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#74 #74 tiovivobaneado dijo: #71 Que no exista la felicidad completa, no signfica que la felicidad no pueda ser el objetivo de una vida. Como bien has señolado la felicidad es un rasgo mas caracteristico de un momento que un estado del ser humano. Es lo que la hace tan esquiva.Y, lo que ha su vez, la hace tan voluble de ser un objeto de envida, si es un estado hay unos objetivos ciertos a alcanzar, si es un rasgo variable dependera de una situación en la que los elementos pueden cambiar, si eres capaz de identificar esos elementos en otro individuo puede sugestionarte a pensar que eso "es" la felicidad.Personalmente (y espero que con esto entiendas que es mi opinión, no pretendo convencerte, ni mucho menos) perseguir la "felicidad" como meta vital es una pérdida de tiempo. El ser humano siempre anhela más de lo que posee, por mucho que posea. La única manera de ser "feliz" es dejar de perseguir la felicidad, paradójicamente. Cuando persigues algo que supuestamente no tienes (esa felicidad) te pierdes las que sí tienes (otra felicidad más real, la que no tienes idealizada como perfecta en tu mente, no sé si me explico). Aunque yo prefiero llamarlo tranquilidad, más que felicidad.
#99 #99 renacida dijo: #88 Lo que te intento decir es que si el concepto que tienes de ser feliz son sólo los momentos de euforia, pues entonces claro que nadie está eufórico toda su vida. Pero sí hay personas que durante un tiempo muy prolongado de su vida han alcanzado lo que yo considero felicidad, que es vivir sin momentos dramáticos y pudiendo disfrutar de vez en cuando. Si tu concepto de felicidad es otro, me parece bien, pero el mío es el que te he comentado, y me pareces un pelín prepotente tratando de imponer el tuyo como el verdadero.No pretendia ser sarcastico, te he dado la enhorabuena sinceramente. Tu idea es correcta completamente, si has estado 20 años en un bajo es normal que estés 20 años en un alto y a eso lo puedes llamar una felicidad consistente. Hasta que pasan los 20 años.
#74 #74 tiovivobaneado dijo: #71 Que no exista la felicidad completa, no signfica que la felicidad no pueda ser el objetivo de una vida. Como bien has señolado la felicidad es un rasgo mas caracteristico de un momento que un estado del ser humano. Es lo que la hace tan esquiva.Y, lo que ha su vez, la hace tan voluble de ser un objeto de envida, si es un estado hay unos objetivos ciertos a alcanzar, si es un rasgo variable dependera de una situación en la que los elementos pueden cambiar, si eres capaz de identificar esos elementos en otro individuo puede sugestionarte a pensar que eso "es" la felicidad.Y lo mismo pasa con "envidiar" la supuesta felicidad de otros, su modo de vida, lo que tienen, su físico, su dinero, su pareja, su carrera o lo que sea. Es una tontería creer que cierta persona es completamente feliz, ya que realmente, no lo sabes. Observar demasiado a otras personas y envidiarlas, es lo que más infeliz hace a una persona, créeme, es algo que sé bien. La mayoría de las veces, simplemente es idealización. Te sorprenderías de la cantidad de personas "envidiables" que tienen problemas graves de autoestima e incluso depresión.
#103 #103 vegaara dijo: #99 No pretendia ser sarcastico, te he dado la enhorabuena sinceramente. Tu idea es correcta completamente, si has estado 20 años en un bajo es normal que estés 20 años en un alto y a eso lo puedes llamar una felicidad consistente. Hasta que pasan los 20 años.O hasta que ocurra algo que cambie eso. Se me olvidaba, tambien puede ocurrir.
#100 #100 vegaara dijo: #98 ¿Revolucionario? Nada más lejos, mi querido mini-cerebro de nula comprensión lectora, de hecho no tengo el mas mínimo interés en enfrentarme a un oponente de semejante calibre. Solo te digo las consecuencias que os va a traer creer en los derechos como algo abstracto. Yo a lo que voy a ir es a buscarme la vida moviendo los hilos que tengo a mi alcance. Mis neuronas espejo no me permiten ir por ahi estafando a la gente ni condenandola a la miseria, pero entiendo que quienes lo hacen pueden seguir haciendolo si quieren, mientras yo pueda mantenerme al margen.¿Ya esta? ¿Toda esta mierda para eso? ¿Vive y deja vivir?
Tio, deberias fumarte un canuto de vez en cuando, te ayudara a relajarte
#106 #106 tiovivobaneado dijo: #100 ¿Ya esta? ¿Toda esta mierda para eso? ¿Vive y deja vivir?
Tio, deberias fumarte un canuto de vez en cuando, te ayudara a relajarteTu crees que "vive y deja vivir" es algo que todo el mundo debe respetar. Eso es absolutismo ético.
Yo sé que no hay ninguna necesidad de dejar vivir a los demás si no quieres hacerlo, y por eso los que vosotros llamais "malos" hacen lo que hacen. Yo sigo el "vive y deja vivir" como individuo por mi condición genética, pero no creo que los demás tengan que hacerlo por las buenas.
Y también sé que tu comprensión lectora, más que nula, se encuentra bajo cero.
#79 #79 renacida dijo: #78 Yo actualmente, con 27 años, soy feliz, y durante muchísimos años de mi vida no lo he sido, y no precisamente por cosas que tuvieran relación con el nivel que le puse a la felicidad durante mis primeros años de vida. Como te digo, si bien puedo tener malos momentos, ahora mismo considero que soy feliz a grandes rasgos, y eso es para mí la felicidad completa. No necesariamente un estado de euforia permanente.Mira yo también me siento más "feliz" ahora que hace cinco años. Muchísimo más. Y eso que estoy en paro y no me hablo con mi familia. Antes, tenia trabajo, tenia familia ( si se le podía llamar así), estudiaba una carrera, siempre iba arreglada, siempre sonreía, etc. y la gente creía que mi vida era perfecta. Pero en verdad era un absoluto infierno. Ni siquiera soportaba estar en mi propia casa.
Ahora no tengo trabajo, y veo el futuro con una incertidumbre muy fuerte, pero sé que saldré adelante a pesar de todo. No tengo dinero, no me arreglo, no sonrío todo el rato y la gente me mira mal. Pero a mi me la suda. Yo me siento mejor que nunca, aunque no perfectamente.
#104 #104 kangsangyoo dijo: #74 Y lo mismo pasa con "envidiar" la supuesta felicidad de otros, su modo de vida, lo que tienen, su físico, su dinero, su pareja, su carrera o lo que sea. Es una tontería creer que cierta persona es completamente feliz, ya que realmente, no lo sabes. Observar demasiado a otras personas y envidiarlas, es lo que más infeliz hace a una persona, créeme, es algo que sé bien. La mayoría de las veces, simplemente es idealización. Te sorprenderías de la cantidad de personas "envidiables" que tienen problemas graves de autoestima e incluso depresión.Entonces si crees en la felicidad, solo que la has renombrado de acuerdo a tu propia experiencia personal. Tu felicidad nace de tí, no es algo que te puedan otorgar.
#108 #108 kangsangyoo dijo: #79 Mira yo también me siento más "feliz" ahora que hace cinco años. Muchísimo más. Y eso que estoy en paro y no me hablo con mi familia. Antes, tenia trabajo, tenia familia ( si se le podía llamar así), estudiaba una carrera, siempre iba arreglada, siempre sonreía, etc. y la gente creía que mi vida era perfecta. Pero en verdad era un absoluto infierno. Ni siquiera soportaba estar en mi propia casa.
Ahora no tengo trabajo, y veo el futuro con una incertidumbre muy fuerte, pero sé que saldré adelante a pesar de todo. No tengo dinero, no me arreglo, no sonrío todo el rato y la gente me mira mal. Pero a mi me la suda. Yo me siento mejor que nunca, aunque no perfectamente.Y aunque antes, mi vida se podia definir como un infierno, aun asi tenia momentos de mucha felicidad (no eufóricos, como tu dices, sino simplemente, de tranquilidad). Incluso ahora, comparando, sé que estoy mucho mejor, pero no me definiría como feliz.No sé, quizas algun dia todo sea perfecto y me de cuenta de que sí que existe la felicidad, pero no lo creo.
#109 #109 tiovivobaneado dijo: #104 Entonces si crees en la felicidad, solo que la has renombrado de acuerdo a tu propia experiencia personal. Tu felicidad nace de tí, no es algo que te puedan otorgar. Pero no creo en la felicidad como concepto. Al menos no como lo define la gente, Y no es algo por lo que tenga que luchar por obtener, es, como tu dices, algo que nace de ti.
#103 #103 vegaara dijo: #99 No pretendia ser sarcastico, te he dado la enhorabuena sinceramente. Tu idea es correcta completamente, si has estado 20 años en un bajo es normal que estés 20 años en un alto y a eso lo puedes llamar una felicidad consistente. Hasta que pasan los 20 años.Yo no pensaba que hubieras sido sarcástico, y lo que te digo precisamente es que si no ocurre algo como tú dices, algo verdaderamente grave a una persona que tiene cierta madurez, no tiene por qué dejar de ser feliz.
#104 #104 kangsangyoo dijo: #74 Y lo mismo pasa con "envidiar" la supuesta felicidad de otros, su modo de vida, lo que tienen, su físico, su dinero, su pareja, su carrera o lo que sea. Es una tontería creer que cierta persona es completamente feliz, ya que realmente, no lo sabes. Observar demasiado a otras personas y envidiarlas, es lo que más infeliz hace a una persona, créeme, es algo que sé bien. La mayoría de las veces, simplemente es idealización. Te sorprenderías de la cantidad de personas "envidiables" que tienen problemas graves de autoestima e incluso depresión.Bueno, creo que eso a lo que tú llamas tranquilidad es a lo que yo llamo felicidad. Es que entonces para ti la felicidad sería estar siempre satisfecha. Pero yo casi que creo que tampoco podría ser eso, porque si no tienes objetivos que cumplir, tampoco eres feliz. Te aburrirías de estar satisfecha y estarías siempre insatisfecha... Vamos, que estoy de acuerdo en que la gente (me incluyo) siempre envidia algo, pero es que dependiendo de qué se trate, lo veo como un aliciente para ser feliz (tener algo que intentar conseguir, digamos).
#107 #107 vegaara dijo: #106 Tu crees que "vive y deja vivir" es algo que todo el mundo debe respetar. Eso es absolutismo ético.
Yo sé que no hay ninguna necesidad de dejar vivir a los demás si no quieres hacerlo, y por eso los que vosotros llamais "malos" hacen lo que hacen. Yo sigo el "vive y deja vivir" como individuo por mi condición genética, pero no creo que los demás tengan que hacerlo por las buenas.
Y también sé que tu comprensión lectora, más que nula, se encuentra bajo cero.Tu visión del mundo es demasiado simplista para entender la complejidad de la mia. Y estas atrapado en ella, asi que no intentes alcanzarla.
Por cierto, si no crees en el bien y el mal, ¿Como puedes creer en que la capacidad lectora de una persona puede ser buena o mala? Disculpa, que has utilizado una escala matematica, lo cual no hace bueno o malo. Quizá bajo cero tenga alguna referencia positiva. Peroda no querida decir positivo, eso también es un introyecto queria decir que era mejor que...
Vaya, atrapado por mi falta de consenso
#111 #111 kangsangyoo dijo: #109 Pero no creo en la felicidad como concepto. Al menos no como lo define la gente, Y no es algo por lo que tenga que luchar por obtener, es, como tu dices, algo que nace de ti.No crees en la feliciad como concepto consensuado y medible, pero si como un estado que te es propio e inalienable. Eso me gusta
#112 #112 renacida dijo: #103 Yo no pensaba que hubieras sido sarcástico, y lo que te digo precisamente es que si no ocurre algo como tú dices, algo verdaderamente grave a una persona que tiene cierta madurez, no tiene por qué dejar de ser feliz.
#104 Bueno, creo que eso a lo que tú llamas tranquilidad es a lo que yo llamo felicidad. Es que entonces para ti la felicidad sería estar siempre satisfecha. Pero yo casi que creo que tampoco podría ser eso, porque si no tienes objetivos que cumplir, tampoco eres feliz. Te aburrirías de estar satisfecha y estarías siempre insatisfecha... Vamos, que estoy de acuerdo en que la gente (me incluyo) siempre envidia algo, pero es que dependiendo de qué se trate, lo veo como un aliciente para ser feliz (tener algo que intentar conseguir, digamos).Despues de 20 años no serás feliz, estarás conforme, quiza algunos años más. Después los objetivos que te has marcado dejarán de ser un hobby y pasarán a ser una necesidad inmediata sin la que no podrás permanecer satisfecha por más tiempo. Es complejo para expresarlo matemáticamente, pero todo es proporcional, por lo que es dificil tener, en general, una vida "mas buena que mala" o "más mala que buena".
#113 #113 tiovivobaneado dijo: #107 Tu visión del mundo es demasiado simplista para entender la complejidad de la mia. Y estas atrapado en ella, asi que no intentes alcanzarla.
Por cierto, si no crees en el bien y el mal, ¿Como puedes creer en que la capacidad lectora de una persona puede ser buena o mala? Disculpa, que has utilizado una escala matematica, lo cual no hace bueno o malo. Quizá bajo cero tenga alguna referencia positiva. Peroda no querida decir positivo, eso también es un introyecto queria decir que era mejor que...
Vaya, atrapado por mi falta de consensoDejate de coñas. No hay nada de complicado en entender que asumes la ética como absoluta y apelas a ella cuando los demás no hacen lo que te gustaría.
#116 #116 vegaara dijo: #113 Dejate de coñas. No hay nada de complicado en entender que asumes la ética como absoluta y apelas a ella cuando los demás no hacen lo que te gustaría.No no es nada complejo. Tampoco es complejo entender por que tu te niegas aceptar eso como parte de los procesos del individuo. A partir de ahí puedo divertirme a costa de tu enfado
#112 #112 renacida dijo: #103 Yo no pensaba que hubieras sido sarcástico, y lo que te digo precisamente es que si no ocurre algo como tú dices, algo verdaderamente grave a una persona que tiene cierta madurez, no tiene por qué dejar de ser feliz.
#104 Bueno, creo que eso a lo que tú llamas tranquilidad es a lo que yo llamo felicidad. Es que entonces para ti la felicidad sería estar siempre satisfecha. Pero yo casi que creo que tampoco podría ser eso, porque si no tienes objetivos que cumplir, tampoco eres feliz. Te aburrirías de estar satisfecha y estarías siempre insatisfecha... Vamos, que estoy de acuerdo en que la gente (me incluyo) siempre envidia algo, pero es que dependiendo de qué se trate, lo veo como un aliciente para ser feliz (tener algo que intentar conseguir, digamos).Yo no he dicho que no tenga objetivos. Por supuesto que tengo objetivos, creo que es algo imprescindible para hacer la vida interesante. Y no sólo tengo muchos objetivos, sino que he cumplido ya a lo largo de mi vida muchos de ellos, y en el momento de conseguirlos, te sientes menos satisfecha que mientras estás trabajando por ellos, no sé si me entiendes. Es decir, cada vez que consigo un objetivo, me siento como "vacía" y necesito marcarme otro. Por eso no sé si podría ser feliz del todo, si no tengo un objetivo me deprimo, pero mientras tengo un objetivo, no estoy tranquila hasta que lo consigo. Pero al menos mi vida no es un coñazo, así que lo prefiero.
#114 #114 tiovivobaneado dijo: #111 No crees en la feliciad como concepto consensuado y medible, pero si como un estado que te es propio e inalienable. Eso me gustaExactamente.
#117 #117 tiovivobaneado dijo: #116 No no es nada complejo. Tampoco es complejo entender por que tu te niegas aceptar eso como parte de los procesos del individuo. A partir de ahí puedo divertirme a costa de tu enfadoHe hablado ya numerosas veces de las neuronas espejo, he asumido que también las tengo y que condicionan mi forma de hacer las cosas, pero también he podido entender que mis procesos como individuo no contemplan el absolutismo ético. Si yo puedo hacerlo, significa que el absolutismo no es inherente a todos los individuos, sino sólo a los mal informados o a los desesperados por obtener protección, ya sea, social, o divina, como ha hecho #0.#0 Marta dijo: Marta, tenía que decir que siempre ha existido, existe y existirá gente que parece que ha nacido de pie, a la que le sale todo bien aún cuando son malas personas. Karma, Dios, o lo que sea, actúa ya, por favor, que los que somos buenas personas parece que estamos destinados a los problemas. TQD
#118 #118 kangsangyoo dijo: #112 Yo no he dicho que no tenga objetivos. Por supuesto que tengo objetivos, creo que es algo imprescindible para hacer la vida interesante. Y no sólo tengo muchos objetivos, sino que he cumplido ya a lo largo de mi vida muchos de ellos, y en el momento de conseguirlos, te sientes menos satisfecha que mientras estás trabajando por ellos, no sé si me entiendes. Es decir, cada vez que consigo un objetivo, me siento como "vacía" y necesito marcarme otro. Por eso no sé si podría ser feliz del todo, si no tengo un objetivo me deprimo, pero mientras tengo un objetivo, no estoy tranquila hasta que lo consigo. Pero al menos mi vida no es un coñazo, así que lo prefiero.Ea, ea, ese estado de "estar tratando de conseguir algo" es el que te digo que entiendo por felicidad (si disfrutas el proceso, claro, si se trata de un objetivo impuesto que te amarga no). No he dicho que no tengas objetivos, digo que el tenerlos y que no te pase nada malo, es lo que yo entiendo por felicidad.
#115 #115 vegaara dijo: #112 Despues de 20 años no serás feliz, estarás conforme, quiza algunos años más. Después los objetivos que te has marcado dejarán de ser un hobby y pasarán a ser una necesidad inmediata sin la que no podrás permanecer satisfecha por más tiempo. Es complejo para expresarlo matemáticamente, pero todo es proporcional, por lo que es dificil tener, en general, una vida "mas buena que mala" o "más mala que buena".No estoy conforme, estoy feliz. Conforme estarás tú, yo no considero mi vida "menos mala", sino "bastante buena". Y sí, mis necesidades irán cambiando, POR SUERTE, porque si no, la vida sería aburrida y entonces dejaría de ser feliz.
#120 #120 vegaara dijo: #117 He hablado ya numerosas veces de las neuronas espejo, he asumido que también las tengo y que condicionan mi forma de hacer las cosas, pero también he podido entender que mis procesos como individuo no contemplan el absolutismo ético. Si yo puedo hacerlo, significa que el absolutismo no es inherente a todos los individuos, sino sólo a los mal informados o a los desesperados por obtener protección, ya sea, social, o divina, como ha hecho #0.Pero nunca has hablado de tí, de quien eres ni de tus miedos. Te mantienes en el anonimato de las ideas un refugio donde no tienes que manifestarte como individuo y el que quedas protegido por la logica sin llegar a exponerte nunca.
Psss, puede que mi comprensión lectora no sea tan mala.
#121 #121 renacida dijo: #118 Ea, ea, ese estado de "estar tratando de conseguir algo" es el que te digo que entiendo por felicidad (si disfrutas el proceso, claro, si se trata de un objetivo impuesto que te amarga no). No he dicho que no tengas objetivos, digo que el tenerlos y que no te pase nada malo, es lo que yo entiendo por felicidad.
#115 No estoy conforme, estoy feliz. Conforme estarás tú, yo no considero mi vida "menos mala", sino "bastante buena". Y sí, mis necesidades irán cambiando, POR SUERTE, porque si no, la vida sería aburrida y entonces dejaría de ser feliz.
Digo "estarás" en futuro. ¿Por qué os cuesta tanto leer bien?
#123 #123 vegaara dijo: #121 Digo "estarás" en futuro. ¿Por qué os cuesta tanto leer bien?Poque estarás puede ser futuro o puede significar "creo que estarás en este momento". Y lo que te digo es que estaré conforme (o no, ya se verá), pero precisamente el hecho de que surjan nuevas ambiciones, es lo que creo que motiva, lo que hace a alguien ser feliz.
#122 #122 tiovivobaneado dijo: #120 Pero nunca has hablado de tí, de quien eres ni de tus miedos. Te mantienes en el anonimato de las ideas un refugio donde no tienes que manifestarte como individuo y el que quedas protegido por la logica sin llegar a exponerte nunca.
Psss, puede que mi comprensión lectora no sea tan mala.No es necesario identificarse para contrastar ideas, tu también lo estás haciendo desde el anonimato.
Los dos tenemos miedo a que nuestros intereses no sean respetados, pero nuestras reacciones son distintas. Tú blindas tus necesidades como "derechos", te gusta sentir que todos deben satisfacerlas porque sí. El problema es que es una ilusión que contrasta con la realidad.
Yo respondo a mis miedos con una estrategia lógica, elaborando un plan, y sabiendo que debo actuar en un mundo cruel cuya característica más marcada es lo que los absolutistas llamais "injusticia", aunque a mí me gusta más llamarlo aleatoriedad. La realidad me otorga maniobrabilidad, puedo dejarme de ilusiones y actuar para garantizar mis deseos.
#124 #124 renacida dijo: #123 Poque estarás puede ser futuro o puede significar "creo que estarás en este momento". Y lo que te digo es que estaré conforme (o no, ya se verá), pero precisamente el hecho de que surjan nuevas ambiciones, es lo que creo que motiva, lo que hace a alguien ser feliz.Solo si son alcanzables y no resultan imprescindibles para tu realización personal. Si estás exactamente igual dentro de 30 años a como estás ahora, eso no será suficiente para que permanezcas feliz. Tendrás que conseguir otra cosa, y digo conseguirla, no perseguirla. Eso es lo que quiero decir.
#126 #126 vegaara dijo: #124 Solo si son alcanzables y no resultan imprescindibles para tu realización personal. Si estás exactamente igual dentro de 30 años a como estás ahora, eso no será suficiente para que permanezcas feliz. Tendrás que conseguir otra cosa, y digo conseguirla, no perseguirla. Eso es lo que quiero decir.Exacto, eso es lo que TÚ, que no eres poseedor de la verdad absoluta, quieres decir. Yo por mi parte, que tampoco lo soy, lo que quiero decir es "perseguirlas y verlas posibles". Porque si todo lo que quieres lo consigues rápidamente, tampoco eres feliz.
#125 #125 vegaara dijo: #122 No es necesario identificarse para contrastar ideas, tu también lo estás haciendo desde el anonimato.
Los dos tenemos miedo a que nuestros intereses no sean respetados, pero nuestras reacciones son distintas. Tú blindas tus necesidades como "derechos", te gusta sentir que todos deben satisfacerlas porque sí. El problema es que es una ilusión que contrasta con la realidad.
Yo respondo a mis miedos con una estrategia lógica, elaborando un plan, y sabiendo que debo actuar en un mundo cruel cuya característica más marcada es lo que los absolutistas llamais "injusticia", aunque a mí me gusta más llamarlo aleatoriedad. La realidad me otorga maniobrabilidad, puedo dejarme de ilusiones y actuar para garantizar mis deseos.Por favor, en este tqd todavia no he usado la palabra derechos si no es para meterme contigo, así que cuida tu comprensión lectora superhombre, que me has arrojado al otro lado del foso solo por defender tus ideas. En cambio, al igual que de ti la necesidad de control ha dicho mucho, yo tambien he dicho mucho de mí. Mas si hubieras sido capaz de autorevelarte, pero amigo mio tu deseo de soledad es lo que te hace estar solo
#127 #127 renacida dijo: #126 Exacto, eso es lo que TÚ, que no eres poseedor de la verdad absoluta, quieres decir. Yo por mi parte, que tampoco lo soy, lo que quiero decir es "perseguirlas y verlas posibles". Porque si todo lo que quieres lo consigues rápidamente, tampoco eres feliz.Si lo puedes conseguir rapidamente entonces no sería un objetivo, sino un capricho. Estamos mezclando conceptos.
#128 #128 tiovivobaneado dijo: #125 Por favor, en este tqd todavia no he usado la palabra derechos si no es para meterme contigo, así que cuida tu comprensión lectora superhombre, que me has arrojado al otro lado del foso solo por defender tus ideas. En cambio, al igual que de ti la necesidad de control ha dicho mucho, yo tambien he dicho mucho de mí. Mas si hubieras sido capaz de autorevelarte, pero amigo mio tu deseo de soledad es lo que te hace estar soloNo he entendido ni una palabra. Estas discutiendo conmigo porque niegas que la etica sea relativa, así que piensas que es absoluta, ergo crees en los derechos como algo absoluto.
Si me has hecho perder el tiempo, manteniendo una posición ideológica que en realidad no sientes, solo significa que estas aburrido y que he estado haciendo el tonto contigo.
#130 #130 vegaara dijo: #128 No he entendido ni una palabra. Estas discutiendo conmigo porque niegas que la etica sea relativa, así que piensas que es absoluta, ergo crees en los derechos como algo absoluto.
Si me has hecho perder el tiempo, manteniendo una posición ideológica que en realidad no sientes, solo significa que estas aburrido y que he estado haciendo el tonto contigo.Premio a lo ultimo. En lo primero te equivocas, estoy de acuerdo contigo. Solo que discutir conmigo mismo tiende a lo tedioso no puedo darme nuevos argumentos. En cambio discutir desde la perspectiva contraria a la idea permite muchas cosas. Como por ejemplo darte cuenta de que si las ideas y la etica pueden ser relativas yo puedo estar equivocado. Algo de lo que tu pareces mostrarte incapaz. Y por eso consigo tanta chanza en base a tu "relativismo" cuando en el fondo no eres menos dogmatico que la mayoria.
Por cierto, siento si esto hiere a tu percepción del yo. Pero lo mismo te ayuda
#131 #131 tiovivobaneado dijo: #130 Premio a lo ultimo. En lo primero te equivocas, estoy de acuerdo contigo. Solo que discutir conmigo mismo tiende a lo tedioso no puedo darme nuevos argumentos. En cambio discutir desde la perspectiva contraria a la idea permite muchas cosas. Como por ejemplo darte cuenta de que si las ideas y la etica pueden ser relativas yo puedo estar equivocado. Algo de lo que tu pareces mostrarte incapaz. Y por eso consigo tanta chanza en base a tu "relativismo" cuando en el fondo no eres menos dogmatico que la mayoria.
Por cierto, siento si esto hiere a tu percepción del yo. Pero lo mismo te ayudaEstar equivocado o en lo correcto es lo más arbitrario del mundo. Pero las cosas son como son y tienen consecuencias, sin importar como las percibimos. Si estoy equivocado y sobrevivo, ¿donde está el punto en estar en lo correcto y ser aplastado por las circunstancias?
Hay una clara diferencia entre ser dogmatico y ser pragmatico, creo yo.
No podía adivinar lo que estabas haciendo, no es como si fuera a herir mi orgullo. Hay unos limites en que uno puede percibir intuitivamente.
#132 #132 vegaara dijo: #131 Estar equivocado o en lo correcto es lo más arbitrario del mundo. Pero las cosas son como son y tienen consecuencias, sin importar como las percibimos. Si estoy equivocado y sobrevivo, ¿donde está el punto en estar en lo correcto y ser aplastado por las circunstancias?
Hay una clara diferencia entre ser dogmatico y ser pragmatico, creo yo.
No podía adivinar lo que estabas haciendo, no es como si fuera a herir mi orgullo. Hay unos limites en que uno puede percibir intuitivamente.También podía ser que en realidad tenias una postura contraria y has cambiado de idea evitando reconocerlo, pero voy a intentar no ser tan retorcido.
#133 #133 vegaara dijo: #132 También podía ser que en realidad tenias una postura contraria y has cambiado de idea evitando reconocerlo, pero voy a intentar no ser tan retorcido.En cualquier caso, me parece util que me hayas utilizado para reforzar mi postura.
#133 #133 vegaara dijo: #132 También podía ser que en realidad tenias una postura contraria y has cambiado de idea evitando reconocerlo, pero voy a intentar no ser tan retorcido.O por favor, no seas hipocrita, si has tenido la idea ya has sido así de retorcido, ahora puedes o esgrimirla o desecharla. Es una forma de defensa muy narcisista e incluso tu al releer todo lo que he escrito puedes ver que no he dejado de ser sarcastico, y farragoso en ningun momento. Basicamente todo argumento que he esgrimido son extremismos de las ideas que promulgas e interpretaciones errorenas Asi que lo que hace que seas dogmatico y no pragmatico es el hecho que has estado discutiendo conmigo, faltandome reiteradamente al respeto, solo por no aceptar tus ideas. No te has molestado a decir "Pos fale chaval, pa ti la perra gorda" y seguir con lo tuyo
#128 #128 tiovivobaneado dijo: #125 Por favor, en este tqd todavia no he usado la palabra derechos si no es para meterme contigo, así que cuida tu comprensión lectora superhombre, que me has arrojado al otro lado del foso solo por defender tus ideas. En cambio, al igual que de ti la necesidad de control ha dicho mucho, yo tambien he dicho mucho de mí. Mas si hubieras sido capaz de autorevelarte, pero amigo mio tu deseo de soledad es lo que te hace estar solo¿de donde sacas que esté solo? xD
#136 #136 kangsangyoo dijo: #128 ¿de donde sacas que esté solo? xDHipotetizo que es un sentimiento en el que se puede sentir reconocido basado en su forma de argumentar, de interactuar y su visión del mundo
#135 #135 tiovivobaneado dijo: #133 O por favor, no seas hipocrita, si has tenido la idea ya has sido así de retorcido, ahora puedes o esgrimirla o desecharla. Es una forma de defensa muy narcisista e incluso tu al releer todo lo que he escrito puedes ver que no he dejado de ser sarcastico, y farragoso en ningun momento. Basicamente todo argumento que he esgrimido son extremismos de las ideas que promulgas e interpretaciones errorenas Asi que lo que hace que seas dogmatico y no pragmatico es el hecho que has estado discutiendo conmigo, faltandome reiteradamente al respeto, solo por no aceptar tus ideas. No te has molestado a decir "Pos fale chaval, pa ti la perra gorda" y seguir con lo tuyoDe hecho, podrías haberlo hecho muchisimo mejor. Me has obligado a repetir las cosas muchas veces en vez de argumentar contra mis argumentos. La teoría de que estabas en mi contra realmente mejor la desecho.
Te he estado faltando al respeto por simular que no me entendias y respondiendo cosas sin sentido. Eso te hubiera hecho perder la paciencia hasta a ti si estas intentando explicarle algo a alguien. De todas formas, hablando de que respetar a los demás no es obligatorio, considero que no te va a causar ningun trauma el que te haya llamado gilipollas por algo que en realidad has hecho a posta. Si alguien actuase en serio como lo has hecho, efectivamente pensaría que es gilipollas, y no tengo problema alguno en reconocerlo.
#137 #137 tiovivobaneado dijo: #136 Hipotetizo que es un sentimiento en el que se puede sentir reconocido basado en su forma de argumentar, de interactuar y su visión del mundoYa da igual, si piensas igual que yo asumes que estás igual de "solo" que yo. Pero bueno, solo buscabas un argumento con el que ponerte a prueba, no lo piensas en realidad.
#139 #139 vegaara dijo: #137 Ya da igual, si piensas igual que yo asumes que estás igual de "solo" que yo. Pero bueno, solo buscabas un argumento con el que ponerte a prueba, no lo piensas en realidad.Te equivocas, Multifinalidad, el hecho de que planteamos estructuras parecidas no significa que los procesos que vivamos sean los mismos. Ni que de hecho el significado personal sea el mismo. Por favor, que es lo que has estado defendiendo hasta ahora.
Por cierto, si es posible que pudiera haberlo hecho mejor, pero no lo he hecho. Tampoco había ningun tipo de meta que alcanzar así que, "Lo que ha sucedido es lo unico que podia suceder"
#140 #140 tiovivobaneado dijo: #139 Te equivocas, Multifinalidad, el hecho de que planteamos estructuras parecidas no significa que los procesos que vivamos sean los mismos. Ni que de hecho el significado personal sea el mismo. Por favor, que es lo que has estado defendiendo hasta ahora.
Por cierto, si es posible que pudiera haberlo hecho mejor, pero no lo he hecho. Tampoco había ningun tipo de meta que alcanzar así que, "Lo que ha sucedido es lo unico que podia suceder" El objetivo para el que se use la idea depende de datos que tu mismo reconoces que no he aportado.
Si, lo que ha sucedido es lo unico que podia suceder, asi es la ley de la causa-efecto. Pero considerare que me ha servido para algo, he podido dar forma de nuevo a la idea y expresarla con palabras. Cada vez que lo hago me sale más claro y lo resumo mejor. De ese modo no tendré que pensar que solo me has estado haciendo perder el tiempo.
#141 #141 vegaara dijo: #140 El objetivo para el que se use la idea depende de datos que tu mismo reconoces que no he aportado.
Si, lo que ha sucedido es lo unico que podia suceder, asi es la ley de la causa-efecto. Pero considerare que me ha servido para algo, he podido dar forma de nuevo a la idea y expresarla con palabras. Cada vez que lo hago me sale más claro y lo resumo mejor. De ese modo no tendré que pensar que solo me has estado haciendo perder el tiempo.Palmadita en la espalda en tu ego, desolación para los demas. En fin, tampoco es que hayas cambiado mucho en las veces que hemos discutido
#142 #142 tiovivobaneado dijo: #141 Palmadita en la espalda en tu ego, desolación para los demas. En fin, tampoco es que hayas cambiado mucho en las veces que hemos discutidoNo considero el ego como algo útil, pero resultaría difícil sobrevivir teniendolo por los suelos. Teniendo en cuenta que al parecer mi unica habilidad es discutir, parece que no me sirve de mucho en la vida real.
Yo intento cambiar la forma de ver las cosas de los demás y tu te desilusionas si no muerdo el barro de la humildad. Al final es lo mismo.
#143 #143 vegaara dijo: #142 No considero el ego como algo útil, pero resultaría difícil sobrevivir teniendolo por los suelos. Teniendo en cuenta que al parecer mi unica habilidad es discutir, parece que no me sirve de mucho en la vida real.
Yo intento cambiar la forma de ver las cosas de los demás y tu te desilusionas si no muerdo el barro de la humildad. Al final es lo mismo.Por si te sirve de consuelo, estoy intentando desintoxicarme de los debates e intentando invertir tiempo en aprender cosas utiles, idiomas, cocina, programación. Una de las cosas que peor llevo es mi propia administración del tiempo y una marcadísima procrastinación.
Por desgracia, cada vez que entro en esta página y leo a alguien como #0,#0 Marta dijo: Marta, tenía que decir que siempre ha existido, existe y existirá gente que parece que ha nacido de pie, a la que le sale todo bien aún cuando son malas personas. Karma, Dios, o lo que sea, actúa ya, por favor, que los que somos buenas personas parece que estamos destinados a los problemas. TQD no puedo evitar tener mi chute de "te estás equivocando". Llevo tanto tiempo haciéndolo que es superior a mis fuerzas. No tiene ningun sentido hacerlo, no es como si pudiera hacer reflexionar a los 7 mil millones de humanos del planeta, y de todas formas para qué, si vamos a seguir igual. Creo que sería hasta peor.
#143 #143 vegaara dijo: #142 No considero el ego como algo útil, pero resultaría difícil sobrevivir teniendolo por los suelos. Teniendo en cuenta que al parecer mi unica habilidad es discutir, parece que no me sirve de mucho en la vida real.
Yo intento cambiar la forma de ver las cosas de los demás y tu te desilusionas si no muerdo el barro de la humildad. Al final es lo mismo.¿Alguna vez has dejado que el mundo te cambie a tí?
Temes que el mundo te cambie
Por que dudo en demasia que discutir sea tu unica habilidad, aunque puede que sea lo unico que ahora sabes hacer. Somos mucho mas que simplemente lo que pensamos. Y los demás son también mucho mas que eso.
Incluso si se equivocan.
Vive rie canta llora baile sufre lucha rindete pierdete en el olvido y deja marca sobre los demás. Tu eres el unico que decide cuando es bueno o malo hacer cada una de esas cosas. A partir de ahí, simplemente dejate ser
#145 #145 tiovivobaneado dijo: #143 ¿Alguna vez has dejado que el mundo te cambie a tí?
Temes que el mundo te cambie
Por que dudo en demasia que discutir sea tu unica habilidad, aunque puede que sea lo unico que ahora sabes hacer. Somos mucho mas que simplemente lo que pensamos. Y los demás son también mucho mas que eso.
Incluso si se equivocan.
Vive rie canta llora baile sufre lucha rindete pierdete en el olvido y deja marca sobre los demás. Tu eres el unico que decide cuando es bueno o malo hacer cada una de esas cosas. A partir de ahí, simplemente dejate serCreo que no te he entendido. No dejo de tener mis dosis de todo eso si incluso le digo a los demás que se equivocan. Aunque al final, si me presionas, tengo que reconocer que no importa demasiado lo que piensen, pero es un habito.
#146 #146 vegaara dijo: #145 Creo que no te he entendido. No dejo de tener mis dosis de todo eso si incluso le digo a los demás que se equivocan. Aunque al final, si me presionas, tengo que reconocer que no importa demasiado lo que piensen, pero es un habito.No intentes entenderlo, intenta sentirlo, intenta sentir que hay detras de las personas caundo te dicen algo
#147 #147 tiovivobaneado dijo: #146 No intentes entenderlo, intenta sentirlo, intenta sentir que hay detras de las personas caundo te dicen algoEl lado izquierdo del cerebro tambien es una parte del mismo, no se si lo sabes. En mi caso no está muy desarrollado que digamos, asi que como dije mi intuicion no es que sea sobresaliente, pero en fin, no se puede tener todo en la vida.
Pero bueno, no es que esté completamente vacío de hormonas (de lo contrario no perdería la paciencia y llamaría gilipollas a alguien) pero desde que tengo bastante control a la hora de usarlas, y gano mayor comprensión sobre el medio que me rodea, mas libertad noto. No es una forma de vida más o menos válida que las demás, simplemente es mi manera.
#148 #148 vegaara dijo: #147 El lado izquierdo del cerebro tambien es una parte del mismo, no se si lo sabes. En mi caso no está muy desarrollado que digamos, asi que como dije mi intuicion no es que sea sobresaliente, pero en fin, no se puede tener todo en la vida.
Pero bueno, no es que esté completamente vacío de hormonas (de lo contrario no perdería la paciencia y llamaría gilipollas a alguien) pero desde que tengo bastante control a la hora de usarlas, y gano mayor comprensión sobre el medio que me rodea, mas libertad noto. No es una forma de vida más o menos válida que las demás, simplemente es mi manera.Tu visión de la psique humana tiende al simplismo. Piensa de manera mas holistica anda, que toda tu chachara sobre los mecanismos fisiologicos demuestra tu preocupación por ti mismo y tu relación con los demás y el fracaso al que en ocasiones pueda parecerte que estas destinado.
PD ¿Me la estas colando?
#149 #149 tiovivobaneado dijo: #148 Tu visión de la psique humana tiende al simplismo. Piensa de manera mas holistica anda, que toda tu chachara sobre los mecanismos fisiologicos demuestra tu preocupación por ti mismo y tu relación con los demás y el fracaso al que en ocasiones pueda parecerte que estas destinado.
PD ¿Me la estas colando?No, vamos a ver, la fisiología y la genética explican que somos diferentes por defecto y que por eso nos comportamos de distinta manera. Me pides que piense de forma compleja pero sin analizar las cosas (que eso es la lógica, ni más ni menos). Intentas transmitirme que hay algo mas allá del análisis lógico, pero aparte de dejarse llevar por los procesos hormonales yo no veo nada más.
Mi cerebro es demasiado potente como para aceptar eso, y con esto no quiero presumir pues en ocasiones es hasta molesto. Por ejemplo, tardo muchas horas en dormirme, solo porque mi cerebro no puede aceptar apagarse. Rechaza de pleno la idea de dejar de procesar información. Es adicto a funcionar, e incluso mientras duermo genera poderosisimas ensoñaciones solo para hacer algo.
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