Tenía que decirlo / Catalanes, tenía que decir que yo, como Español, si tan importante es para vosotros ser independientes os concedo la independencia. No tengo poder para entregároslo, pero hago lo que puedo hacer como ciudadano de a pie: defender el derecho de un pueblo a reclamar su libertad por el motivo que sea. Me gustaría que lo hicieran por mí.
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107
Enviado por Se os ve con ganas el 22 nov 2013, 10:45 / Comportamiento

Catalanes, tenía que decir que yo, como Español, si tan importante es para vosotros ser independientes os concedo la independencia. No tengo poder para entregároslo, pero hago lo que puedo hacer como ciudadano de a pie: defender el derecho de un pueblo a reclamar su libertad por el motivo que sea. Me gustaría que lo hicieran por mí. TQD

#93 por adileah
3 dic 2013, 15:12

A la próxima piensa en todos los catalanes, ya está dicho mil veces que no todos somos independentistas, os gusta rayar el disco....

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#101 por lincy
3 dic 2013, 20:25

Que bonito...

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#102 por Talim
3 dic 2013, 20:44

#99 #99 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿¿¿Saludo independentista??? ¿De dónde has sacado eso? Ah, claro, ¿una web que para nada te ha comido la cabeza, no? Que DOS personas estén estirando el brazo de casualidad en una foto no lo convierte en un símbolo nazi. Me pone enferma la gente que se contradice como tú, inventándose que se adoctrinan a los niños y que para demostrarlo pone fotos como esta. Venga va... ¡No seamos cutres!

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#105 por mark_92
4 dic 2013, 13:12

#34 #34 somerexistroparaisto dijo: #5 Basta de tonterías. La verdad es la siguiente, ojalá Cataluña se independice, por que ya basta:

- Basta de que se ataque a las lenguas cooficiales y de que no se entienda que nuestra cultura es diferente a la del resto de España.
- Basta ya de un modelo centralista francés que fue aplicado a la bravas sin tener en cuenta las diferentes culturas que conviven en la península.
- Basta ya de que la periferia sea olvidada y que las condiciones sean penosas aquí en comparación con el resto del estado. Y encima si nos quejamos sea un despilfarro que queramos vivir tan bien como Madrid.
- Basta ya de criticar el modelo de las CCAA por dar excesivas competencias. Ojalá avanzásemos a un modelo como el estadounidense.
Lo siento, no se puede ser más ignorante. Precisamente el estado de las autonomías es la antítesis de un estado centralista como el del modelo francés.

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#109 por felo_llop
4 dic 2013, 17:25

#107 #107 mark_92 dijo: #103 Muchos catalanes NO independentistas no queremos a Rajoy por ser un cobarde y un traidor, y no por eso queremos independizarnos. Por esa regla de 3 me salgo por la tangente y digo:
¡¡¡sóc barceloní, independencia de Barcelona ya, Catalunya nos oprime!!

¿A que no tiene sentido? Pues tampoco lo tiene decir que Rajao provoca más independentistas. Porque los problemas que tiene la España de Rajao también los tiene la Catalunya de Artur Mas, o la Comunidad Valenciana, o Murcia o Andalucía o Extremadura y no veo yo a ciudadanos de esas regiones volverse insolidarios contra el Estado.
Muy bien dicho, Marc. Un apunte, la bandera que siempre ha representado a Cataluña entera, ha sido la bandera del Condado de Barcelona(la prueba la tienes en un "fresco" que hay en el Palau de la Gen. Cat)

#108 #108 re_dios dijo: No sabía que los catalanes fuesen "un pueblo"... si es así, tambien podrían pedir la independencia los de Lloret de Mar solamente, independencia de cataluña...
aun asi estoy a favor... pero independencia total.. economica, tasas a la importación/exportación a ese pais., fronteras, vallas de separación(muros a ser posible)...
Lo de "Pueblo" es en sentido figurado. También se dice "el Pueblo Español" y nadie pone el grito en el cielo.

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#20 por roedorz
3 dic 2013, 12:15

#15 #15 accountprototype dijo: #6 Libre cual mochuelo atontao...

#9 Se ve que sí y a los vascos también los tenemos encadenados,de verdad que me gustaría comprender que piensan estos individuos
Pues depende del individuo catalán en cuestión, piensa una cosa u otra, no somos bots programados para decir catalonia is not spain. Palurdo.

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#25 por roedorz
3 dic 2013, 12:18

#17 #17 RDaneelOlivaw dijo: #15 Dejadnos empaz espanyolistos de mierda tenemos derecho ha decidir el destino de nuestra nacion i tu no eres quien para opinar espanyolistaJajajjaja que os follen espanyolistos dejadnos decidir el futuro de la nostra nacio que us donin per cul fills de puta! xDDDDD

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#32 por roedorz
3 dic 2013, 12:24

Odiar a alguien/algo por su procedencia es ser racista. Fin de la historia.

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#33 por milady_de_winter
3 dic 2013, 12:24

#29 #29 lambert_rush dijo: #27 En ocasiones me gustaría poder ser catalán para poder culpar de mi inutilidad a España.Pero solo sirve si eres político catalán independentista o algo que se le parezca (si no eres normal), bueno, aún puedes hacerte, no serías el primer nacido fuera independentista catalán, entre aragoneses y demás... ¿Ya tienes el número de método 3?

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#35 por panfrito
3 dic 2013, 12:26

Yo tambien se la concedo, pero que se la paguen ellos solitos.

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#37 por roedorz
3 dic 2013, 12:30

No entiendo porque estáis orgullosos de haber nacido/residir en un trozo de tierra u otro.

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#39 por roedorz
3 dic 2013, 12:34

#34 #34 somerexistroparaisto dijo: #5 Basta de tonterías. La verdad es la siguiente, ojalá Cataluña se independice, por que ya basta:

- Basta de que se ataque a las lenguas cooficiales y de que no se entienda que nuestra cultura es diferente a la del resto de España.
- Basta ya de un modelo centralista francés que fue aplicado a la bravas sin tener en cuenta las diferentes culturas que conviven en la península.
- Basta ya de que la periferia sea olvidada y que las condiciones sean penosas aquí en comparación con el resto del estado. Y encima si nos quejamos sea un despilfarro que queramos vivir tan bien como Madrid.
- Basta ya de criticar el modelo de las CCAA por dar excesivas competencias. Ojalá avanzásemos a un modelo como el estadounidense.
A ver si independizandonos os callais la puta boca ya todos. Lo mismo para los independentistas.

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#41 por rhyr
3 dic 2013, 12:34

Gracias a Dios, alguien fuera de Cat que nos apoya.

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#46 por somerexistroparaisto
3 dic 2013, 12:39

#40 #40 milady_de_winter dijo: #34 La periferia no está olvidada, pero si que hay sitios más pobres que otros, por eso se distribuye lo recaudado a pesar de que protesten los independentistas catalanes, aún así, pásate por comunidades como Navarra, La Rioja, o Valencia, verás que sin ser del centro tienen mayor nivel de vida que Galicia o Extremadura por poner dos ejemplos, el problema es que en algunos sitios se han hecho las cosas mejor que en otros o que tienen mejores fuentes de ingresos. ¿Qué ventajas tiene el modelo estadounidense? Porque criticas zonas más ricas que otras y de cómo viven en California a cómo viven en otros estados hay un trecho...Pasamos años pidiendo una red ferroviaria decente y conexión a Madrid con AVE. Obras que fueron muy cirticadas, sobre todo por los independentistas catalanes que se olvidan que somos la comunidad más poblada. Se recortaron costes, se le fue restando importancia al proyecto y los resultados se vieron este verano.
Numerosos petroleros han encallado en una región que vive del mar. ¿Se ha hecho una ley para prohibir que pasen tan cerca de la costa o para prohibir ciertos modelos? ¿Hubo responsabilidades por el Prestige?

No le importamos una mierda a nadie. Como mucho si se avecinan elecciones.

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#47 por roedorz
3 dic 2013, 12:42

#45 #45 rhyr dijo: #39 chico, si no quieres que te "independicen" vete de Catalunya y ale.
Me da rabia los que se justifican de esa forma, entonces si no sale el PSOE porque es lo que he votado me cabreo.
No es decisión de una única persona si no del pueblo.
Ahora entiendo el asco que nos tienen. Te sientes guay por ser catalan no? PUES MIRA, ESTA MIERDA COMO YO TAMBIÉN LO ES. No somos mejores que nadie.

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#49 por roedorz
3 dic 2013, 12:44

#47 #47 roedorz dijo: #45 Ahora entiendo el asco que nos tienen. Te sientes guay por ser catalan no? PUES MIRA, ESTA MIERDA COMO YO TAMBIÉN LO ES. No somos mejores que nadie.Yo no me muevo de ná. Si no os gusta vivir donde yo os jodéis. Vaya gilipolleces os preocupan

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#51 por aneleh
3 dic 2013, 12:46

#34 #34 somerexistroparaisto dijo: #5 Basta de tonterías. La verdad es la siguiente, ojalá Cataluña se independice, por que ya basta:

- Basta de que se ataque a las lenguas cooficiales y de que no se entienda que nuestra cultura es diferente a la del resto de España.
- Basta ya de un modelo centralista francés que fue aplicado a la bravas sin tener en cuenta las diferentes culturas que conviven en la península.
- Basta ya de que la periferia sea olvidada y que las condiciones sean penosas aquí en comparación con el resto del estado. Y encima si nos quejamos sea un despilfarro que queramos vivir tan bien como Madrid.
- Basta ya de criticar el modelo de las CCAA por dar excesivas competencias. Ojalá avanzásemos a un modelo como el estadounidense.
En Madrid es donde más impuestos se pagan, como dato

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#52 por somerexistroparaisto
3 dic 2013, 12:49

#48 #48 milady_de_winter dijo: #46 Y mira todas las comunidades que no tienen AVE aunque no estén en la periferia. Te contradices, criticas un modelo centralista y quieres que os llegue menos dinero (por que asúmelo, tu comunidad no es de las ricas, a más independencia entre comunidades, más pobres os vais a quedar vosotros) y además lo que empeora el proyecto que dices son críticas de los independentistas a los que das la razón. Precisamente con lo del Prestige y los petroleros tenéis apoyo entre la población de gran parte de España. Muchas empresas importantes tienen sede en Galicia y tributan en Madrid. Buena parte de las fortunas de Cataluña se hiceron gracias a las empresas de conserva y salazón gallegas en S XIX principios de S XX. Una comunidad puede generar mucho dinero pero ver poco. Y por cierto, Galicia ya no está entre las más pobres, hemos mejorado bastante gracias a los fondos europeos (tiene mérito teniendo en cuenta que la mayoría fue a parar al bolsillo de los políticos de la región).

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#59 por somerexistroparaisto
3 dic 2013, 13:21

#58 #58 aneleh dijo: #56 Y siguiendo esa forma de pensar, ¿por qué no separar las comunidades en provincias, zonas, barrios, calles y al final individuos? No entiendo porque te parece mal que se repartan los recurso de un país entre el país y bien que los recursos de una comunidad se repartan entre esta Si la mayoría de las empresas importantes de (y de otras zonas de España) están tributando en Madrid y no estamos viendo un duro de lo que generamos no es que nos estén repartiendo por soliridad el dinero. Es que ese ya era nuestro dinero.
Una empresa tributará en el lugar en donde las condiciones fiscales sean más ventajosas, o tendrá su sede en la capital porque al ser un estado centralista se ha mimado más esa zona y estará mejor conectada y más cerca de todo. Y las empresas extrajera se invertirán en la capital por lo mismo.

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#61 por lasombradelabestia
3 dic 2013, 13:25

Tú como español, no como Español. Menos mal que no puedes otorgar la independencia...

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#69 por somerexistroparaisto
3 dic 2013, 13:45

#66 #66 milady_de_winter dijo: #55 Entonces ahora la culpa no es del centralismo, si no de políticos ineptos que no piden (no todas las comunidades ricas si contamos ricas más de tres tienen ese independentismo, algo más habrán hecho bien) o de políticos ineptos que se dejan chantajear. Lo que pides en resumen es más pasta para Galicia y veo que no tienes muy claro cómo conseguirlo.

Y por cierto, deja de meter el accidente de Santiago como si todos quisiéramos que se produjera el accidente en cuestión.
¿Qué parte de que un político no esté mirando por la comunidad y mire para el gobierno central o que siga a rajatabla la estrategia de su partido en lugar de mirar por los intereses de la gente no es centralismo?

Y puedes mirar en la hemeroteca y ver como se criticaba el AVE a Galicia llamándolo despilfarro y relacionándolo con el nacionalismo. Como se presionó para que se abaratase. Si te estás sintiendo culpable no tienes por qué. Pero no voy a dejar de quejarme de ello.

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#70 por milady_de_winter
3 dic 2013, 13:52

#69 #69 somerexistroparaisto dijo: #66 ¿Qué parte de que un político no esté mirando por la comunidad y mire para el gobierno central o que siga a rajatabla la estrategia de su partido en lugar de mirar por los intereses de la gente no es centralismo?

Y puedes mirar en la hemeroteca y ver como se criticaba el AVE a Galicia llamándolo despilfarro y relacionándolo con el nacionalismo. Como se presionó para que se abaratase. Si te estás sintiendo culpable no tienes por qué. Pero no voy a dejar de quejarme de ello.
¿Cómo me voy a sentir culpable cuando siempre he dicho que el AVE tiene que llegar a más sitios y aún estoy esperando el mío que lleva proyectado siglos? Por los aeropuertos sí que se me habrá podido oírme quejar, pero ¿por algo tan práctico como el AVE? No.
Pero estás utilizando las muertes de personas de forma muy ruin para decir que os den más dinero, no para que se hagan las cosas bien.
Y ya que estás, ¿el modelo americano que has nombrado antes qué ventajas os daría? ¿Solucionaría los problemas con los trenes o esos los solucionaría poner gente preparada que haga las cosas bien o no las haga si no hay dinero sea de la ideología que sea?

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#71 por somerexistroparaisto
3 dic 2013, 14:00

#70 #70 milady_de_winter dijo: #69 ¿Cómo me voy a sentir culpable cuando siempre he dicho que el AVE tiene que llegar a más sitios y aún estoy esperando el mío que lleva proyectado siglos? Por los aeropuertos sí que se me habrá podido oírme quejar, pero ¿por algo tan práctico como el AVE? No.
Pero estás utilizando las muertes de personas de forma muy ruin para decir que os den más dinero, no para que se hagan las cosas bien.
Y ya que estás, ¿el modelo americano que has nombrado antes qué ventajas os daría? ¿Solucionaría los problemas con los trenes o esos los solucionaría poner gente preparada que haga las cosas bien o no las haga si no hay dinero sea de la ideología que sea?
Muertes de personas cercanas a mi familia y un servicio que utilizo con cierta regularidad. Esto no es un entelequia, es un problema real y que me incumbe. Tengo todo el derecho a quejarme. Si no había dinero que se cancelase el proyecto lo que no se puede hacer es un tren a medias, una alta velocidad a medias y recortar gastos en seguridad.
Puede que si tuviésemos competencias, hiciésemos cosas necesarias con nuestro dinero. Y no tuviésemos un AVE que no es más que una estrategia del gobierno central para decir que ha hecho algo los últimos cuatro años en Galicia,

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#72 por somerexistroparaisto
3 dic 2013, 14:04

#71 #71 somerexistroparaisto dijo: #70 Muertes de personas cercanas a mi familia y un servicio que utilizo con cierta regularidad. Esto no es un entelequia, es un problema real y que me incumbe. Tengo todo el derecho a quejarme. Si no había dinero que se cancelase el proyecto lo que no se puede hacer es un tren a medias, una alta velocidad a medias y recortar gastos en seguridad.
Puede que si tuviésemos competencias, hiciésemos cosas necesarias con nuestro dinero. Y no tuviésemos un AVE que no es más que una estrategia del gobierno central para decir que ha hecho algo los últimos cuatro años en Galicia,
Y me parece muy fuerte que califiques quejarme de la muerte de gente cercana o pedir seguridad en un servicio que uso sea calificado como: "utilizar las muertes de personas de forma muy ruin para decir que os den más dinero".

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#73 por milady_de_winter
3 dic 2013, 14:07

#71 #71 somerexistroparaisto dijo: #70 Muertes de personas cercanas a mi familia y un servicio que utilizo con cierta regularidad. Esto no es un entelequia, es un problema real y que me incumbe. Tengo todo el derecho a quejarme. Si no había dinero que se cancelase el proyecto lo que no se puede hacer es un tren a medias, una alta velocidad a medias y recortar gastos en seguridad.
Puede que si tuviésemos competencias, hiciésemos cosas necesarias con nuestro dinero. Y no tuviésemos un AVE que no es más que una estrategia del gobierno central para decir que ha hecho algo los últimos cuatro años en Galicia,
Coño, que si lees digo que hay que hacer las cosas bien, o con el dinero suficiente o sin hacerlas. Y protestar pidiendo eso está bien, lo que no es justo es que utilices la muerte de esas personas para pedir más independencia económica para Galicia, eso es lo ruin (que además podía haber pasado en cualquiera de los sistemas, la culpa es de haberlo hecho mal, no del centralismo o el autonomismo o loqueseamismo).
Y por tercera vez, ¿qué ventajas os hubiera aportado el modelo americano que has nombrado antes?

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#74 por lambert_rush
3 dic 2013, 14:08

#65 #65 somerexistroparaisto dijo: #60 Lambert, hijo. Hubo una época en que Alfonso X escribía en Gallego-portugués porque era el idioma de la cultura y que Galicia (por todo lo del Camino) era un lugar boyante cultural y económicamente hablando. En diversas luchas sucesorias tomaron el bando equivocado y fueron castigados y diezmados. Y la región sufrió el castigo de quedarse sin clase dirigente y ser considerado un pueblo de traidores. La "manía" que se les tenía y la mala fama continúo varios siglos. ¿Nunca oíste lo de antes puto que gallego que decía Quevedo? No voy a llorar por algo que pasó hace siglos, pero sí es verdad que parte del atraso de Galicia se debe a esos factores.Hablamos del ahora. Hay tres máximas que deberíais tener claro para opinar de estas cosas en cuanto a si lo que planteáis es viable: el capital no tiene patria, el capital es cobarde y al capital no le gustan las barreras.

Todo lo que penséis que puede molestar al capital, os llevará invariablemente a la ruina.

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#75 por fenrir_meinhof
3 dic 2013, 14:14

#16 #16 aneleh dijo: #11 Si, si, yo es ver una catalán y agredirle... Por favor, no inventemos o cuantos menos distorsionemos descaradamente Hay varios medios informativos muy interesados en meter leña día sí y día también. Venga por favor, no neguemos lo evidente. Y ya no hablo de mucha gente a pie de calle cuando les nombras a los catalanes...

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#79 por rynoa
3 dic 2013, 14:20

#78 #78 rynoa dijo: #65 Siguiendo ese criterio y dependiendo a qué época decidas remontarte, casi cualquier ciudad de España podría decir lo mismo.

#71 La culpa no es del gobierno central. Los fondos se destinan a cada Comunidad Autónoma, si se decide recortar para ahorrar dinero, es la propia comunidad la que lo hace, no el gobierno central. La culpa no es del sistema, la culpa es de la corrupción, porque como de cada cosa que hacen se tienen que llevar un buen peñisco, al final pasa lo que pasa. Y esto sucede en Galicia, en Cataluña, en Andalucía, en Murcia y donde quieras.
Pellisco, no sé qué estaba pensando...

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#88 por somerexistroparaisto
3 dic 2013, 14:41

#87 #87 lambert_rush dijo: #84 ¿Cómo de distintos son tus problemas de los míos para que necesites que las leyes que nos rijan no las haga el mismo parlamento?Se estaba haciendo un plan energético: se querían poner aerogeneradores en el mar en las rías: en una Comunidad que produce excendente de energía, en una comunidad cuyo sector pesquero-marisquero es muy importante y encima destruiría más empleos de los que produciría. Fue una idea que nunca llegó a materializarse ni siquiera en papel, por suerte.
Y cuando en la UE se trata de aprobar una ley que afecte a una CCAA y perjudique a otra se hace lobby por la que más "grita" de las dos.
De todas formas tienes razón, la autonomía fiscal puede agravar el problema del que hablo en lugar de arregrarlo. ¿Dónde tributa Inditex?

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#92 por hawks
3 dic 2013, 15:11

Cataluña no va a tener donde carse muerta si se independiza, ni en la ONU ni en la OTAN va a poder pertenecer. A ver si se entera ya, que se ve que las indirectas no son suficientemente claras.

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#94 por milady_de_winter
3 dic 2013, 16:11

#84 #84 somerexistroparaisto dijo: #81 Por decirlo de alguna manera, tener el gobierno cerca significa que te tomará tus problemas como referencia a la hora de organizar, legislar... Si tú tratas de hacer un plan homogéneo para toda España y tratas de aplicarlo en todas partes igual fracasará irremediablemente. Cuanto más cerca tengas el poder, más caso te harán.Y más crearás ciudadanos de primera y de segunda según dónde vivan. Mira la sanidad, que te toca de cerca, hay comunidades donde tardó muchísimo en llegar el que con la tarjeta sanitaria el médico tuviera tu historial en el ordenador al momento mientras en otros ya se está poniendo que en la propia ambulancia de urgencias con tu nombre tengan todo tu historial, con los pagos de las operaciones que no se hacen en una comunidad o la atención en otras van a matarse entre ellas. Hay cosas que no te las hacen donde sea más cerca si no donde haya convenio, si estás en zona fronteriza entre comunidades puedes tener dos hospitales cerca o ninguno... un follón de aupa.

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#96 por espaciotiempo
3 dic 2013, 17:01

#51 #51 aneleh dijo: #34 En Madrid es donde más impuestos se pagan, como dato Corrigo este comentario, se adelantan a tu lista Ancalucia, Cataluña, Extremadura, Múrcia, Valencia, las dos Castillas, Galícia, Asturias y Cantabria y la Rioja iguala a Madrid. Ah si, y las islas canarias. Busca información antes de comentar cualquier cosa.

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#97 por somerexistroparaisto
3 dic 2013, 17:33

#91 #91 lambert_rush dijo: #88 Industria de Diseño Textil, S.A. Avenida de la Diputación S/N, Arteixo.

Por cierto, ese argumento de "nuestra comunidad es autosuficiente energéticamente, no vamos a producir más", ¿qué quiere decir? ¿Que como en Madrid no cabe una central térmica o nuclear porque es una comunidad pequeña y muy densamente poblada no tenemos derecho a tener electricidad? Joder, Somere, un poquito de amplitud de miras...
¿Y por qué es más importante la energía eléctrica de Madrid que la economía gallega? Yo digo que si ya estamos exportando energía a otras comunidad y tenemos un excendente no es tan prioritario colocar unos aerogeneradores que se cargasen parte de nuestra riqueza pesquera.

#94 #94 milady_de_winter dijo: #84 Y más crearás ciudadanos de primera y de segunda según dónde vivan. Mira la sanidad, que te toca de cerca, hay comunidades donde tardó muchísimo en llegar el que con la tarjeta sanitaria el médico tuviera tu historial en el ordenador al momento mientras en otros ya se está poniendo que en la propia ambulancia de urgencias con tu nombre tengan todo tu historial, con los pagos de las operaciones que no se hacen en una comunidad o la atención en otras van a matarse entre ellas. Hay cosas que no te las hacen donde sea más cerca si no donde haya convenio, si estás en zona fronteriza entre comunidades puedes tener dos hospitales cerca o ninguno... un follón de aupa.Que la sanidad debería estar más coordinada o que se debería poder referir de unas comunidades a otras a los pacientes dentro del sistema con más eficiencia es un hecho. Pero eso se debe a una mala organización y a que el estado debe fijar unos mínimos y establecer hasta donde llegan las competencias cosa que no se ha hecho.

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#98 por milady_de_winter
3 dic 2013, 18:35

#97 #97 somerexistroparaisto dijo: #91 ¿Y por qué es más importante la energía eléctrica de Madrid que la economía gallega? Yo digo que si ya estamos exportando energía a otras comunidad y tenemos un excendente no es tan prioritario colocar unos aerogeneradores que se cargasen parte de nuestra riqueza pesquera.

#94 Que la sanidad debería estar más coordinada o que se debería poder referir de unas comunidades a otras a los pacientes dentro del sistema con más eficiencia es un hecho. Pero eso se debe a una mala organización y a que el estado debe fijar unos mínimos y establecer hasta donde llegan las competencias cosa que no se ha hecho.

Pero es que la forma de que todos tengan lo mismo es centralizarlo, de la otra forma es cuando creas diferencias, y te estás quejando de esas diferencias cuando te perjudican.

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#104 por memnon
4 dic 2013, 11:48

#50 #50 somerexistroparaisto dijo: #43 Tu vas a las Landas o a Normandía y verás un país rico (aunque haya perdido una gran parte de su patrimonio cultural) las diferencias entre los diferentes departamentos es pequeña. ¿Puedes decir lo mismo de España? Yo sólo una ciudad en medio de la nada que se ha vuelto rica por vampirizar al resto. Las dos siguientes zonas más ricas: País Vasco o Cataluña. ¿Sus movimientos independentistas son las responsables de su riqueza o al ser ricas aparecieron las inquietudes independentistas? #53 #53 lambert_rush dijo: #50 ¿Quieres jugar a eso, Somere? ¿Hacemos política ficción para que la realidad se parezca lo más posible a lo que nos gustaría oír? ¿No es Francia un país homogéneo en su riqueza gracias al centralismo? ¿Supeditarías tu cultura al progreso económico?

Y respecto de lo segundo, es evidente que son nacionalistas porque son ricas.
Bien dicho, si pudieran otras partes de España tambien lo harian como lo han intentado hacer los murcianos y valencianos con el cantonalismo como lo intentaron los castellanos con las revueltas comuneras (eso fue una lucha por la independencia y no la cutrez que hacen los Catalanes ¿de verdad se llaman independentistas?) Pero el resto de lugares de España no esta en condiciones para eso.
España no va bien por que no tiene centralismo lo que provoca desigualdades muy fuertes. Y en esosomerexistroparasito tiene razón. Pero o encontramos una forma de adaptarnos a al estado descentralizado como es España o nos decidimos a hacerlo todos juntos centralizado. Si no, ya nos vale que nos vallamos independizando todos de una vez.

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#107 por mark_92
4 dic 2013, 13:38

#103 #103 jallejerapachanjera dijo: ¿Que no hay odio para los catalanes? Guauu cualquiera lo diria leyendo estos comentarios... Mira no sé pero cada uno es libre de sentirse perteneciente a un territorio o no ¿no creeis? Bueno claro que no lo veis así ahora vendran negativos y gente en plan PUES SE JODEN SON ESPAÑOLES! o ¿y los que no quieren qué? Pues os diré que mucha gente no quería a Rajoy pero la democracia es lo que tiene que achantas.Muchos catalanes NO independentistas no queremos a Rajoy por ser un cobarde y un traidor, y no por eso queremos independizarnos. Por esa regla de 3 me salgo por la tangente y digo:
¡¡¡sóc barceloní, independencia de Barcelona ya, Catalunya nos oprime!!

¿A que no tiene sentido? Pues tampoco lo tiene decir que Rajao provoca más independentistas. Porque los problemas que tiene la España de Rajao también los tiene la Catalunya de Artur Mas, o la Comunidad Valenciana, o Murcia o Andalucía o Extremadura y no veo yo a ciudadanos de esas regiones volverse insolidarios contra el Estado.

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#108 por re_dios
4 dic 2013, 15:22

No sabía que los catalanes fuesen "un pueblo"... si es así, tambien podrían pedir la independencia los de Lloret de Mar solamente, independencia de cataluña...
aun asi estoy a favor... pero independencia total.. economica, tasas a la importación/exportación a ese pais., fronteras, vallas de separación(muros a ser posible)...

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#110 por jallejerapachanjera
14 dic 2013, 21:38

#107 #107 mark_92 dijo: #103 Muchos catalanes NO independentistas no queremos a Rajoy por ser un cobarde y un traidor, y no por eso queremos independizarnos. Por esa regla de 3 me salgo por la tangente y digo:
¡¡¡sóc barceloní, independencia de Barcelona ya, Catalunya nos oprime!!

¿A que no tiene sentido? Pues tampoco lo tiene decir que Rajao provoca más independentistas. Porque los problemas que tiene la España de Rajao también los tiene la Catalunya de Artur Mas, o la Comunidad Valenciana, o Murcia o Andalucía o Extremadura y no veo yo a ciudadanos de esas regiones volverse insolidarios contra el Estado.
yo no te digo que Rajoy tenga la culpa de que haya más independentistas ni siquiera digo que esté bien o mal querer la independencia. Lo que te digo es que mucha gente argumenta lo de que a los catalanes que no quieren la independencia les jodería y yo digo que en la democracia siempre hay un colectivo que acaba jodido...

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#111 por onlyfreakgirl
3 dic 2014, 12:20

esto es de hace un año y seguimos igual, soy catalana y española y agradezco a esos españoles que nos apollan.

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#15 por accountprototype
3 dic 2013, 12:09

#6 #6 RDaneelOlivaw dijo: Visca Catalunya lliure. Libre cual mochuelo atontao...

#9 #9 SombraFundida dijo: "El derecho de un pueblo a reclamar su libertad"...
¿Es que tenemos a los catalanes esclavizados construyendo pirámides a latigazos para nuestro Dios del Sol?
Se ve que sí y a los vascos también los tenemos encadenados,de verdad que me gustaría comprender que piensan estos individuos

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#22 por lambert_rush
3 dic 2013, 12:16

¿Habéis visto que Mas se queja de que en algunas partes de España se le odia? Quién se lo iba a imaginar...

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#42 por roedorz
3 dic 2013, 12:35

#38 #38 milady_de_winter dijo: #34 A algunos os mandaba salir de casa una temporada y viajar por el mundo, en serio, a ver si os dábais cuenta de que la diferencia entre un gallego y un andaluz no es mayor que entre un italiano del norte y uno del sur, o un estadouniense del medio oeste con un neoyorkino. ¿Dónde está ese ataque a las lenguas? Lo que suele querer la mayoría de la gente es poder moverse por toda España con el castellano y que cada sitio mantenga su lengua cooficial, menudo ataque. Lo que quiere la gente es que dejéis de hablar de independentismos y mierdas. :)

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#44 por roedorz
3 dic 2013, 12:38

Aquí sobra politica y faltan @don_sargento's pa dar hostias y que se quite la mariconada que llevan algunos.

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#55 por somerexistroparaisto
3 dic 2013, 12:56

#48 #48 milady_de_winter dijo: #46 Y mira todas las comunidades que no tienen AVE aunque no estén en la periferia. Te contradices, criticas un modelo centralista y quieres que os llegue menos dinero (por que asúmelo, tu comunidad no es de las ricas, a más independencia entre comunidades, más pobres os vais a quedar vosotros) y además lo que empeora el proyecto que dices son críticas de los independentistas a los que das la razón. Precisamente con lo del Prestige y los petroleros tenéis apoyo entre la población de gran parte de España. Y sinceramente, sí me parece mal que el nacionalismo catalán diga que las otras comunidades son un lastre cuando precisamente Cataluña se construyó a base de explotar recursos en otras CCAA y no reinvertir el dinero en ellas. Pero eso no quita para que piense que la única forma de que llegue dinero a la periferia sea teniendo un partido nacionalista en el Congreso que defienda tus intereses. Y que tener un político del PSOE o del PP significa tener a un tío tratando de hacer méritos para llegar al gobierno central. Si es del mismo partido que el gobierno no hará nada y si es de otro signo hará oposición pero siempre siguiendo el dictamen de la organización central sin preocuparse por problemas específicos.

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#57 por descargas
3 dic 2013, 13:10

OtroTQDdecatalanesnoporfavorporfavorporfavor

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#63 por wqidmhoqiu
3 dic 2013, 13:30

ARRIBA ESPAÑA

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#76 por somerexistroparaisto
3 dic 2013, 14:16

#73 #73 milady_de_winter dijo: #71 Coño, que si lees digo que hay que hacer las cosas bien, o con el dinero suficiente o sin hacerlas. Y protestar pidiendo eso está bien, lo que no es justo es que utilices la muerte de esas personas para pedir más independencia económica para Galicia, eso es lo ruin (que además podía haber pasado en cualquiera de los sistemas, la culpa es de haberlo hecho mal, no del centralismo o el autonomismo o loqueseamismo).
Y por tercera vez, ¿qué ventajas os hubiera aportado el modelo americano que has nombrado antes?
O sea, ¿Es ruín que me queje de un accidente que de haber ocurrido otro día podía haberme matado a mi? O se da más dinero para hacer las cosas o no se hacen. Que se empiece a pensar en mi comunidad de verdad. Si no entiendes que darle un tren carísimo (y encima mal hecho) a una comunidad a la que le faltan muchas cosas y no preocuparse de necesidades más inmediatas es no pensar en el lugar y sólo es una forma de que quedar bien y de dar la impresión de que el gobierno central se preocupa por todos, pues no sé cómo te lo voy a explicar.
Un estado como el de estados unidos tiene un gobernador con pocas injerencias del gobierno central, que gobierna para su estado y no tiene trabas gracias a unas competencias muy amplias y bien definidas.

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