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#43 #43 stocker_ dijo: Voy a desmotar el "aplastante" razonamiento de los rojeras guerracvilistas de TQD.
La bandera francesa es la misma que usó Napoleón. Personaje que impuso una dictadura y sumió Europa en la guerra.
La bandera italiana actual es la misma que la de Mussolini, solo le han quitado un águila.
La bandera portuguesa es la misma que la existente durante la dictadura de Salazar en Portugal.
Listo. SIguiente. En eso debo darte la razón, además la bandera española actual es distinta a la del franquismo, no como en, por ejemplo, Portugal. La gente que se pone en plan "la bandera de España es facha" me parece demasiado demagoga y poco respetuosa. Pero ya se ha hablado mucho de esto.
#49 #49 cuadrosyrayas dijo: #46 Vamos, no mientas, sabes que te encanta que no te diga cariño.No le busques explicación. Era un "vaya, tú por aquí, ¿por qué demonios has vuelto?"
#50 #50 srtaiommy dijo: #46 Hablando de acentos, he escuchado el acento canario. Qué raro suena.Es un acento precioso y gracioso a la vez. Con los canarios me río sólo con su manera de decir las cosas.
#31 #31 carlosjfort dijo: #2 ¿Y qué connotaciones tiene? Porque yo consideraría facha sólamente a los que llevan una bandera española CON EL ÁGUILA IMPERIAL que había en la época de franco, pero no a los que llevan una bandera española con el escudo actual o directamente sin escudo.Para empezar es una bandera monarquica si eres republicano eso ya pica.
Siguiendo que durante muchos años la derecha se ha apropiado de esta bandera llamando todo el mundo en contra de su actitud "anti-españa". Si quieres mas connotaciones revisa como la derecha a usado esta bandera para atacar a la izquierda envolviendose en ella.
Al final radica en lo mismo, el patriotismo solo es creer que tu pais es mejor que otros porque tu nacistes en él. Sea una moda como lo de EUA o UK o algo ideologico (no nos engañemos) como es con la española (o la catalana si pensais que es por ser catalán) es igualmente estupido.
#54 #54 blackdracko dijo: #31 Para empezar es una bandera monarquica si eres republicano eso ya pica.
Siguiendo que durante muchos años la derecha se ha apropiado de esta bandera llamando todo el mundo en contra de su actitud "anti-españa". Si quieres mas connotaciones revisa como la derecha a usado esta bandera para atacar a la izquierda envolviendose en ella.
Al final radica en lo mismo, el patriotismo solo es creer que tu pais es mejor que otros porque tu nacistes en él. Sea una moda como lo de EUA o UK o algo ideologico (no nos engañemos) como es con la española (o la catalana si pensais que es por ser catalán) es igualmente estupido.Lo monárquico de la bandera es el escudo, anda que no hay banderas de España sin escudo ni nada, con un toro de Osborne, con otros escudos...
Lo de la derecha es una chorrada, la derecha la ha usado y la izquierda ha sido la que ha renegado de ella cogiéndole alergia, a diferencia de otros países donde todos los partidos y gente que sale a la calle a protestar llevan la bandera de su país.
Al que lleve la bandera de España está claro que siempre lo van a tachar de facha.
#54 #54 blackdracko dijo: #31 Para empezar es una bandera monarquica si eres republicano eso ya pica.
Siguiendo que durante muchos años la derecha se ha apropiado de esta bandera llamando todo el mundo en contra de su actitud "anti-españa". Si quieres mas connotaciones revisa como la derecha a usado esta bandera para atacar a la izquierda envolviendose en ella.
Al final radica en lo mismo, el patriotismo solo es creer que tu pais es mejor que otros porque tu nacistes en él. Sea una moda como lo de EUA o UK o algo ideologico (no nos engañemos) como es con la española (o la catalana si pensais que es por ser catalán) es igualmente estupido.Si la izquierda de nuestro país no quiere que la derecha se la agencie que deje de apoyarse en otros símbolos o simplemente de no mostrarla o mostrarla con recelo.
Lo otro que dices es una chorrada, el patriotismo no es creer que tu país sea el mejor, eso en todo caso etnocentrismo.
Bueno, yo quizás preferiría llevar la de Inglaterra, pero porque a mí es que me gusta Inglaterra y España la tengo muy vista hasta cierto punto (sólo hasta cierto punto), aunque no llevo banderas en general. En cualquier caso, no creo que por llevar la bandera de un país se pueda juzgar la ideología de nadie.
#43 #43 stocker_ dijo: Voy a desmotar el "aplastante" razonamiento de los rojeras guerracvilistas de TQD.
La bandera francesa es la misma que usó Napoleón. Personaje que impuso una dictadura y sumió Europa en la guerra.
La bandera italiana actual es la misma que la de Mussolini, solo le han quitado un águila.
La bandera portuguesa es la misma que la existente durante la dictadura de Salazar en Portugal.
Listo. SIguiente. A ver, a ver, con calma. Que lo de la bandera de España ha sido y siempre será una gilipollez, pero las cosas no son ni blancas ni negras.
La bandera de Italia viene de la reunificación de Italia, no de la dictadura de Mussolini.
La bandera francesa viene de la Revolución, y por consiguiente fue adoptada por Napoleón después de que se montara todo el pifostio. Pero te recuerdo que antes de que él sumiera a Europa en la guerra, era la Europa absolutista la que se quería llevar por delante a Francia y a sus ideas liberales (que, curiosamente, significó entre otras cosas una evolución política importante de Europa. Y a puntito estuvieron. Y lo de calificar a Napoleón como "dictador"... bastante cogidito por los pelos.
#59 #59 pen_pen dijo: #43 A ver, a ver, con calma. Que lo de la bandera de España ha sido y siempre será una gilipollez, pero las cosas no son ni blancas ni negras.
La bandera de Italia viene de la reunificación de Italia, no de la dictadura de Mussolini.
La bandera francesa viene de la Revolución, y por consiguiente fue adoptada por Napoleón después de que se montara todo el pifostio. Pero te recuerdo que antes de que él sumiera a Europa en la guerra, era la Europa absolutista la que se quería llevar por delante a Francia y a sus ideas liberales (que, curiosamente, significó entre otras cosas una evolución política importante de Europa. Y a puntito estuvieron. Y lo de calificar a Napoleón como "dictador"... bastante cogidito por los pelos.Pues no has rebatido sus ejemplos, todo banderas que estaban antes de una dictadura y siguieron, la de España también es de antes de una dictadura y sigue, incluso cambiando el escudo para diferenciarse.
¿De qué calificarías tú a Napoleón? Porque democrático no era el hombre...
#60 #60 milady_de_winter dijo: #59 Pues no has rebatido sus ejemplos, todo banderas que estaban antes de una dictadura y siguieron, la de España también es de antes de una dictadura y sigue, incluso cambiando el escudo para diferenciarse.
¿De qué calificarías tú a Napoleón? Porque democrático no era el hombre...Mi intención no era rebatir, sino explicar que todo tiene matices. La bandera española legítima antes de la guerra civil era la republicana, y cambiarla supuso (y supone, parece) un cambio mucho más radical tras una Guerra Civil y una dictadura de 40 años que, por ejemplo, una bandera que impulsó a Francia a ser la primera potencia de Europa o a Italia que venía de cuando se reunificó, que a pesar de que supuso cambios políticos, en cuestión de simbología se mantuvo más o menos estable.
#60 #60 milady_de_winter dijo: #59 Pues no has rebatido sus ejemplos, todo banderas que estaban antes de una dictadura y siguieron, la de España también es de antes de una dictadura y sigue, incluso cambiando el escudo para diferenciarse.
¿De qué calificarías tú a Napoleón? Porque democrático no era el hombre...Y Napoleón más que dictador yo diría que era un Monarca. Que fue hace doscientos años, no podemos usar palabras contemporáneas para definir aquello. Es como si dijeramos que los Egipcios poseían un Estado totalitario. No puede ser.
En definitiva, Napoleón democrático no era, desde luego, pero sus soldados no sólo trajeron armas sino también los ideales liberales que forman parte ahora de cualquier democracia que se precie. Por eso digo que no todo es blanco ni negro, hay muchos tonos de gris entre medias.
#61 #61 pen_pen dijo: #60 Mi intención no era rebatir, sino explicar que todo tiene matices. La bandera española legítima antes de la guerra civil era la republicana, y cambiarla supuso (y supone, parece) un cambio mucho más radical tras una Guerra Civil y una dictadura de 40 años que, por ejemplo, una bandera que impulsó a Francia a ser la primera potencia de Europa o a Italia que venía de cuando se reunificó, que a pesar de que supuso cambios políticos, en cuestión de simbología se mantuvo más o menos estable.Volver a una bandera que llevaba 200 años menos los de la segunda república (en la primera se mantuvieron los colores), salvo el escudo, no me parece un cambio tan drástico como para que más de 30 años después de la dictadura se siga con resquemor a la bandera. Sigo pensando que no se diferencia tanto de los ejemplos que habían puesto antes.
#62 #62 pen_pen dijo: #60 Y Napoleón más que dictador yo diría que era un Monarca. Que fue hace doscientos años, no podemos usar palabras contemporáneas para definir aquello. Es como si dijeramos que los Egipcios poseían un Estado totalitario. No puede ser.
En definitiva, Napoleón democrático no era, desde luego, pero sus soldados no sólo trajeron armas sino también los ideales liberales que forman parte ahora de cualquier democracia que se precie. Por eso digo que no todo es blanco ni negro, hay muchos tonos de gris entre medias.Si vas a usar palabras de su tiempo monarca es una que no le puedes atribuir, no se coronó como tal, al menos de Francia. Cónsul y Emperador sí que se puso de títulos.
#63 #63 milady_de_winter dijo: #61 Volver a una bandera que llevaba 200 años menos los de la segunda república (en la primera se mantuvieron los colores), salvo el escudo, no me parece un cambio tan drástico como para que más de 30 años después de la dictadura se siga con resquemor a la bandera. Sigo pensando que no se diferencia tanto de los ejemplos que habían puesto antes.
#62 Si vas a usar palabras de su tiempo monarca es una que no le puedes atribuir, no se coronó como tal, al menos de Francia. Cónsul y Emperador sí que se puso de títulos.Bueno, el tratamiento oficial creo recordar que era Su Majestad Imperial, así que no creo que se aleje tanto de la figura del Monarca absolutista, muchos de los cuales también se dieron el título de Emperador. Bastante ímpetu puso en ser coronado por la Iglesia. Además, llegó 2.000 años tarde para ser Cónsul como los de la Antigua Roma, a pesar del paralelismo.
No sé, creo que los líderes buscan la simbología y el tratamiento que más les conviene. Posiblemente, parecido a lo que hace la gente con las banderas.
Llevar la bandera de España es de gilipollas, no sólo de fachas.
La clase de gente que lleva la bandera de EEUU en EEUU es la misma que lleva la bandera de espana en Espana.
Porque la bandera de españa la creó Franco.
Piensa en quien ha elegido e impuesto cada bandera y te dará una idea de lo que significa cada una
Pues yo me pregunto por qué Ironman va de amarillo y rojo todo chulo sin ser español.
#32 #32 IllegitimisNilCarborundum dijo: #31 Aunque sea legal es una bandera acogida tras un régimen dictatorial, no presenta una evolución sino una continuación.Vamos a ver, desde 1785 la bandera de España ha tenido los mismos colores y proporciones entre ellos, exceptuando durante la II República, variando únicamente el escudo utilizado, y como ya he dicho, mientras no se utilice una bandera que tenga el escudo franquista, no lo veo como un símbolo facha. Además, no he dicho nada de que sea legal o ilegal, simplemente hay gente a la que parece que le va a dar un ataque cuando ve una bandera de España. Yo soy partidario de que la gente pueda exhibir una bandera sin escudo, ya que ésta representaría al país sin ninguna connotación política concreta.
#70 #70 carlosjfort dijo: #32 Vamos a ver, desde 1785 la bandera de España ha tenido los mismos colores y proporciones entre ellos, exceptuando durante la II República, variando únicamente el escudo utilizado, y como ya he dicho, mientras no se utilice una bandera que tenga el escudo franquista, no lo veo como un símbolo facha. Además, no he dicho nada de que sea legal o ilegal, simplemente hay gente a la que parece que le va a dar un ataque cuando ve una bandera de España. Yo soy partidario de que la gente pueda exhibir una bandera sin escudo, ya que ésta representaría al país sin ninguna connotación política concreta.Baja los humos, en primer lugar. Te he respondido a una pregunta que nadie lo hacía, en segundo. Y no me des clases de Historia cuando me dedico a eso.
#57 #57 dr_strangelove dijo: #54 Si la izquierda de nuestro país no quiere que la derecha se la agencie que deje de apoyarse en otros símbolos o simplemente de no mostrarla o mostrarla con recelo.
Lo otro que dices es una chorrada, el patriotismo no es creer que tu país sea el mejor, eso en todo caso etnocentrismo. Ahí le has dado, al final los que se molestan porque los demás exhiban banderas españolas son los que reniegan de ella.
La que comenta todo el rato diciendo "cariño" me altera.
No sigas modas y punto. El amarillo y el rojo juntos, por otro lado, son horrorosos.
Porque España la conforma gente de mierda (salvo algunos casos).
#71 #71 IllegitimisNilCarborundum dijo: #70 Baja los humos, en primer lugar. Te he respondido a una pregunta que nadie lo hacía, en segundo. Y no me des clases de Historia cuando me dedico a eso.Solamente he querido comentar que los colores y la proporción entre ellos de la bandera de España son mucho más antiguos que la dictadura franquista, y que sólo cambiaron durante la II República (y por cierto, a tí no lo sé, pero a mí esa bandera me gusta menos que la actual). Y tampoco te estoy dando clases de Historia, creo que hacer un comentario puntual no es dar una clase de Historia (y tampoco puedo saber a qué se dedica cada una de las personas que comentan por aquí).
#5 #5 Siempre_saludaba dijo: Porque tradicionalmente el tipo de gente que la lleva es de ese tipo, cosa que no pasa en Inglaterra o en EEUU (o pasa menos).Claro, en yanquilandia son todos hipiprogres perroflautas...
Te responderé claramente en pocos puntos:
- La bandera bicolor y el himno (con letra) se impuso con la victoria de los sublevados a costa de la sangre del frente popular.
- Por la actualidad y el tratamiento de temas como la guerra civil y sus víctimas negándose a hacer juscicia frente a los abusos del franquismo. También se mantienen cargos procedentes del franquismo con absoluta impunidad.
- Su uso como símbolo falta de tolerancia y respeto hacia las minorias culturales
Todo esto no cambia aunque hubiese una supuesta transición.
#18 #18 nib dijo: ¿Y si llevo la de Uganda qué seré? Raro
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