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#87 #87 _stregoica_ dijo: ¿Que sufren discriminación? Será positiva. ¿A cuanta gente no gitana conoces se ne envió solo.
que le paguen por llevar a sus hijos al colegio?
Discriminación???
hablamos de un pueblo que lleva 500 años sin integrarse, y formando buena parte de nuestra población reclusa. Un pueblo que recibe desde hace décadas subvenciones de todo tipo incluso por ir a clase, un pueblo que lleva 5 siglos parasitando a España, robando a sus habitantes, amenazando a personal médico, y formando campamentos o barrios inaccesibles para los no gitanos.
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#0 #0 crvry dijo: , tenía que decir que todos estamos en contra del trato que sufrieron los judíos durante siglos, pero nadie comenta la discriminación que hubo (y hay) hacia los gitanos. Si este TQD se publica, seguro que los comentarios serán prueba de ello. TQDlos gitanos llevan en España desde el siglo XIV - XV y no se quien adaptar y prefieren llevar una vida delectiva en pequeños''ghettos'' y llevando en muchos casos una vida deleictiva.
Yo lo siento mucho pero en general no respeto a esta gentuza y me gustaria que hicieran una zona para cada ciudad llena de gitanos (llamadme racista si os da la gana) y que se maten entre ellos.
#38 #38 crvry dijo: #25 En realidad sí. Sólo se casaban entre ellos y mantuvieron su cultura a lo largo de los siglos independientemente del país donde vivían. Tenían fama de usureros y aprovechados, de tener a media sociedad endeudada, de ser los causantes de la pobreza de los demás. El odio no aparece con Hitler, los prejuicios estaban de antes en casi todos los países donde había una población judía importante. Y claro, cuando Alemania estaba en la miseria a los que culparon fue a los que la sociedad ya odiaba. (sigo)
¿Porque no sigues? Queria seguir leyendo...
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#47 #47 crvry dijo: #25 #38 (sigo) Con los gitanos hoy en día veo que ocurre lo mismo. Parece que tener prejuicios es lo normal, que todos son ladrones, narcotraficantes, se dedican a dar navajazos a los demás, viven de ayudas... Y no es así.
Seguro que habéis conocido médicos, abogados, empresarios, vendedores, camareros, etc que son gitanos y no os habéis dado ni cuenta. Como los otros son los llamativos, se les pone la etiqueta a todos.
A los que hablan con ejemplos personales, yo he vivido lo contrario, pero ni mi experiencia ni la vuestra es resumen de lo que ocurre en el mundo. Ni todos los gitanos son unos santos ni son el diablo. Hay de todo, como en cualquier grupo de personas que clasifiques por una sola característica, ya sea raza, pelo, orientación sexual o comida favorita.¿Hoy en día? Lo dices como si Hitler no los hubiera perseguido también... Lo de haber conocido gitanos integrados depende de la zona, hay sitios de España donde son pocos y es más difícil conocer a muchos de los integrados o de los que no lo están.
#59 #59 EgoOzzymandias dijo: #57 Se te ve el plumero a la legua. Has conocido a una persona decente cuya etnia es famosa por no serlo y necesitas defender su cultura a capa y espada para autoconfirmarte. Disfruta de la compañía de tu amiga y ya está, agradece que te has encontrado a esa persona y no la clasifiques en razas. Es tu amiga y punto. No niegues una realidad general por un caso particular, y te lo digo yo que tengo ascendencia gitana por parte de abuelo murciano, aunque muchísimas generaciones atrás.Yo tengo antepasados judíos conversos por parte de mi abuela xDDD
#62 #62 tiovivobaneado dijo: #57 Vale, sufro de estereotipos. ¿Me puedes decir cual es el problema con ello?Tómate un saco de esteroides que se te pasa rápido.
#65 #65 EgoOzzymandias dijo: #62 Te obligarán a negarte a abrirte a un sector social, negando la posibilidad de encontrar gente interesante para tu vida. Y a partir de un estereotipo, mucha gente causa sufrimiento ajeno. ¿Te parecen problemas sin importancia? Luego, los estereotipos muchas veces pueden inducir odio hacia un particular que nada tiene que ver con ellos, pero que se ve afectado por el estereotipo sobre algo general: su etnia; buenos por pecadores. ¿Te sigue pareciendo un problema insignificante? el problema es que son demasiados pecadores para tan pocos justos, como si te dijeran , "metete en una jaula con 5 leones , pero tranquilo , que uno de ellos es vegetariano y no te va a hacer nada , asi que podeis ser amiguitos!!! "
#70 #70 crvry dijo: #59 No clasifico, por eso estoy diciendo que hay de todo. Pero no puedes tener prejuicios hacia una persona por su etnia, ni positivos ni negativos. Es como si me atraca alguien rubio, y empiezo a decir que todos los rubios son unos ladrones. O lo contrario, son todos unos santos porque uno me ayudó una vez a cargar un peso, yo qué sé. Pues no. Cada persona es un mundo, y no merece que la pongan una etiqueta por su apariencia sin molestarse en conocerla. Que tenga amigas gitanas no quiere decir que piense que todos los gitanos son unos incomprendidos víctimas de la sociedad, o que no existan barrios marginales, imperios de la droga y demás. Pero quienes no cumplen esos estereotipos tienen que estar luchando contra ellos todos los días. Y no me parece justo.No, no es lo mismo. No tergiverses. No existen estadísticas que indiquen que entre los rubios hay más índices de criminalidad; los rubios no tienen una cultura propia apartada de la sociedad solo por serlo; los rubios no se relacionan solo con otros rubios, y ser rubio no conlleva nada en tu vida diaria. No es lo mismo que nacer en una familia gitana, donde te inculcan unos valores (o no-valores) cuestionables.
#69 #69 tiovivobaneado dijo: #65 Fascinante, un estereotipo sobre los estereotipos. Estoy maravillado
#66 Pero entonces seguro que mi ego se me contrae y se me queda pezqueñin. Cuanto mas estereotipo mas egoNo soy el psicólogo aquí, seguro que hay mogollón de terminología que me haga quedar como un paleto, y seguro que tú tienes una concepción real de lo que significa un estereotipo que te encantaría decir para callarme.
#75 #75 ratatasalvaje dijo: #70 Todos tenemos perjuicios hacia todo, y quien no los tenga es que ha vivido en una cueva toda su vida.
Los perjuicios hacia los gitanos no son tópicos y seguramente la gente podrá contarte muchas más experiencias malas que buenas cuando se han encontrado con un grupo de gitanos por la calle.
Que quieres defender a tu amiga está bien, pero cada uno va a sacar sus propias conclusiones de sus propias experiencias. Precisamente he dicho antes que mi experiencia no es el resumen de lo que ocurre en el mundo y que no es relevante, lo he comentado porque preguntaron que si viviría cerca de gitanos.
En lo que respecta al tema, creo que formarse opiniones acerca de una persona que no conoces en función de una sola característica física es una forma de aislarse, pero allá cada cual. Y claro que tengo prejuicios, pero intento que no interfieran en mi forma de comportarme con los demás. No me iría de paseo por un barrio marginal o un poblado chabolista, pero si conozco a alguien y me dice que vive allí no voy a dejar de hablarle ni voy a tratarle de forma diferente. No sé si me explico.
#81 #81 FrootLoops dijo: MARDISIÓ GITANA PA' TOS.es mejor una ancestral maldición azteca o maya.
#57 #57 crvry dijo: #30 Mi compañera de piso es gitana :) Ambas estudiamos Medicina, y no me ha apuñalado ni me ha robado nada todavía. Es más de lo que puedo decir de alguna otra que tuve antes. Eso es como decir que no todos los negros tienen la piel oscura o morenita porque existen los albinos.
Conoces a UNA gitana que no lo parece. Mi padre también conoció a un estudiante de medicina que no parecía gitano pese a serlo. Y eso, hasta la fecha, siempre ha sido algo anecdótico porque mientras tú conoces a ésa los demás conocemos a decenas de gitanos que cumplen con todo lo que se dice por aquí.
Para todo hay excepciones.
¿Que sufren discriminación? Será positiva. ¿A cuanta gente no gitana conoces
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#26 #26 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.83
#26 #26 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Bob o Pdf? Hola
#24 #24 ulmo dijo: #19 @nib... somos acaso reales tú y yo? O es un producto de la imaginación eterno e imperecedero?Todo es relativo y nada tiende a infinito excepto #35.#35 expectro dijo: Yo no sé tú, pero yo, a día de hoy, he tenido más problemas con los gitanos que con los judios.
#45 #45 roketto dijo: Se escudan en su arcaica cultura, rechazan cualquier contacto con otra raza despreciándolas, viven del estado a base de ayudas, becas, etc, dan inseguridad, son una de las etnias que más delitos cometen al menos en nuestro país pero somos unos racistas. Me parece muy correcta tu visión del bien y el mal. Me limpio el culo con ella pero correcta.
Y los Judíos no eran unos santos. Si allí donde va se les expulsa igual el problema lo llevan ellos. Eran agujeros negros para la economía y por eso se les ha expulsado siempre de donde estaban. Y ahora que están bien situados en el mundo... ¿qué les hacen a los palestinos? LOL Por esa regla de tres deberíamos desterrar a todos los banqueros capitalistas y empresarios explotadores.
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#57 #57 crvry dijo: #30 Mi compañera de piso es gitana :) Ambas estudiamos Medicina, y no me ha apuñalado ni me ha robado nada todavía. Es más de lo que puedo decir de alguna otra que tuve antes. Vale, sufro de estereotipos. ¿Me puedes decir cual es el problema con ello?
#62 #62 tiovivobaneado dijo: #57 Vale, sufro de estereotipos. ¿Me puedes decir cual es el problema con ello?Te obligarán a negarte a abrirte a un sector social, negando la posibilidad de encontrar gente interesante para tu vida. Y a partir de un estereotipo, mucha gente causa sufrimiento ajeno. ¿Te parecen problemas sin importancia? Luego, los estereotipos muchas veces pueden inducir odio hacia un particular que nada tiene que ver con ellos, pero que se ve afectado por el estereotipo sobre algo general: su etnia; buenos por pecadores. ¿Te sigue pareciendo un problema insignificante?
Me parece muy gracioso que aquí la gente sea tan tolerante con los gitanos pero no se acerque a un poblado gitano de noche. ¿Doble rasero?
#65 #65 EgoOzzymandias dijo: #62 Te obligarán a negarte a abrirte a un sector social, negando la posibilidad de encontrar gente interesante para tu vida. Y a partir de un estereotipo, mucha gente causa sufrimiento ajeno. ¿Te parecen problemas sin importancia? Luego, los estereotipos muchas veces pueden inducir odio hacia un particular que nada tiene que ver con ellos, pero que se ve afectado por el estereotipo sobre algo general: su etnia; buenos por pecadores. ¿Te sigue pareciendo un problema insignificante? Fascinante, un estereotipo sobre los estereotipos. Estoy maravillado
#66 #66 thegodfather dijo: #62 Tómate un saco de esteroides que se te pasa rápido.Pero entonces seguro que mi ego se me contrae y se me queda pezqueñin. Cuanto mas estereotipo mas ego
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#72 #72 EgoOzzymandias dijo: #70 No, no es lo mismo. No tergiverses. No existen estadísticas que indiquen que entre los rubios hay más índices de criminalidad; los rubios no tienen una cultura propia apartada de la sociedad solo por serlo; los rubios no se relacionan solo con otros rubios, y ser rubio no conlleva nada en tu vida diaria. No es lo mismo que nacer en una familia gitana, donde te inculcan unos valores (o no-valores) cuestionables.
#69 No soy el psicólogo aquí, seguro que hay mogollón de terminología que me haga quedar como un paleto, y seguro que tú tienes una concepción real de lo que significa un estereotipo que te encantaría decir para callarme. Vaya, ahora un estereotipo sobre los psicologos y la gente que no conoces.
#70 #70 crvry dijo: #59 No clasifico, por eso estoy diciendo que hay de todo. Pero no puedes tener prejuicios hacia una persona por su etnia, ni positivos ni negativos. Es como si me atraca alguien rubio, y empiezo a decir que todos los rubios son unos ladrones. O lo contrario, son todos unos santos porque uno me ayudó una vez a cargar un peso, yo qué sé. Pues no. Cada persona es un mundo, y no merece que la pongan una etiqueta por su apariencia sin molestarse en conocerla. Que tenga amigas gitanas no quiere decir que piense que todos los gitanos son unos incomprendidos víctimas de la sociedad, o que no existan barrios marginales, imperios de la droga y demás. Pero quienes no cumplen esos estereotipos tienen que estar luchando contra ellos todos los días. Y no me parece justo.Todos tenemos perjuicios hacia todo, y quien no los tenga es que ha vivido en una cueva toda su vida.
Los perjuicios hacia los gitanos no son tópicos y seguramente la gente podrá contarte muchas más experiencias malas que buenas cuando se han encontrado con un grupo de gitanos por la calle.
Que quieres defender a tu amiga está bien, pero cada uno va a sacar sus propias conclusiones de sus propias experiencias.
#42 #42 conejofrito dijo: #38 ¿Porque no sigues? Queria seguir leyendo...Soy lenta escribiendo vale? xD
#75 #75 ratatasalvaje dijo: #70 Todos tenemos perjuicios hacia todo, y quien no los tenga es que ha vivido en una cueva toda su vida.
Los perjuicios hacia los gitanos no son tópicos y seguramente la gente podrá contarte muchas más experiencias malas que buenas cuando se han encontrado con un grupo de gitanos por la calle.
Que quieres defender a tu amiga está bien, pero cada uno va a sacar sus propias conclusiones de sus propias experiencias. prejuicois
#77 #77 ratatasalvaje dijo: #75 prejuicoisNo, no lo voy a conseguir. Me voy.
#77 #77 ratatasalvaje dijo: #75 prejuicoistu si que estas perjudicado/a xDDD
#73 #73 miguel_vlk dijo: #70 de todos modos tu compañera no es una gitana "al uso" , le has preguntado que opinan en su barrio sobre que una mujer gitana este estudiando medicina en lugar de estar casada y en casa pariendo churumbeles?
Todos conocemos gitanos asi y casualmente hasta los propios gitanos los discriminan.
Su familia vive en un barrio normal y corriente, no creo que opinen sobre las carreras universitarias de los demás. Su hermana también está estudiando y tanto su padre como su madre trabajan. Tener unos determinados rasgos físicos no te hacen pertenecer a una cultura o tener una ideología concreta.
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pero es que los judios son todos unos ladrones y estafadores
no, no me he equivocado, he dicho judios
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#86 #86 caserilla dijo: #57 Eso es como decir que no todos los negros tienen la piel oscura o morenita porque existen los albinos.
Conoces a UNA gitana que no lo parece. Mi padre también conoció a un estudiante de medicina que no parecía gitano pese a serlo. Y eso, hasta la fecha, siempre ha sido algo anecdótico porque mientras tú conoces a ésa los demás conocemos a decenas de gitanos que cumplen con todo lo que se dice por aquí.
Para todo hay excepciones.No. Es como decir que no todos los negros saben rapear, solo por ser negros. O que no todos viven en barrios marginales de EEUU y se dedican a atracar a la gente. Anda, mira por donde, en EEUU los negros tienen la fama que tienen los gitanos aquí. Supongo que también es porque el único negro que se ha integrado en la sociedad es Obama, que es la excepción, y todos los demás son ladrones y camellos.
Discriminación la hay, haberla la hay pero también influye muchos ellos mismos, reciben un montón de ayudas que desprecian y ellos mismos se discriminan también...creo que su comportamiento no ayuda mucho tampoco.
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#61,#61 crvry dijo: #56 Lo que me preocupa es que la opinión general sobre los gitanos no haya cambiado desde la Segunda Guerra Mundial hasta ahora. no han puesto tampoco mucho de su parte para que así sea, eh.
En cuanto al sentimiento de rechazo generalizado, #68 #68 miguel_vlk dijo: #65 el problema es que son demasiados pecadores para tan pocos justos, como si te dijeran , "metete en una jaula con 5 leones , pero tranquilo , que uno de ellos es vegetariano y no te va a hacer nada , asi que podeis ser amiguitos!!! "lo ha descrito perfectamente. A lo mejor puedo llegar a hacer migas con el león vegetariano, pero no por eso voy a dejar de tener cuidado con los otros.
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