idea totalmente falsa de que la mente y el cuerpo son entes separados, al parecer. No lo son. La mente, tus emociones y tus ideas están condicionadas por la química de tu cerebro. Si esa química está desequilibrada o no funciona correctamente (de manera objetiva, es decir comparándolo a los estándares de la población) pues es obvio que tu conducta y tu voluntad racional no tienen por qué coincidir.#96 #96 cuddlyflea dijo: #83 Conozco casos de cerca. Además, yo misma he padecido depresión severa y estoy pasando por fuertes brotes de ansiedad generalizada. Cuando me dan los ataques, te aseguro que esa NO soy yo, mi verdadera voluntad se anula y en ese estado no estoy en condiciones de decidir absolutamente nada. No intentes darme lecciones de algo que padezco, por Dios. Y mira que mi caso no es para nada de lo peor, y ni siquiera he llegado a tener verdaderos instintos suicidas (que sí ideas).¿Cuándo he considerado yo mente y cuerpo como entes separados?
Y dale, vuelves a lo mismo. ¿Y qué si alguien tiene la bioquímica cerebral desajustada? ¿Eso legitima que le obligues a quedarse con vida?
Pues justamente me estás dando la razón. Yo no hablo de situaciones temporales y leves. Hablo de los casos malos, en los que el enfermo NO quiere vivir. ¿Qué derecho tienes a obligarle a que viva?
Es que es algo tan sencillo como que es su libertad. ¿Por qué no va a poder alguien decidir sobre su propia vida?
#101 #101 cuddlyflea dijo: #97 Entonces no sería suicidio, estaríamos hablando de la eutanasia. Son cosas diferentes.En absoluto, sólo hace falta ver vuestros comentarios insistiendo en que hay que mantener con vida a todo cristo.
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#105 #105 cuddlyflea dijo: #103 No, es que estabas empleando mal la palabra. El suicidio no se da bajo supervisión médica, no se sabe si realmente se ha tratado o no o cuáles son las expectativas. El suicidio se da normalmente en pacientes no diagnosticados o que no están recibiendo el tratamiento adecuado.
La eutanasia sí que se da cuando las expectativas de recuperación son nulas o bajas, y se considera que el perjuicio es mayor que el beneficio, por lo que conlleva más sufrimiento inútil que siga viviendo a que muera dignamente. En eso sí estoy de acuerdo, pero en casos muy concretos. Lo que no puedes hacer es intentar darle una responsabilidad a un paciente que no puede asumir por su condición.Es que no he hablado de suicidio bajo supervisión médica. Ya es la segunda vez que pones en mi boca ideas que no he dicho.
#102 #102 asdepicas53 dijo: #95 #96 ¿Cuándo he considerado yo mente y cuerpo como entes separados?
Y dale, vuelves a lo mismo. ¿Y qué si alguien tiene la bioquímica cerebral desajustada? ¿Eso legitima que le obligues a quedarse con vida?
Pues justamente me estás dando la razón. Yo no hablo de situaciones temporales y leves. Hablo de los casos malos, en los que el enfermo NO quiere vivir. ¿Qué derecho tienes a obligarle a que viva?
Es que es algo tan sencillo como que es su libertad. ¿Por qué no va a poder alguien decidir sobre su propia vida? Y no, no te estoy dando la razón. Si el enfermo no quiere vivir es como consecuencia directa de su enfermedad. No es algo que se da como consecuencia de una complicación como podría serlo la pérdida de miembros o visión. La tristeza, el desamparo y la desesperación son SÍNTOMAS de la enfermedad. Si esa enfermedad es tratable, impera su derecho a la vida, creo yo. Si no lo es o el tratamiento es infructífero, podría contemplarse la eutanasia, pero sólo en esos casos.
Y ojalá mi caso fuera "temporal y leve", pero no lo es. Es algo con lo que probablemente tendré que convivir toda mi vida por factores genéticos y de personalidad innata. Es una enfermedad crónica, no algo transitorio.
#106 #106 asdepicas53 dijo: #105 Es que no he hablado de suicidio bajo supervisión médica. Ya es la segunda vez que pones en mi boca ideas que no he dicho.Ya lo sé que no lo has dicho, eso lo digo yo. Sólo estoy de acuerdo a que un enfermo mental muera por voluntad propia si un tercero sano y cualificado considera que su caso no tiene solución o que el tratamiento no conseguirá que pueda llevar una vida plena.
En cualquier otro caso, no, no estoy de acuerdo. Un enfermo mental NO está en sus facultades, no es responsable y por ende no puede decidir. Es que es como si le das la responsabilidad de decidir si quiere vivir o no a un niño de 5 años, es absurdo. La libertad requiere de responsabilidad y racionalidad, si no las hay, ésta es inasumible.
#107 #107 cuddlyflea dijo: #102 Y no, no te estoy dando la razón. Si el enfermo no quiere vivir es como consecuencia directa de su enfermedad. No es algo que se da como consecuencia de una complicación como podría serlo la pérdida de miembros o visión. La tristeza, el desamparo y la desesperación son SÍNTOMAS de la enfermedad. Si esa enfermedad es tratable, impera su derecho a la vida, creo yo. Si no lo es o el tratamiento es infructífero, podría contemplarse la eutanasia, pero sólo en esos casos.
Y ojalá mi caso fuera "temporal y leve", pero no lo es. Es algo con lo que probablemente tendré que convivir toda mi vida por factores genéticos y de personalidad innata. Es una enfermedad crónica, no algo transitorio.Bueno, tú misma has dicho que el tuyo no es uno de los casos malos. (Y me alegro por ti, la verdad).
No obstante, me parece muy atrevido decidir sobre todos los enfermos mentales en base a tu propia experiencia. Además, te estás confundiendo, porque su derecho a la vida es un arma de doble filo. Sí, en efecto, tienen derecho -QUE NO DEBER- a la vida, y recíprocamente deberían tener derecho a acabarla.
Ya me estoy repitiendo, porque lo que llevo tanto tiempo defendiendo es su derecho a la libertad de actuación, y seguiré defendiéndolo.
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#110 #110 asdepicas53 dijo: #109 Para concluir, sólo añadiré que no vivimos en un universo maniqueísta en el que vivir = bueno y suicidio = malo. Y creo que es importante saber distinguir cuándo las ansias personales de salvar a alguien te están nublando el juicio sobre lo que ese alguien realmente quiere.
[Tú piensas que a un enfermo mental (que está medicado, ergo algo de lucidez tiene) deberían forzarle a vivir una vida pese a él no quererla -curiosa forma de interpretar el derecho a la vida-; mientras que yo pienso que se le debería poder dejar decidir. Pues bueno, me parece absurdo prolongar la discusión, tenemos dos visiones opuestas y dudo que ninguno de los dos vaya a cambiar de opinión.]Es que yo también defiendo a muerte la libertad del individuo, pero sólo cuando éste puede asumirla, ya que la libertad conlleva responsabilidad. Y un enfermo mental grave, igual que un niño, no puede asumirla. No está en condiciones de responsabilizarse de ella.
Y no, si una persona medicada continúa con los instintos suicidas sin razones exógenas que puedan justificarlos, esa persona no está lúcida. Es absoluto. Eso es signo inequívoco que la medicación no está haciendo efecto.
Si rechazo tu opinión es porque considero (por lo que sé por información médica y objetiva) que algunas de tus premisas son falsas. Pero ciertamente mejor dejarlo, es un muy tema complejo.
#113 #113 cuddlyflea dijo: #110 Es que yo también defiendo a muerte la libertad del individuo, pero sólo cuando éste puede asumirla, ya que la libertad conlleva responsabilidad. Y un enfermo mental grave, igual que un niño, no puede asumirla. No está en condiciones de responsabilizarse de ella.
Y no, si una persona medicada continúa con los instintos suicidas sin razones exógenas que puedan justificarlos, esa persona no está lúcida. Es absoluto. Eso es signo inequívoco que la medicación no está haciendo efecto.
Si rechazo tu opinión es porque considero (por lo que sé por información médica y objetiva) que algunas de tus premisas son falsas. Pero ciertamente mejor dejarlo, es un muy tema complejo.¿Qué premisas consideras falsas?
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#113 #113 cuddlyflea dijo: #110 Es que yo también defiendo a muerte la libertad del individuo, pero sólo cuando éste puede asumirla, ya que la libertad conlleva responsabilidad. Y un enfermo mental grave, igual que un niño, no puede asumirla. No está en condiciones de responsabilizarse de ella.
Y no, si una persona medicada continúa con los instintos suicidas sin razones exógenas que puedan justificarlos, esa persona no está lúcida. Es absoluto. Eso es signo inequívoco que la medicación no está haciendo efecto.
Si rechazo tu opinión es porque considero (por lo que sé por información médica y objetiva) que algunas de tus premisas son falsas. Pero ciertamente mejor dejarlo, es un muy tema complejo.Estoy de acuerdo contigo. De hecho, hay que tener cuidado con ciertos pacientes que tienen tendencias suicidas y reciben medicación. Algunos sencillamente no pasan al acto porque están aletargados por su enfermedad, y el tratamiento que reciben les da fuerzas para realizar el suicidio. Con esto quiero decir que una persona afectada por una enfermedad mental, tratada o no, NO es una persona que tiene la capacidad de tomar decisiones con lucidez. Un deprimido NO es un tío triste, es alguien que está enfermo, su percepción de la vida está distorsionada por su enfermedad. Y desde luego, hay que tener ciertos conocimientos antes de emitir una opinión.
Yo no se como llegan a publicar tanta tontuna y de esta magnitud. Para hablar tienes que saber un minimo del tema, no das todo por sentado.
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Madre mía, que hostia llevas.
En 1º de la ESO no tenía amigos desde que dejé compañía que no me convenía, aún no había aprendido a encontrarme bien conmigo mismo sin necesidad de nadie más, sufría bulling y me daba la impresión de que el mundo estaba en contra de mi; además, reflexionaba desde siempre muchísimo más que casi nadie y me pasaba horas y horas en silenciona introspección, de la cual saqué conclusiones de la realidad en parte tan ciertas como exageradas y difíciles de soportar para alguien que no consigue encontrarle lo bueno a su vida.
#123 #123 expo7 dijo: En 1º de la ESO no tenía amigos desde que dejé compañía que no me convenía, aún no había aprendido a encontrarme bien conmigo mismo sin necesidad de nadie más, sufría bulling y me daba la impresión de que el mundo estaba en contra de mi; además, reflexionaba desde siempre muchísimo más que casi nadie y me pasaba horas y horas en silenciona introspección, de la cual saqué conclusiones de la realidad en parte tan ciertas como exageradas y difíciles de soportar para alguien que no consigue encontrarle lo bueno a su vida.En un día en el que me encontraba especialmente emo, me pusieron chinchetas en la silla de clase disimuladas y cuando al sentarme salté gritando toda la clase se rió, con lo cual mi mente comenzó a funcionar a toda velocidad y en un segundo decidí hacer lo que llevaba meses cuestionándome; quitarme la vida. Supongo que fue un empujón como cualquier otro; la razón real venía de mucho antes y tenía más que ver conmigo mismo y mis reflexiones que con el exterior.
La cosa es que justo en ese momento corrí hacia la ventana y consiguieron agarrarme cuando ya iba a saltar, solo porque justo antes de hacerlo me entró un miedo terrible. Después me calmaron y pasado el revuelo, que duró unos 15-20 min, se pudo retomar la clase.
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#126 #126 expo7 dijo: #124 Nada cambió, claro; es más, todo el colegio se enteró pronto y más bien la situación externa empeoró, pero ese miedo que me entró justo antes de intentarlo se me quedó grabado y contribuyó a mi propia visión sobre el tema. Todo seguía mal, seguía pensando que la realidad era un asco y no tenía sentido alguno (y no solo por mi situación personal; repito que yo reflexionaba mucho y no de forma superficial, no era un mero niño inmaduro sin más) y yo pensé en suicidarme varias veces después de eso, pero igualmente nunca lo hice (igual que nunca lo habría hecho si no hubiera acontecido esa situación entonces, provocando una reacción psicológica y probablemente hormonal que terminó provocando eso).Ahora me considero una persona bastante feliz y me alegro muchísimo de seguir vivo.
Esto solo lo cuento como mi caso personal, para que veas un "intento de suicidio" que no acaba en muerte.
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#26 #26 espejismo dijo: O tirarse desde un 5º piso sin reparos.
Hay que ser muy cobarde y rastrero para andar predicando que te quieres suicidar o intentarlo sin éxito. Sí que quieren vivir, pero es en plan: ayudadme, no quiero estar solo.
Hay otras maneras de pedir ayuda. Pero es la que más altera a la gente.Es cierto que hay gente que lo hace para llamar la atención, pero también hay gente que lo hace porque no ve otra salida y a lo mejor no le sale bien. La razón por la que una persona se quiere suicidar es muy compleja y no tienes derecho a juzgar así sin conocer el caso, cada persona es un mundo.
#51 #51 espejismo dijo: #46 Experiencia no, porque no he me suicidado ni lo he intentado. Pero personas bastante cercanas sí lo han hecho. Y eso sí que es jodido. Y lo han hecho sabiendo que no iban a quedar vivos. Eso es querer suicidarse de verdad. Y me parece un insulto compararlo con quienes "quieren" suicidarse y no lo hacen, pero van predicándolo y dando la pena. No jodamos.
Panda de moñas. No tenéis ni puta idea.No todos lo que quieren llevarlo a cabo o lo intentan van por ahí gritándolo a los cuatro vientos.
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#119 #119 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pero no se trata de juzgar si está justificado o no lo que hace, no estamos haciendo un juicio moral. Aparte que una persona no está "crónicamente suicida", por decirlo de alguna manera. Es un estado paroxístico, es un indicio de gravedad extrema. Los deprimidos, aunque la enfermedad les dure años, mejoran, salen de un estado grave y poco a poco pueden llevar una vida normal. Yo también entiendo que sufran y que el curso de su enfermedad les lleve a plantearse el suicidio, pero existen soluciones a eso. De todas formas, nadie está restringiendo el derecho a la vida. ¿O acaso están penados por ley los intentos de suicidio?
Ayy dios, cuanta tontuna!! Conozco el caso de un chico que "se intentó suicidar" pegándose un tiro... pues no murió, se quedó ciego pero fijo que estaba seguro de que no iba a fallar, y ya es raro ¿eh?
Luego quien se toma una sobredosis de pastillas si quiere morir, se esconde por ahi, aunque siempre pueden encontrarle... lo de cortarse las venas ya hay que tener cojones!! y se tarda en morir desangrado así que es fácil que alguien lo encuentre... lo que no falla es tirarse desde una altura.
Y a todo esto si un amigo mio/familiar intentara suicidarse yo preferiría que fallara eh?
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Iba a explicarte la subnormalidad que has soltado tan fácilmente... pero ya he visto que te lo han explicado otros bastante bien.
No me soprende ver tantos comentarios que claramente niegan el derecho a elegir sobre ti misma. Supongo que eso de "la vida es bella" está muy arraigado en la sociedad. Alguno dice que vivir es un derecho, y a su vez opina que alguien no debe suicidarse, o debe evitarse tal acto a toda costa. Vivir es un DERECHO, NO una obligación.
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#139 #139 Gharya dijo: Sigo...
En mi caso, puedo decir que muchas veces he tenido ideas suicidas, sin embargo nunca las llevo a cabo. Y pese a que obligar a alguien a vivir porque su pérdida te dolerá me parece la cosa más egoísta y cruel que se puede hacer, pensar que a mis padres les jodería mucho me proporciona una excusa para seguir viviendo, que no significa otra cosa que en realidad no deseo la muerte, y que le tengo miedo, sólo busco una salida definitiva para lo que estoy pasando. Pero sé que en muchos casos la vida es una tortura de la que no se sale, sea por depresión o por cualquier otra EM.
Negarle a alguien el derecho a terminar con su sufrimiento me parece horrible, egoísta, cruel.Los seres humanos estamos dotados de una capacidad de empatía que nos produce esa voluntad de ayudar a los demás. Si yo veo que sufres de la vida, que la detestas y que quieres huir de ella, intentaré ayudarte, y no digamos aquellos que te quieren, porque formas parte de ellos. Se pueden tener ideas suicidas porque uno se siente atrapado en la vida. Es una situación durísima, y en esos casos es muy difícil tener la valentía y la lucidez de buscar ayuda. Son muy importantes las personas que puedan decirle a uno que hay una salida, que se puede disfrutar de la vida, tener proyectos ilusionantes y la fuerza para llevarlos a cabo. Mira, yo no te conozco, pero si me dijeran que estás al otro lado de una puerta intentando acabar con tu vida, haría todo lo que pudiera para evitarlo.
(Sigo)
No porque crea que estás obligado a vivir (no sé si eres chico o chica, he puesto la o como neutro, perdona), sino por estas tres razones: primero, porque nadie merece acabar su vida sintiéndose un desecho, porque seas como seas, hayas vivido como hayas vivido, no es así. Segundo, porque sé positivamente que hay por lo menos UNA persona en el mundo, como mínimo, que sufriría tu muerte durante toda su vida. Cada segundo de ella. Y tercero, porque hay una salida, SIEMPRE se puede salir de ese sufrimiento, sea una enfermedad o una situación extrema, con mucho esfuerzo y la ayuda de los que te quieren. La vida es lo único que tenemos. A veces es atroz, sí, a veces quizás estaría mejor dormir. Pero de verdad que vale la pena agarrarse fuerte. Se puede salir de todo.
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