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#92 #92 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No lo tengo muy claro.
#98 #98 wqidmhoqiu dijo: #77 ¿Por qué el comunismo se deslegitima sólo?
El comunismo falla desde el primer momento y sobre el papel.
-Se necesita construir una sociedad en la que todos los ciudadanos estén dispuestos a compartir todos sus recursos, ergo, a pensar igual, y para ello, o el 100% de los ciudadanos piensan igual (algo imposible) o se aplica el paso previo construyendo un estado totalitario que elimine todo pensamiento diferente. Algo completamente contrario a la condición humana.Repartir las riquezas no quiere decir que todo el mundo piense igual. No todo el mundo esta de acuerdo con las leyes actuales, pero se las tragan y apechugan como todos. Un comunismo bien aplicado no es una dictadura, y eso quiere decir que cada uno puede pensar lo que quiera y quejarse si no esta de acuerdo. Auque luego tenga que seguir unas leyes con las que no esta de acuerdo. Y eso pasa con el sistema actual y con todos los sistemas, escepto en el nihilismo y el anarquismo mas radical, y jamas funcionaran porque la gente no tiene dos dedos de frente.
#99 #99 wqidmhoqiu dijo: #77 -El comunismo no genera riqueza, al tener una estructura colectivista, no es un sistema eficiente, no hay sentido de responsabilidad individual (nadie gana nada para empujar a mejoras y nadie pierde nada si no hay ganancias) que influya para optimizar los sistemas de producción, lo cual se traduce inevitablemente (ejemplos prácticos a raudales) en el repartimiento de la pobreza. Nadie puede rebatirte esto. El ser humano no arrima el hombro ni a una hoguera en una noche de invierno. Pero eso no es culpa del sistema politico, si no de la forma de pensar egoista que se ha desarrollado. Aplicar un comunismo no es facil, porque no solo implica cambiar politica y economia, si no cambiar a las personas, empujandolas a pensar como grupo y no como individuo. y por desgracia, cada vez eso es mas dificil, y mas en una sociedad de lameculos y consumistas en la que vivimos. Lo unico en lo que piensa la gente es en sacar tajada para beneficio propio. Incluso el que ayuda a alguien, lo hace solo para sentirse bien con el mismo.
#103 #103 kot999 dijo: #98 Repartir las riquezas no quiere decir que todo el mundo piense igual. No todo el mundo esta de acuerdo con las leyes actuales, pero se las tragan y apechugan como todos. Un comunismo bien aplicado no es una dictadura, y eso quiere decir que cada uno puede pensar lo que quiera y quejarse si no esta de acuerdo. Auque luego tenga que seguir unas leyes con las que no esta de acuerdo. Y eso pasa con el sistema actual y con todos los sistemas, escepto en el nihilismo y el anarquismo mas radical, y jamas funcionaran porque la gente no tiene dos dedos de frente.¿¿Pero de qué leyes estás hablando si en el comunismo no hay Estado?? Todo se basa en la colaboración mutua, el Estado sólo queda reducido a una mera función administrativa. Estás hablando de socialismo, en el que el estado aplica leyes para afrontar la fase al comunismo.
#106 #106 kot999 dijo: #99 Nadie puede rebatirte esto. El ser humano no arrima el hombro ni a una hoguera en una noche de invierno. Pero eso no es culpa del sistema politico, si no de la forma de pensar egoista que se ha desarrollado. Aplicar un comunismo no es facil, porque no solo implica cambiar politica y economia, si no cambiar a las personas, empujandolas a pensar como grupo y no como individuo. y por desgracia, cada vez eso es mas dificil, y mas en una sociedad de lameculos y consumistas en la que vivimos. Lo unico en lo que piensa la gente es en sacar tajada para beneficio propio. Incluso el que ayuda a alguien, lo hace solo para sentirse bien con el mismo.Y de nuevo vuelvo a #98,#98 wqidmhoqiu dijo: #77 ¿Por qué el comunismo se deslegitima sólo?
El comunismo falla desde el primer momento y sobre el papel.
-Se necesita construir una sociedad en la que todos los ciudadanos estén dispuestos a compartir todos sus recursos, ergo, a pensar igual, y para ello, o el 100% de los ciudadanos piensan igual (algo imposible) o se aplica el paso previo construyendo un estado totalitario que elimine todo pensamiento diferente. Algo completamente contrario a la condición humana. tú mismo dices que hay que cambiar la mentalidad de la sociedad, y para cambiarla de forma tan radical, sólo se puede hacer mediante una estructura de Estado totalizante. Me estás dando la razón. No se puede cambiar la condición humana, el ser humano es un ser individual por naturaleza, y también tiene parte de social por naturaleza, nadie puede negarlo, pero al igual que el anarcocapitalismo (extremo individualismo), no se puede hacer que el hombre sea completamente social como sea completamente individual.
#100 #100 wqidmhoqiu dijo: #77 -Todo intento de comunismo llevado a la práctica ha acabado inevitablemente con dictaduras (algo que en la teoría también está), de mayor o menor carácter totalitario, asentadas sobre millones de cadáveres de voces disidentes. "Eso no es comunismo" dirán, claro que no, el socialismo, el comunismo es el paso final del marxismo, que nunca se ha puesto en práctica, ¿Por qué? Porque el marxismo ha fallado siempre desde el primer momento, desde la construcción del socialismo. Si un sistema falla desde la primera fase, ¿Qué os hace pensar que la última fase de ese sistema no lo hará?Todo intento de comuniso a acabado con alguien impartiendo un regimen totalitario. Eso quiere ecir desigualdad. y eso quiere decir no comunismo. Llamalo como quieras, pero es un fascismo politico con un intento de economia comunista uniendose en una extraña comunion. Si cada vez que se alzase un cerdo ansioso de poder se le informara de que no tiene alas para levantarse por encima de los demas estas cosas no pasarian. Nunca se ha llevado el comunismo a una practica real pura, asi que siendo solo un ideal, no puedes aclarar si funciona o no. Ademas, ¿acaso en españa no tenemos uan dictadura fascita encubierta? Tal vez la palabra "encubierta" cambie las cosas, pero no tanto como para negar que subnormales hay, en todo regimen, de cualquier tipo.
#107 #107 wqidmhoqiu dijo: #103 ¿¿Pero de qué leyes estás hablando si en el comunismo no hay Estado?? Todo se basa en la colaboración mutua, el Estado sólo queda reducido a una mera función administrativa. Estás hablando de socialismo, en el que el estado aplica leyes para afrontar la fase al comunismo. Aqui te equivocas tu. En el comunismo si hay estado, se encarga de decidir la direccion de la economia. De hecho, el comunismo es que todos somos y trabajamos para el estado, siendo el estado una sociedad y no existiendo como individuo. Tu hablas de algo mas radical, rozando el anarquismo.
#108 #108 wqidmhoqiu dijo: #106 Y de nuevo vuelvo a #98, tú mismo dices que hay que cambiar la mentalidad de la sociedad, y para cambiarla de forma tan radical, sólo se puede hacer mediante una estructura de Estado totalizante. Me estás dando la razón. No se puede cambiar la condición humana, el ser humano es un ser individual por naturaleza, y también tiene parte de social por naturaleza, nadie puede negarlo, pero al igual que el anarcocapitalismo (extremo individualismo), no se puede hacer que el hombre sea completamente social como sea completamente individual.No he dicho que fuera facil hacer un mundo mejor. He dicho que me gustaria poder alcanzar ese mundo mejor algun dia.
#5 #5 Gengarina dijo: Yo defiendo la violencia contra los que usan incorrectamente las comas.iba a comentar lo mismo pero se me caló el móvil. También son cargos en su contra la falta de concordancias de género, la redacción rocambolesca
#5 #5 Gengarina dijo: Yo defiendo la violencia contra los que usan incorrectamente las comas.y las tildes!
(Estos móviles chinos hacen lo que les da la gana)
#110 #110 kot999 dijo: #100 Todo intento de comuniso a acabado con alguien impartiendo un regimen totalitario. Eso quiere ecir desigualdad. y eso quiere decir no comunismo. Llamalo como quieras, pero es un fascismo politico con un intento de economia comunista uniendose en una extraña comunion. Si cada vez que se alzase un cerdo ansioso de poder se le informara de que no tiene alas para levantarse por encima de los demas estas cosas no pasarian. Nunca se ha llevado el comunismo a una practica real pura, asi que siendo solo un ideal, no puedes aclarar si funciona o no. Ademas, ¿acaso en españa no tenemos uan dictadura fascita encubierta? Tal vez la palabra "encubierta" cambie las cosas, pero no tanto como para negar que subnormales hay, en todo regimen, de cualquier tipo.¿¿Sistema totalitario desigualdad?? No veo la relación. Un sistema puede ser totalitario y ser igualitario, como en la URRS, como en Best Korea, como en la China Maonista, como en la República Kampuchea... El que haya un "líder" y una cúpula de partido no quiere decir que haya desigualdad, simplemente es la herramienta que está aplicando la igualdad absoluta en todos los sentidos. Y te estoy inisitiendo en que la fase del socialismo, en la que se han aplicado los totalitarismos, no es comunismo, parece mentira que un comunista no se conozca nada de la teoría marxista. Pero sin socialismo es imposible que se llegue al comunismo. Una cosa lleva a la otra.
#110 #110 kot999 dijo: #100 Todo intento de comuniso a acabado con alguien impartiendo un regimen totalitario. Eso quiere ecir desigualdad. y eso quiere decir no comunismo. Llamalo como quieras, pero es un fascismo politico con un intento de economia comunista uniendose en una extraña comunion. Si cada vez que se alzase un cerdo ansioso de poder se le informara de que no tiene alas para levantarse por encima de los demas estas cosas no pasarian. Nunca se ha llevado el comunismo a una practica real pura, asi que siendo solo un ideal, no puedes aclarar si funciona o no. Ademas, ¿acaso en españa no tenemos uan dictadura fascita encubierta? Tal vez la palabra "encubierta" cambie las cosas, pero no tanto como para negar que subnormales hay, en todo regimen, de cualquier tipo.Aún así, en el comunismo puro, a pesar de no haber Estado, también hay totalitarismo, pues tu libertad está fuertemente restringida en pos de las decisiones del colectivo.
#111 #111 kot999 dijo: #107 Aqui te equivocas tu. En el comunismo si hay estado, se encarga de decidir la direccion de la economia. De hecho, el comunismo es que todos somos y trabajamos para el estado, siendo el estado una sociedad y no existiendo como individuo. Tu hablas de algo mas radical, rozando el anarquismo.xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Ni puta idea tienes, apuesto a que nunca has leído ni un pequeño párrafo de Marx ni de la teoría marxista.
El comunismo y anarquismo buscan el mismo fin, la diferencia es que en el comunismo se necesita una fase previa englobada en la teoría marxista. El anarquismo aboga por la abolición directa del Estado.
#114 #114 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Y aqui volvemos a la cuestion de este tqd. Si para conseguir un mundo mejor, hay que derrocar este, ¿ la violencia es mala o buena? Tirar los muros de una sociedad capitalista, esclavista, ignorante, donde el que tenemos al lado no importa, todos nos creemos el ombligo del mundo, para desde los cimientos construir un mundo donde nos apollemos, se apolle la cultura, no haya nadie a quien lamerle el culo, nadie a quien mirar desde abajo ¿eso esta mal?
Yo solo dire que a mi me traigan una cadena y un ladrillo de hormigon por si acaso.
#116 #116 wqidmhoqiu dijo: #110 ¿¿Sistema totalitario desigualdad?? No veo la relación. Un sistema puede ser totalitario y ser igualitario, como en la URRS, como en Best Korea, como en la China Maonista, como en la República Kampuchea... El que haya un "líder" y una cúpula de partido no quiere decir que haya desigualdad, simplemente es la herramienta que está aplicando la igualdad absoluta en todos los sentidos. Y te estoy inisitiendo en que la fase del socialismo, en la que se han aplicado los totalitarismos, no es comunismo, parece mentira que un comunista no se conozca nada de la teoría marxista. Pero sin socialismo es imposible que se llegue al comunismo. Una cosa lleva a la otra. 1 persona con todo el poder, frente a millones que no tienen ninguno. eso no es una herramiento para aplicar un sistema igualitario. de hecho, es todo lo contrario. Lo cojas por donde lo cojas.
Y tus decisiones actuales estan fuertemente restringidas por lo que dice un señor con barba que miente mucho (y si, ya lo se, el no toma las decisiones, las toma todo el partido. No me salgas con esas) Que sigas usando ese argumento que se aplica a todos los sistemas en contra del comunismo es ridiculo.
#121 #121 kot999 dijo: #116 1 persona con todo el poder, frente a millones que no tienen ninguno. eso no es una herramiento para aplicar un sistema igualitario. de hecho, es todo lo contrario. Lo cojas por donde lo cojas.
Y tus decisiones actuales estan fuertemente restringidas por lo que dice un señor con barba que miente mucho (y si, ya lo se, el no toma las decisiones, las toma todo el partido. No me salgas con esas) Que sigas usando ese argumento que se aplica a todos los sistemas en contra del comunismo es ridiculo.Una herramienta que sí, iguala a todos esos millones al mismo nivel. Sí es igualitarismo en todo su esplendor. Alguien tiene que igualar, si no es imposible construir el comunismo y el igualitarismo. Eso es la teoría marxista.
Pero actualmente disfruto de muchas libertades que bajo el luego del totalitarismo marxista no disfrutaría. Es una puta barbaridad de diferencia, no sabes de lo que estás hablando.
#122 #122 wqidmhoqiu dijo: #121 Una herramienta que sí, iguala a todos esos millones al mismo nivel. Sí es igualitarismo en todo su esplendor. Alguien tiene que igualar, si no es imposible construir el comunismo y el igualitarismo. Eso es la teoría marxista.
Pero actualmente disfruto de muchas libertades que bajo el luego del totalitarismo marxista no disfrutaría. Es una puta barbaridad de diferencia, no sabes de lo que estás hablando. Bajo cualquier totalitarismo se proiben cantidad de libertades. Sea de izquierdas o derechas. Se la barbaridad de diferenciancia que hay. Bueno, no, y tu tampoco. Nos la imaginamos, porque ninguno de los dos hemos estado bajo esa situacion, creo.
Esta discusion se me esta tornando ciclica, ambos repetimos una y otra vez esperando convencer al otro, y ninguno lo vamos a conseguir. Es tarde. ¿Lo dejamos para otro dia? mejor aun ¿Paramos?
#123 #123 kot999 dijo: #122 Bajo cualquier totalitarismo se proiben cantidad de libertades. Sea de izquierdas o derechas. Se la barbaridad de diferenciancia que hay. Bueno, no, y tu tampoco. Nos la imaginamos, porque ninguno de los dos hemos estado bajo esa situacion, creo.
Esta discusion se me esta tornando ciclica, ambos repetimos una y otra vez esperando convencer al otro, y ninguno lo vamos a conseguir. Es tarde. ¿Lo dejamos para otro dia? mejor aun ¿Paramos?Claro que bajo el totalitarismo se prohíben libertades, esa es la definición, ¿pero qué tiene que ver eso con que no haya igualitarismo?
#124 #124 wqidmhoqiu dijo: #123 Claro que bajo el totalitarismo se prohíben libertades, esa es la definición, ¿pero qué tiene que ver eso con que no haya igualitarismo? lo decia por tu comentario: "Pero actualmente disfruto de muchas libertades que bajo el luego del totalitarismo marxista no disfrutaría. Es una puta barbaridad de diferencia, no sabes de lo que estás hablando" No por lo otro. Como ya dije Ni yo te voy a convencer ni tu a mi. Yo no se tu, pero paso de perder energia en esta discusion.
#125 #125 kot999 dijo: #124 lo decia por tu comentario: "Pero actualmente disfruto de muchas libertades que bajo el luego del totalitarismo marxista no disfrutaría. Es una puta barbaridad de diferencia, no sabes de lo que estás hablando" No por lo otro. Como ya dije Ni yo te voy a convencer ni tu a mi. Yo no se tu, pero paso de perder energia en esta discusion.¿Te has quedado sin argumentos? xDDD
#122 #122 wqidmhoqiu dijo: #121 Una herramienta que sí, iguala a todos esos millones al mismo nivel. Sí es igualitarismo en todo su esplendor. Alguien tiene que igualar, si no es imposible construir el comunismo y el igualitarismo. Eso es la teoría marxista.
Pero actualmente disfruto de muchas libertades que bajo el luego del totalitarismo marxista no disfrutaría. Es una puta barbaridad de diferencia, no sabes de lo que estás hablando. Bajo el *yugo quería decir.
#56 #56 wqidmhoqiu dijo: #3 Una vez llegado a los 3 negativos, se produce el efecto "espejo" en la sociedad, y este efecto consiste en que el comentario va a continuar siendo bombardeado a negativos sin que los usuarios se paren a leer el comentario o a, simplemente, buscarle la gracia, en plan "oh mira este comentario con tantos negativos, voy a votar negativo yo también".
Que sepáis que me la pelan los votos, de hecho, voy a votarme negativo yo también, sólo quería compartir con vosotros este curioso efecto. Te importa tan poco que haces un comentario al respecto. Pues bien.
#116 #116 wqidmhoqiu dijo: #110 ¿¿Sistema totalitario desigualdad?? No veo la relación. Un sistema puede ser totalitario y ser igualitario, como en la URRS, como en Best Korea, como en la China Maonista, como en la República Kampuchea... El que haya un "líder" y una cúpula de partido no quiere decir que haya desigualdad, simplemente es la herramienta que está aplicando la igualdad absoluta en todos los sentidos. Y te estoy inisitiendo en que la fase del socialismo, en la que se han aplicado los totalitarismos, no es comunismo, parece mentira que un comunista no se conozca nada de la teoría marxista. Pero sin socialismo es imposible que se llegue al comunismo. Una cosa lleva a la otra. Tu estás girao. Espero que no estés poniendo a Corea del Norte como ejemplo de buen comunismo y diciendo que no hay desigualdades, porque mientras los más fanáticos o aquellos que todo su "linaje" lleva varias generaciones en el partido y gozan de privilegios, el resto se mueren de hambre o son encerrados en campos de concentración por acusaciones nimias.
#18 #18 virtudesyvicios dijo: Debería saber que la violencia sólo genera violencia y que tenemos que estar por encima de eso. En realidad, la paz puede ser un arma también. Con la excusa de que la violencia no se debe usar y de que las cosas hay que hablarlas, algunos están cada vez mejor y otros cada vez peor. Nos piden que hablemos las cosas como personas, pero cuando les hablamos no nos escuchan. Entonces, si logran convencernos de que la violencia es mala y nadie nos escucha, ¿qué nos queda, resignarnos? No hay que cargarse a personas por su ideología, eso es una barbaridad, pero deberíamos asegurarnos de que nadie abusa de su poder y de que todos tenemos las mismas oportunidades y esto sí, esto último si debería imponerse por la fuerza.
Un político, sea como sea, no deja de ser persona, y yo soy de los que creen que es peor encerrarlo en una cárcel tipo Guantanamo para que sufra a largo plazo. Eso de "matar porque haces las cosas mal" no me sirve, todos los políticos de la historia han hecho cosas mal.
#54 #54 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Creo q no me has entendido. He venido a decir que no por apoyar a P. Iglesias progresaremos más, que es una opción, pero puede ser tan corrupto como los demás. También hay otras opciones ¿no? Rosa Díez, los de Vox... pero me da que son todos lo mismo.
Siento decirte,que por mucha revolucion pacifica que tu creas necesaria,cada vez que intentamos un cambio para mejor,el gobierno nos censura...y aunque la opinion de tu novio..es muy radical,quizas llegue a tener razon...
Sí, sí. Mucho "la violenvia es mala y no es la solución" y "todo se puede conseguir por medios pacíficos" hasta que te das cuenta de que por una simple protesta PACÍFICA te gasean y te muelen a palos, sí, sigamos así que los tenemos acojonados, están ya al caer.
Qué quieres que te diga, no soy una persona violenta ni lo defiendo, pero la Historia ha demostrado que sin revoluciones violentas no te comes un colín salvo en muy contadas ocasiones...
Eso es una realidad, y salvo que llegue un héroe revolucionario enviado divino vamos a seguir así.
Sólo por preguntar... ¿Sabéis que la mayoría de movimientos llamados "revolucionarios" tienen su germen en la violencia y el asesinato?
viva el flower power y el que me de manita abajo es un terrorista.
#132 #132 koe78 dijo: #54 Creo q no me has entendido. He venido a decir que no por apoyar a P. Iglesias progresaremos más, que es una opción, pero puede ser tan corrupto como los demás. También hay otras opciones ¿no? Rosa Díez, los de Vox... pero me da que son todos lo mismo.¿Algún ejemplo peor que Rosa Díez o Vox??pffff
El heho de ver mal un asesinato es consecuencia de la enseñaanza que se imparte en nuestra cultura (y hablo de la enseñanza escolar, mediática etc.) Durante toda la historia ha habido asesinatos y haan sido estos precisamente los que han marcado los cambios históricos (la Revolución Francesa con Luis XVI, La I Guerra Mundial con el asesinato del heredero al Imperio Astro-húngaro, Francisco Fernanado de Austria...). Lo que se busca con este adoctrinamiento es que no se pueda continuar con la historia manteniéndose con la hegemonía el sistema liberal o neoliberal que ostenta el poder. Te recomiendo 'El fin de la Historia' de Francis Fukuyama.
Claro, y tambien se puede solucionar pacificamente el conflicto de Hamas no? Que se los carguen ya. Si hace falta, desierto radiactivo..
#138 #138 misionimposible133 dijo: #132 ¿Algún ejemplo peor que Rosa Díez o Vox??pffff¿Es que hay otros partidos que destaquen un poco a nivel nacional aparte de IU, Rosa Diez o Vox?
#128 #128 misionimposible133 dijo: #56 Te importa tan poco que haces un comentario al respecto. Pues bien.Pues si.
#129 #129 misionimposible133 dijo: #116 Tu estás girao. Espero que no estés poniendo a Corea del Norte como ejemplo de buen comunismo y diciendo que no hay desigualdades, porque mientras los más fanáticos o aquellos que todo su "linaje" lleva varias generaciones en el partido y gozan de privilegios, el resto se mueren de hambre o son encerrados en campos de concentración por acusaciones nimias."Ez ke el komunizmo nunca se a aplicdo de verdaz"
Imbécil, nunca he dicho que Best korea sea comunismo, pero sí es socialismo aplicando la ideología juche, que entra dentro de las teorías del Marxismo. "Todo lo malo, no es comunismo, todo lo bueno, es comunismo"
Anda...
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