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#96 #96 atropa dijo: #93 Es que es el derecho de todas las mujeres.
Que tengas un derecho no quiere decir que necesariamente tengas que hacer uso de él.
A mi me parece de coña que muchas subnormales autoproclamadas "provida" estén a favor de la pena de muerte y mucha otras aborten en secreto en clínicas chachis o en Londres.
Pero como son casos aislados y no la norma, ni la mayoría, ni algo de lo que estemos hablando aquí no lo digo. Era fácil, eh?Yo no lo llamaría derecho.
Cada uno puede pensar lo que le dé la gana, lo que no consiento es que se atribuyan la representación de todas en general.
Eso también es fácil, ¿eh?
¿Qué parte de "debería ser" no terminas de entender?
El tema ya está más que regulado civil y administrativamnte, no sufras por eso.
#93 #93 sugar_bijou dijo: Aquí nadie va a convencer a nadie, pero lo que me parece de coña es que las proabortistas salgan según ella en defensa de los derechos de "todas" las mujeres, porque no todas nos sacaríamos un embrión a trozos.
O los escarches proabortistas a Gallardón, porque bien que se quejan de los escarches ante las clínicas abortibas.
O las payasadas de Femmen.Yo no abortaría (salvo casos extremos) y me considero "pro-abortista", como lo llamas. Yo he tomado mi decisión libremente, otras tienen derecho a tomar su decisión también, y llegar a una conclusión diferente a la mía.
No todas las mujeres tienen las mismas condiciones de vida, recursos, o condiciones familiares. Por eso cada una debe poder decidir si puede permitirse llevar un embarazo o criar a un niño en un momento determinado.
Pues por esa regla de tres, la eutanasia también sería válida
#33 #33 missquesadilla dijo: Tiene que haber opciones, pero el aborto no es una opción. ¿Sabes por qué es controvertido? Porque es un asesinato. Es bien simple y claro. Nadie debería tener la opción de abortar porque tu cuerpo es tuyo pero tu hijo no es tu cuerpo. Nadie tiene que decirnos cómo estar en nuestra casa, mas eso no nos da derecho a matar una vida, con tu manera de pensar tenemos derecho a liquidar de un balazo en la cabeza a cada persona que nos visite pues total están en nuestra casa y en nuestra casa hacemos lo que nos viene en gana, no? apoyo totalmente tu punto de vista: la libertad de cada uno acaba donde acaba su persona. Personalmente no creo que exista ningún caso de nadie que en todo momento de su vida (y me refiero a cada instante) hubiera preferido no haber nacido.
Y esa"casita"como tu dices no tiene derecho a vivir no dices que cada uno hace con su"casa"aplicate lo que acabas de decir anda
Bueno, en España si alguien entra en tu casa no tienes derecho a matarle ni a darle 4 hostias bien dadas, por mucho que haya entrado a la fuerza y sin tu permiso, y en ningún país del mundo tienes derecho a matar a quien has invitado a entrar en tu casa porque ha entrado en tu casa.
#116 #116 crvry dijo: #110 Lo que he leído es que dices "las proabortistas no nos representan a todas porque no todas vamos a sacarnos un embrión a trozos". Y te he dado la razón de por qué sí nos representan a todas. Estar a favor de la libertad de decidir no es obligarte a tí a abortar, sino permitir que cada mujer, como persona adulta, decida si puede permitirse un embarazo o no, en un momento determinado de su vida. Es luchar contra el paternalismo, para demostrar que no somos niñas que necesitan que les digan qué deben y qué no deben hacer con su cuerpo.
Y lo demás no lo comenté porque estoy de acuerdo contigo: Las de FEMEN son unas payasas que degradan la imagen de la mujer, y nunca he estado a favor de los escraches de ningún tipo.Pero es que no todas queremos que haya esa libertad de elección, porque entendemos que la futura vida que hay/puede llegar a haber debe estar por encima.
No es paternalismo de una sociedad machista que obligue a la mujer a parir como "hembras para la crianza", es que si vas a una manifestación provida encontrarás a muchas mujeres, aproximadamente como en las manifestaciones proaborto. Sólo que unas defienden el interés del no nacido (y lo hacen respecto de todos) y otras dicen defender el interés de las mujeres (cuando en realidad es sólo el de algunas mujeres).
Espero haberme explicado.
#117 #117 crvry dijo: #110 Y el PP ganó por mayoría absoluta debido a su programa en política económica (que no está cumpliendo, por cierto). Pero claro, es más fácil crear la pantalla de humo del aborto, los toros y los catalanes para que nos olvidemos de los recortes en Educación y Sanidad, que es lo que debería preocuparnos ahora mismo.
Total, esta ley va a ser el mismo coladero que la de Felipe González, así que vamos a estar igual que siempre. Si de verdad quisieran reducir el número de abortos y no simplemente crear polémica, se dedicarían a mejorar la educación sexual de los jóvenes y las políticas de adopción y ayuda a la maternidad. Pero claro, entonces la gente volvería a acordarse de los recortes.No todos le votaron sólo por eso. Muchas medidas vienen de la UE y creo que también el PSOE habría hecho lo mismo o similar. Pero dudo que para una familia que lo está pasando mal sirva este tema como una pantalla de humo.
En cuanto a la educación sexual, hoy en día no conozco a nadie que no sepa lo que es un condón y cómo usarlo.
#129 #129 sugar_bijou dijo: #117 No todos le votaron sólo por eso. Muchas medidas vienen de la UE y creo que también el PSOE habría hecho lo mismo o similar. Pero dudo que para una familia que lo está pasando mal sirva este tema como una pantalla de humo.
En cuanto a la educación sexual, hoy en día no conozco a nadie que no sepa lo que es un condón y cómo usarlo.La educación sexual no es sólo cómo usar un condón. Incluye muchísimas cosas más:
Valores personales como autoestima y asertividad, para no hacer algo porque el otr@ quiera.
Nociones biológicas para comprender cómo funciona todo.
Conocimiento de las consecuencias de no utilizar protección, tanto enfermedades como embarazos no deseados. Y no vendría mal saber los signos clínicos más llamativos para reconocer una ETS (que además suelen ser desagradables y concienciar más aún de usar protección).
#129 #129 sugar_bijou dijo: #117 No todos le votaron sólo por eso. Muchas medidas vienen de la UE y creo que también el PSOE habría hecho lo mismo o similar. Pero dudo que para una familia que lo está pasando mal sirva este tema como una pantalla de humo.
En cuanto a la educación sexual, hoy en día no conozco a nadie que no sepa lo que es un condón y cómo usarlo.#130 #130 crvry dijo: #129 La educación sexual no es sólo cómo usar un condón. Incluye muchísimas cosas más:
Valores personales como autoestima y asertividad, para no hacer algo porque el otr@ quiera.
Nociones biológicas para comprender cómo funciona todo.
Conocimiento de las consecuencias de no utilizar protección, tanto enfermedades como embarazos no deseados. Y no vendría mal saber los signos clínicos más llamativos para reconocer una ETS (que además suelen ser desagradables y concienciar más aún de usar protección).
Métodos anticonceptivos y contraconceptivos disponibles: condón, DIU, anticonceptivos orales, espermicidas, la pastilla del día después, etc. Las ventajas e inconvenientes de cada uno, lo que cubren y lo que no, las consecuencias de su uso a largo plazo.
Las opciones disponibles ante un embarazo no deseado (aborto, renuncia, criarlo) y con qué medios cuentan para ello (ayudas, asociaciones, etc).
Personalmente lo haría obligatorio, quizá en la ESO y repetirlo en Bachillerato, con examen final; para asegurar que los chavales lo han comprendido.
Claro que mucha gente considera que todo ésto se debe aprender en casa, y eso sería lo ideal, pero actualmente la mayoría de la población tampoco tiene mucha idea como para poder explicar nada.
#106 #106 elgranjuez dijo: #104 Hay gente ignorante en este mundo, recuerdo que estando en tercero de la ESO una chica preguntaba convencida que quién era Hitler o Franco. Muy chocante. la verdad es que en España la cultura no es algo que sea de interés general, así que no me extraña
#128 #128 sugar_bijou dijo: #116 Pero es que no todas queremos que haya esa libertad de elección, porque entendemos que la futura vida que hay/puede llegar a haber debe estar por encima.
No es paternalismo de una sociedad machista que obligue a la mujer a parir como "hembras para la crianza", es que si vas a una manifestación provida encontrarás a muchas mujeres, aproximadamente como en las manifestaciones proaborto. Sólo que unas defienden el interés del no nacido (y lo hacen respecto de todos) y otras dicen defender el interés de las mujeres (cuando en realidad es sólo el de algunas mujeres).
Espero haberme explicado.
Entiendo a lo que te refieres, y lo respeto, pero lo que no veo es por qué consideras que defender la libertad de decidir no representa a todas las mujeres. Entendería que dijeras que no representa al embrión, no respeta los derechos humanos, el coste de esta libertad es demasiado alto, o cualquier razonamiento de este tipo, y lo vería congruente con las ideas que defiendes; pero a las mujeres fértiles sí las representa a todas, porque pueden hacer lo que quieran, ¿no? tenerlo o abortar, para la embarazada esa libertad es estupenda. Puedes decir que no es un beneficio que valga la pena comparado con el perjuicio al embrión, pero no que no sea beneficioso para todas. Ahora soy yo la que no sé si me estoy explicando xD
El dilema en el aborto, es que según se contempla como derecho humano, el otorgado a cualquier ser humano, se habla de quitar el derecho a vivir a un nuevo ser, y como se suele repetir mucho, tus derechos terminan donde comienzan los de los demás, y no tienes derecho sobre como tratar la vida de otra persona, aunque sea tu hijo.
#135 #135 alexanderbrightshade dijo: El dilema en el aborto, es que según se contempla como derecho humano, el otorgado a cualquier ser humano, se habla de quitar el derecho a vivir a un nuevo ser, y como se suele repetir mucho, tus derechos terminan donde comienzan los de los demás, y no tienes derecho sobre como tratar la vida de otra persona, aunque sea tu hijo.En realidad, técnicamente es el embrión no deseado el que está utilizando el cuerpo de la madre sin permiso, violando los derechos de ella. Es como si obligas a alguien en contra de su voluntad a donar un riñón para salvar la vida de otra persona. Así que tu razonamiento apoya más el derecho al aborto que la prohibición de éste.
#10 #10 gang_of_wolves dijo: Aborto libre, a plazos.
En un estado de derecho nadie está por encima de la ley.Sólo yo.
Tiene que haber opciones, pero el aborto no es una opción. ¿Sabes por qué es controvertido? Porque es un asesinato. Es bien simple y claro. Nadie debería tener la opción de abortar porque tu cuerpo es tuyo pero tu hijo no es tu cuerpo. Nadie tiene que decirnos cómo estar en nuestra casa, mas eso no nos da derecho a matar una vida, con tu manera de pensar tenemos derecho a liquidar de un balazo en la cabeza a cada persona que nos visite pues total están en nuestra casa y en nuestra casa hacemos lo que nos viene en gana, no?
#33 #33 missquesadilla dijo: Tiene que haber opciones, pero el aborto no es una opción. ¿Sabes por qué es controvertido? Porque es un asesinato. Es bien simple y claro. Nadie debería tener la opción de abortar porque tu cuerpo es tuyo pero tu hijo no es tu cuerpo. Nadie tiene que decirnos cómo estar en nuestra casa, mas eso no nos da derecho a matar una vida, con tu manera de pensar tenemos derecho a liquidar de un balazo en la cabeza a cada persona que nos visite pues total están en nuestra casa y en nuestra casa hacemos lo que nos viene en gana, no? No es un asesinato, quizás en tu país está tipificado como tal, en España no.
#34 #34 IllegitimisNilCarborundum dijo: #33 No es un asesinato, quizás en tu país está tipificado como tal, en España no.Sí que es un asesinato por muy legal que sea. Te recuerdo que lo que hizo Hitler con los judíos era legal y no por eso no era un asesinato!
#36 #36 atropa dijo: #31 Pues para mí da igual que el embrión, de no ser abortado, vaya a tener una vida buena o mala.
Que, por otra parte, es algo imposible de predecir.
Pero vamos, es que yo defiendo el aborto legal en cualquier supuesto durante el periodo embrionario.
Creo que si una mujer no quiere tener un hijo en un momento determinado de su vida nadie ni nada deberían obligarla.
Pues si no desea tener un hijo pues que se cuide! para qué chingados existen los anticonceptivos? qué cuesta usar un puto condón? Si ya está embarazada pues que se chingue! y que respete esa vida que engendró. Lo hubiera pensado antes! ahora que se friegue por pendeja.
#38 #38 elgranjuez dijo: #34 Dijo que tampoco está tipificado y que se puede abortar. Otra vez va a empezar a decirnos asesinos y no sé que polladas más. Les digo asesinos porque lo son.
#42 #42 missquesadilla dijo: #34 Sí que es un asesinato por muy legal que sea. Te recuerdo que lo que hizo Hitler con los judíos era legal y no por eso no era un asesinato!
#36 Pues si no desea tener un hijo pues que se cuide! para qué chingados existen los anticonceptivos? qué cuesta usar un puto condón? Si ya está embarazada pues que se chingue! y que respete esa vida que engendró. Lo hubiera pensado antes! ahora que se friegue por pendeja.
#38 Les digo asesinos porque lo son.A ver si lo entiendes, aunque sé que te va a costar.
El aborto no es un método anticonceptivo, es para cuando ya estás preñada.
Resulta que los anticonceptivos (todos) fallan en ocasiones. Y aunque no falle, eso de "pues ahora apechugas" ante un embarazo irresponsable me parece una estupidez.
"¿No eres lo suficiente madura y responsable para usar anticonceptivos? ¡Pues cría aun niño!" Genial, vamos.
#59 #59 atropa dijo: #56 Resulta que el ejemplo de árbol/fruto es perfecto.
Tú mismo lo has dicho, un fruto no es un árbol... es el embrión del árbol.
discrepo, mas que el embrión seria el espermatozoide y la tierra el ovulo, el embrión seria mas bien la semilla que cae y empieza a echar raíces
#72 #72 traskimonias dijo: #71 Porque la ley de aborto no es importante...No es prioritaria.
Aquí nadie va a convencer a nadie, pero lo que me parece de coña es que las proabortistas salgan según ella en defensa de los derechos de "todas" las mujeres, porque no todas nos sacaríamos un embrión a trozos.
O los escarches proabortistas a Gallardón, porque bien que se quejan de los escarches ante las clínicas abortibas.
O las payasadas de Femmen.
#2 #2 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Una cosa es expresar tu opinión, otra es ser un ignorante
#90 #90 atropa dijo: #78 La opinión del padre resulta problemática en situación de desacuerdo y es complicado.
-Si la madre quiere abortar y el padre no. ¿Qué haces? ¿La madre tiene que llevar el embarazo a término con todas sus consecuencias? ¿Y después? ¿Se ocupa el padre del niño y ella se desentiende?
-Si la madre quiere tenerlo y el padre no. ¿Debe el padre responsabilizarse del niño o desentenderse por completo?
Es lo más jodido que le veo al tema y creo que cada caso debería tratarse por separado...No soy medico ni nada parecido pero hay intervenciones quirúrgicas no invasivas respecto a las almorranas.
En cuanto al segundo tema. #94 #94 sugar_bijou dijo: #90 En el primer caso, si la madre deja bien claro que renuncia al niño y que no quiere saber nada del tema, y el padre insiste en que lo tenga, es [debería ser] responsabilidad exclusiva de él en cuanto al cuidado y una pensión mínima y proporcional a cargo de ella.
Si ella quiere tenerlo y el padre no, a la inversa.
Si ninguno quiere, al Estado.te ha contestado bastante bien, o es que ¿solo mola adoptar chinitas? ( sin estar yo en contra de esas adopciones)
Yo estoy a favor del aborto siempre que haya riesgo de muerte , invalidez de la madre, violación o deformación del feto. En los otros casos que existe consenso entre ambas partes de la pareja ya me es más difícil posicionarme de una forma clara y rotunda. Pero una reflexión que siempre me hago ante este tema. La gente de clase baja tienen muchas veces familias numerosas y aun así si les preguntas pocos te dirán que desearían que sus madres hubiesen abortado.
#125 #125 losben89 dijo: #90 No soy medico ni nada parecido pero hay intervenciones quirúrgicas no invasivas respecto a las almorranas.
En cuanto al segundo tema. #94 te ha contestado bastante bien, o es que ¿solo mola adoptar chinitas? ( sin estar yo en contra de esas adopciones)
Yo estoy a favor del aborto siempre que haya riesgo de muerte , invalidez de la madre, violación o deformación del feto. En los otros casos que existe consenso entre ambas partes de la pareja ya me es más difícil posicionarme de una forma clara y rotunda. Pero una reflexión que siempre me hago ante este tema. La gente de clase baja tienen muchas veces familias numerosas y aun así si les preguntas pocos te dirán que desearían que sus madres hubiesen abortado.Pero no estamos hablando de los adoptantes, sino de los padres.
Ya se ve que tú crees que el embarazo, el parto y el postparto son un paseo. ¡Menudo error!
Y el argumento de "no desearían que lo hubiesen abortado" es jodidamente estúpido.
Voy a torturar a una persona hasta la muerte . No me podran llevar a la carcel ya que lo consintio esa persona . igual de horrible y absurdo es lo que estas diciendo
#103 #103 descargas dijo: #98 Y yo te digo lo mismo que dije en #101. Ley de Goldwin: "As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1."he usado a hitler como ejemplo porque cualquiera con un minimo de cultura sabe lo que hizo, pero hay muchos ejemplos mas
#79 #79 fitipalda dijo: #51 Se forma en el cuerpo de una mujer, extrayendo los nutrientes que necesita. Ergo, la mujer es la que más tiene a decidir sobre la vida que se esta formando en su cuerpo.
Si la mujer cree que no es el momento de traer al mundo a un bebé, interrumpir el embarazo antes de que el feto desarrolle el cerebro es, en mi opinión, una opción respetable, personal y mucho más responsable que traer niños al mundo sin ton ni son.Sin espermatozoide tampoco podrá desarrollarse ese ser humano, la mujer solo le proporciona de manera exclusiva sus nutrientes durante el 0,9% de lo que será su vida, "ergo" la decisión debe ser de ambos.
#2 #2 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.eh subnormal esto es el siglo XXl vete a otro lado con tu mierda de aborto=asesinato
#11 #11 candra dijo: #4 Dentro de poco pagaremos el IVI uterino.Todo por mantener la España castiza.
#2 #2 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#15 #15 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Das mucha pena y lo peor es que haces que vomite de nerviosismo al ver tu imagen de perfil. Quítate eso antes de que la gente empiece a relacionar tu actitud con el comunismo.
De hecho creo que eres un puto farsante que viene a lanzar mierda por la boca para crear mala imagen del comunismo, o como mínimo, es lo que haces (y de puta madre).
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