Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#37 #37 cuddlyflea dijo: ¿Disculpa? Lluís Companys fue un asesino, un golpista y un traidor. Para empezar, amparó cientos de asesinatos en checas por motivos puramente ideológicos (en los que muerieron unas 8000 personas) y contribuyó a la caída de la Segunda República con sus dos intentos de golpe de Estado. Después de la Guerra Civil, cuando lo tenían cogido por los huevos, huyó a Francia.
No sé, yo como catalana no considero que este hombre sea un modelo ni digno de recordar como un mártir. Es más, me parece bastante vergonzoso que así se haga.El golpe de estado sólo lo dieron unos.
#9 #9 Birono dijo: Ya, pero otra cosa que no cierra heridas es que la población mantenga el rencor de lo que pasó a otras generaciones, como ocurre con gran parte de los jóvenes. Como si el rencor se heredara, vaya...Lo que se hereda es la indignación de que, casi 80 años después no se pueda enterrar a sus familiares.
#27 #27 cherry_coke dijo: ¿De qué sirve ahora anular juicios de los años 30? ¿Para que en el parlament se queden contentos y salgan en las noticias diciendo que hacen cosas en vez de ponerse a solucionar los problemas que de verdad hay ahora en 2013? Mantener vivo el rencor por cosas que ni siquiera nos pasaron a nosotros es una gilipollez que sólo consigue tener a la gente dividida y no seguir adelante.¿No crees que se aviva más el rencor si, lejos de depurar responsabilidades y de redimir los actos, se haga caso omiso a las víctimas y a sus descendientes mientras se intenta dar una falsa imagen de superación?
Esta conversación me recuerda mucho a la tensión entre Corea y Japón por que este último nunca se ha disculpado por los crímenes de guerra
#36 #36 deuanted dijo: #9 Es que fueron nuestros abuelos los que lucharon, y nuestros padres los que pasaron hambre. Tampoco hace tanto de eso...
Que no digo que el rencor sea bueno... pero hay muchas familias en este país aún con heridas abiertas. Y aún falta un par de generaciones para que podamos mirarlo todo con objetividad. Que pedir perdón no cuesta nada, y soluciona muchas cosas.
...
Y ya me has hecho poner seria cuando no me apetecía, ¡jops!Coincido completamente.
#42 #42 blackhawk dijo: #9 Eso mismo pienso yo. Nunca hay que olvidar el pasado, pero nunca se puede vivir en el pasado tampoco, que es como viven muchos, porque cuando se hace eso, no ves lo que tienes por delante y no se avanza. Me resulta gracioso que quienes mas claman por esto son gente que no nacio en la dictadura, que no la conocio ni de lejos. En cambio, la gente que si la vivio, que si sufrio la postguerra, que sufrio la guerra de primera mano, la inmensa mayoria de ellos, siguio adelante. Pero bueno, asi nos vas, como se suele decir, se quiere intentar reparar los errores del pasado cuando ya tenemos bastante con los problemas del ahoraHay mucha gente que lo que reclama es que se pueda enterrar a sus familiares desaparecidos, parece que si se les asocia con una bando, los del otro les parece un asunto que "hay que olvidar, que es el pasado hay que dejarlo como está" esto es el principal combustible que aviva el fuego, las heridas no se van a poder cerrar nuca mientras esta realidad exista.
Precisamente en Francia se condecora con honres de Estado a los combatientes republicanos que lucharon por la democracia. Es curioso, aquí se consideran como sucios rojos. Y mucha gente pasa de valorar su misión por asociación al bando republicano, y para evitar salirse de lo políticamente correcto y no entrar en confrontación con los franquistas redimidos de la actualidad.
#57 #57 wqidmhoqiu dijo: #42 Hay mucha gente que lo que reclama es que se pueda enterrar a sus familiares desaparecidos, parece que si se les asocia con una bando, los del otro les parece un asunto que "hay que olvidar, que es el pasado hay que dejarlo como está" esto es el principal combustible que aviva el fuego, las heridas no se van a poder cerrar nuca mientras esta realidad exista. Y esas reclamaciones son licitas, como he dicho, son cosas que jamas hay que olvidar, esas familias deben poder enterrar a sus muertos, en mi familia algun desaparecido hay tambien, pero que herida puede tener un chaval de 20 años que no vivio ni de lejos la lacra del franquismo? Esos son los que no comprendo, los que parece que quieren volver a la batalla del Ebro, los que 80 años despues quieren que gane la guerra la 2ª Republica. El pasado, para bien o para mal, no se puede cambiar, se puede paliar, pero no puedes cambiar que por desgracia, al golpe ganara.
#54 #54 wqidmhoqiu dijo: #27 ¿No crees que se aviva más el rencor si, lejos de depurar responsabilidades y de redimir los actos, se haga caso omiso a las víctimas y a sus descendientes mientras se intenta dar una falsa imagen de superación? ¿Qué responsabilidades vas a depurar si anulas un juicio de alguien muerto hace más de 70 años, realizado por gente también muerta? Lo único que consigues es que parezca que todo está vivo y crear rencores donde ya no los hay. Eso y que no se hable de problemas que haya de verdad ahora, si no de historia. Si quieres busca fondos, propón que se entierre a los que se encuentren con sus familias entre las familias que lo pidan, cosas así, que influyan en los vivos, pero lo que pide el tqd no es más que humo.
#7 #7 ViolandoVersos dijo: #4 Broma.Yo también joder
#59 #59 blackhawk dijo: #57 Y esas reclamaciones son licitas, como he dicho, son cosas que jamas hay que olvidar, esas familias deben poder enterrar a sus muertos, en mi familia algun desaparecido hay tambien, pero que herida puede tener un chaval de 20 años que no vivio ni de lejos la lacra del franquismo? Esos son los que no comprendo, los que parece que quieren volver a la batalla del Ebro, los que 80 años despues quieren que gane la guerra la 2ª Republica. El pasado, para bien o para mal, no se puede cambiar, se puede paliar, pero no puedes cambiar que por desgracia, al golpe ganara.Se puede paliar. Yo soy partidario de eso.
Uno de las ejecuciones más merecidas de la historia de España. Para empezar por su traición y su apoyo al golpe de Estado en el 34.
Por lo demás, ni rojillos ni separatistas debieran llorarle mucho porque fue una catástrofe para el bando republicano durante la guerra. Por objetivos puramente políticos malgastó hombres y recursos en un intento de conquistar Baleares y de nuevo por objetivos políticos permitió que se aniquilara a los anarquistas.
Pero entiendo que pensar con lógica no es algo que esté de moda y mole más soltar tonterías progres.
#53 #53 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Si , pero con los recortes los esos ancianos a los que les quedan diez años a cotizar se ven empujados a coger la baja , y la empresa al ver que han cogido la baja tanto tiempo acaban por despedirlos , y al ser despedidos estos intentan cotizar para que no les quede una mierda de pensión pero seguramente les quedara una mierda de pensión porque nadie contrata a gente tan vieja y se ven forzados a ir a mercadillos clandestinos para comprar comida robada , lo que hace perder a las empresas un montón de dinero lo que podría forzar a las pequeñas a cerrar y a las grandes a irse .Pero no me hagas caso solo estoy siendo fatalista.
#62 #62 wqidmhoqiu dijo: #59 Se puede paliar. Yo soy partidario de eso. Eso he dicho, y yo tambien soy partidario de eso, pero con cabeza, pedir que se pueda enterrar a los muertos si, es una obligacion a mi ver, que se condenen los crimenes que se produjeron durante la guerra, por ambos bandos, y los que se cometieron durante la dictadura tambien, pretender que Franco se disculpe, como parece que pretende el autor de este TQD, es ridiculo, pues esta muerto. No sé si entiendes lo que pretendo decir
#50 #50 wqidmhoqiu dijo: #37 "Golpista" "traidor" "intentos de golpes de estado" JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJA#51 #51 wqidmhoqiu dijo: #37 El golpe de estado sólo lo dieron unos. di que sí, que la triste realidad no te estropee tu historieta.
#60 #60 cherry_coke dijo: #54 ¿Qué responsabilidades vas a depurar si anulas un juicio de alguien muerto hace más de 70 años, realizado por gente también muerta? Lo único que consigues es que parezca que todo está vivo y crear rencores donde ya no los hay. Eso y que no se hable de problemas que haya de verdad ahora, si no de historia. Si quieres busca fondos, propón que se entierre a los que se encuentren con sus familias entre las familias que lo pidan, cosas así, que influyan en los vivos, pero lo que pide el tqd no es más que humo.#59 #59 blackhawk dijo: #57 Y esas reclamaciones son licitas, como he dicho, son cosas que jamas hay que olvidar, esas familias deben poder enterrar a sus muertos, en mi familia algun desaparecido hay tambien, pero que herida puede tener un chaval de 20 años que no vivio ni de lejos la lacra del franquismo? Esos son los que no comprendo, los que parece que quieren volver a la batalla del Ebro, los que 80 años despues quieren que gane la guerra la 2ª Republica. El pasado, para bien o para mal, no se puede cambiar, se puede paliar, pero no puedes cambiar que por desgracia, al golpe ganara.Es que todavía está vivo, hay mucha gente con mentalidad gerracivilista. No se puede pasar por alto esto, no hay que negar la realidad, si hay gente con esta mentalidad es por algo, es por que durante muchos muchos años no se ha querido tratar el tema seriamente, no se ha hecho nada por crear comisiones para reconocer, buscar y enterrar a los muertos, y esto no sólo se consigue reuniendo fondos, mucas veces se requiere de la intervención del gobierno para poder realizar búsquedas en terrenos privados.
#66 #66 pepitou85 dijo: #50 #51 di que sí, que la triste realidad no te estropee tu historieta.Si, no hay "historieta" de por medio cuando se habla de hechos.
Repaso de historia: golpes e intentos de golpes de estado -> 1932, fallido golpe de estado de Sanjurjo. 1934, Revolución de Asturias, reprimida. 1936, Golpe de estado de Mola y compañía, fallido pero dio inicio a la guerra civil.
Le declaración del estado catalán, por definición, no se puede considerar como ningún "golpe de estado", es desvirtuar la palabra.
#65 #65 blackhawk dijo: #62 Eso he dicho, y yo tambien soy partidario de eso, pero con cabeza, pedir que se pueda enterrar a los muertos si, es una obligacion a mi ver, que se condenen los crimenes que se produjeron durante la guerra, por ambos bandos, y los que se cometieron durante la dictadura tambien, pretender que Franco se disculpe, como parece que pretende el autor de este TQD, es ridiculo, pues esta muerto. No sé si entiendes lo que pretendo decirSi si, lo entiendo y estoy completamente de acuerdo. Lo que me refiero es que no se hace, no se buesca a los desaparecidos, no se condena socialmente, y a veces ni políticamente los crímenes de de la guerra y del franquismo. Es vergonzoso que la ONU nos tire de las orejas en este aspecto, cuando deberíamos ser los primeros en esclarecer la historia. Esta omisión sólo hace que abrir más las heridas.
#69 #69 wqidmhoqiu dijo: #65 Si si, lo entiendo y estoy completamente de acuerdo. Lo que me refiero es que no se hace, no se buesca a los desaparecidos, no se condena socialmente, y a veces ni políticamente los crímenes de de la guerra y del franquismo. Es vergonzoso que la ONU nos tire de las orejas en este aspecto, cuando deberíamos ser los primeros en esclarecer la historia. Esta omisión sólo hace que abrir más las heridas. si, abre las heridas de quien las sufrio, pero como digo, no es normal que un crio que no sabe lo que es vivir de verdad el franquismo ande tan enervado por cosas que por mucho que se quiera, son imposibles de cambiar, que te metan la bandera de la segunda republica hasta en la sopa y cosas por el estilo. Tanto la del aguilucho como la tricolor son simbolos, queramos o no, obsoletos, que solo valen para avivar unas heridas inexistentes para muchos
#65 #65 blackhawk dijo: #62 Eso he dicho, y yo tambien soy partidario de eso, pero con cabeza, pedir que se pueda enterrar a los muertos si, es una obligacion a mi ver, que se condenen los crimenes que se produjeron durante la guerra, por ambos bandos, y los que se cometieron durante la dictadura tambien, pretender que Franco se disculpe, como parece que pretende el autor de este TQD, es ridiculo, pues esta muerto. No sé si entiendes lo que pretendo decir#69 #69 wqidmhoqiu dijo: #65 Si si, lo entiendo y estoy completamente de acuerdo. Lo que me refiero es que no se hace, no se buesca a los desaparecidos, no se condena socialmente, y a veces ni políticamente los crímenes de de la guerra y del franquismo. Es vergonzoso que la ONU nos tire de las orejas en este aspecto, cuando deberíamos ser los primeros en esclarecer la historia. Esta omisión sólo hace que abrir más las heridas. Y también me refiero, relacionado con que reabren las heridas, a que esta omisión no hace más que suscitar a la gente y sobretodo a las víctimas que el franquismo sigue vivo en la actualidad, cuando se supone que deberíamos condenar todos jusntos esos crímenes y no justificar el golpe del 36 por ningún motivo, criticar la república, en cuestiones políticas lo que quieras, pero no al estado democrático vigente, y este es el problema.
#70 #70 blackhawk dijo: #69 si, abre las heridas de quien las sufrio, pero como digo, no es normal que un crio que no sabe lo que es vivir de verdad el franquismo ande tan enervado por cosas que por mucho que se quiera, son imposibles de cambiar, que te metan la bandera de la segunda republica hasta en la sopa y cosas por el estilo. Tanto la del aguilucho como la tricolor son simbolos, queramos o no, obsoletos, que solo valen para avivar unas heridas inexistentes para muchosLa verdad es que son símbolos del pasado, pero a mi ni se me ocurriría compararlos o ponerlos al mismo nivel, una bandera representa una dictadura cimentada sobre cientos de miles de españoles muertos, y otra representa a una democracia, que no era perfecta, claro, como nada en este mundo, pero que ni de lejos se puede comparar su bandera con el aguilucho.
#70 #70 blackhawk dijo: #69 si, abre las heridas de quien las sufrio, pero como digo, no es normal que un crio que no sabe lo que es vivir de verdad el franquismo ande tan enervado por cosas que por mucho que se quiera, son imposibles de cambiar, que te metan la bandera de la segunda republica hasta en la sopa y cosas por el estilo. Tanto la del aguilucho como la tricolor son simbolos, queramos o no, obsoletos, que solo valen para avivar unas heridas inexistentes para muchosY la verdad es que, lo que digo antes, sí me parece muy normal que un crío se indigne al ver que no se hace nada para curar las heridas de la guerra, que hasta la ONU lo haga...
#72 #72 wqidmhoqiu dijo: #70 La verdad es que son símbolos del pasado, pero a mi ni se me ocurriría compararlos o ponerlos al mismo nivel, una bandera representa una dictadura cimentada sobre cientos de miles de españoles muertos, y otra representa a una democracia, que no era perfecta, claro, como nada en este mundo, pero que ni de lejos se puede comparar su bandera con el aguilucho. No los pongo al mismo nivel, salvo para decir que son simbolos obsoletos y para decir que ni una ni otra me representan para nada.
#73 #73 wqidmhoqiu dijo: #70 Y la verdad es que, lo que digo antes, sí me parece muy normal que un crío se indigne al ver que no se hace nada para curar las heridas de la guerra, que hasta la ONU lo haga...Y por eso piden cosas imposibles de hacer. Como ya comente, durante la guerra, burradas se hicieron por ambos bandos, pero estos crios niegan eso. No me malinterpretes, no estoy justificando ni el golpe, ni que no se haga nada ni nada de eso, sino que yo soy partidario de cerrar todas y solucionar todas las afrentas cometidas, independientemente del bando al que perteneciera.
#73 #73 wqidmhoqiu dijo: #70 Y la verdad es que, lo que digo antes, sí me parece muy normal que un crío se indigne al ver que no se hace nada para curar las heridas de la guerra, que hasta la ONU lo haga...#74 #74 blackhawk dijo: #72 No los pongo al mismo nivel, salvo para decir que son simbolos obsoletos y para decir que ni una ni otra me representan para nada.
#73 Y por eso piden cosas imposibles de hacer. Como ya comente, durante la guerra, burradas se hicieron por ambos bandos, pero estos crios niegan eso. No me malinterpretes, no estoy justificando ni el golpe, ni que no se haga nada ni nada de eso, sino que yo soy partidario de cerrar todas y solucionar todas las afrentas cometidas, independientemente del bando al que perteneciera. Y te lo digo siendo un tio de izquierdas, que vive en una zona que lucho hasta el final por la republica, que muchos familiares mios murieron en la guerra, pero una zona que tambien vivio la brutal represion de octubre del 34, una represion condenada a nivel internacional por su salvajismo, por sus torturas y ejecuciones, y pocos republicanos "de ahora" he visto pedir disculpas por eso
Artículo 3 de la Ley 52/2007:
1. Se declara la ilegitimidad de los tribunales, jurados y cualesquiera otros órganos penales o administrativos que, durante la Guerra Civil, se hubieran constituido para imponer, por motivos políticos, ideológicos o de creencia religiosa, condenas o sanciones de carácter personal, así como la de sus resoluciones.
2. Por ser contrarios a Derecho y vulnerar las más elementales exigencias del derecho a un juicio justo, se declara en todo caso la ilegitimidad del Tribunal de Represión de la Masonería y el Comunismo, el Tribunal de Orden Público, así como los Tribunales de Responsabilidades Políticas y Consejos de Guerra constituidos por motivos políticos, ideológicos o de creencia religiosa de acuerdo con lo dispuesto en el artículo 2 de la presente Ley.
Y hay varios preceptos más relacionados con el tema, pero paso de mandar mil comentarios más. Si te interesa el tema podrías mirártelo.
#49 #49 wqidmhoqiu dijo: Las heridas no se cerrarán mientras haya muertos en la cunetas. #50 #50 wqidmhoqiu dijo: #37 "Golpista" "traidor" "intentos de golpes de estado" JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAEstos negativos la verdad es que son preocupantes, y demuestran que hace falta que la gente estudie más historia.
#50 #50 wqidmhoqiu dijo: #37 "Golpista" "traidor" "intentos de golpes de estado" JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAme gustan tus argumentos, no son buenos pero sí divertidos :-)
No se cerraran las heridas mientras estemos más ocupados mirándonos el ombligo y llorando que intentando avanzar y aprender a vivir con la historia.
Es cierto que hay que pedir disculpas, a los miles de madres que se quedaron sin hijos (durante y después de la guerra) por unas personas que decidieron que no les gustaba el régimen constitucional... y también a los miles de madres de personas que fueron torturadas en las checas por ser "enemigos" de la República y cuyos cuerpos no aparecieron nunca. ¿Disculpas por Companys? ¿era más que los otros muertos? Para mi que no....
#57 #57 wqidmhoqiu dijo: #42 Hay mucha gente que lo que reclama es que se pueda enterrar a sus familiares desaparecidos, parece que si se les asocia con una bando, los del otro les parece un asunto que "hay que olvidar, que es el pasado hay que dejarlo como está" esto es el principal combustible que aviva el fuego, las heridas no se van a poder cerrar nuca mientras esta realidad exista. ¿Y porqué hay que pagar con fondos públicos la búsqueda? ¿Sabes cuantas ubicaciones diferentes son recordadas (muchas de ellas erróneamente), lo que costaría excavarlas todas?
Y respecto al perdón, se reconoce en los artículos de los comentarios #76 #76 Surt dijo: Artículo 3 de la Ley 52/2007:
1. Se declara la ilegitimidad de los tribunales, jurados y cualesquiera otros órganos penales o administrativos que, durante la Guerra Civil, se hubieran constituido para imponer, por motivos políticos, ideológicos o de creencia religiosa, condenas o sanciones de carácter personal, así como la de sus resoluciones.y #77,#77 Surt dijo: 2. Por ser contrarios a Derecho y vulnerar las más elementales exigencias del derecho a un juicio justo, se declara en todo caso la ilegitimidad del Tribunal de Represión de la Masonería y el Comunismo, el Tribunal de Orden Público, así como los Tribunales de Responsabilidades Políticas y Consejos de Guerra constituidos por motivos políticos, ideológicos o de creencia religiosa de acuerdo con lo dispuesto en el artículo 2 de la presente Ley.
aunque no haya ido el presidente de turno a llorar a la puerta de tu casa... un error por su parte, no se lo tengas en cuenta.
Pedir disculpas implicaría que Companys fue inocente, y merecía morir por lo que hizo.
#5 #5 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿una nueva definición para "catalán de izquierdas"?
#80 #80 patatasconhuevos dijo: #50 me gustan tus argumentos, no son buenos pero sí divertidos :-)
No se cerraran las heridas mientras estemos más ocupados mirándonos el ombligo y llorando que intentando avanzar y aprender a vivir con la historia.
Es cierto que hay que pedir disculpas, a los miles de madres que se quedaron sin hijos (durante y después de la guerra) por unas personas que decidieron que no les gustaba el régimen constitucional... y también a los miles de madres de personas que fueron torturadas en las checas por ser "enemigos" de la República y cuyos cuerpos no aparecieron nunca. ¿Disculpas por Companys? ¿era más que los otros muertos? Para mi que no....
Vale, una cosa, ahora, te vas a ir a mi primer comentario, luego al otro y así hasta que te los leas todos de arriba a abajo, u contesta a esta pregunta ¿Dónde ves que defiendo a Companys o los considero como una víctima mayor? Contesta.
Las heridas no se cierran mientras haya gente sufriendo la injusticia de no poder enterrar a sus familiares.
#81 #81 patatasconhuevos dijo: #57 ¿Y porqué hay que pagar con fondos públicos la búsqueda? ¿Sabes cuantas ubicaciones diferentes son recordadas (muchas de ellas erróneamente), lo que costaría excavarlas todas?
Y respecto al perdón, se reconoce en los artículos de los comentarios #76 y #77, aunque no haya ido el presidente de turno a llorar a la puerta de tu casa... un error por su parte, no se lo tengas en cuenta. Por que es el Estado, supuestamente, el primer interesado en cerrar las heridas de la historia.
El argumento del coste si es una chorrada, no los que he esgrimido anteriormente.
#81 #81 patatasconhuevos dijo: #57 ¿Y porqué hay que pagar con fondos públicos la búsqueda? ¿Sabes cuantas ubicaciones diferentes son recordadas (muchas de ellas erróneamente), lo que costaría excavarlas todas?
Y respecto al perdón, se reconoce en los artículos de los comentarios #76 y #77, aunque no haya ido el presidente de turno a llorar a la puerta de tu casa... un error por su parte, no se lo tengas en cuenta. Y además ya lo he dicho antes: mucas veces se requiere de la intervención del gobierno para poder realizar búsquedas en terrenos privados.
Lo del paredón no sé a qué viene, no he debatido nada sobre ello. Están considerados como crímenes ilegítimos. Muy bien.
#68 #68 wqidmhoqiu dijo: #66 Si, no hay "historieta" de por medio cuando se habla de hechos.
Repaso de historia: golpes e intentos de golpes de estado -> 1932, fallido golpe de estado de Sanjurjo. 1934, Revolución de Asturias, reprimida. 1936, Golpe de estado de Mola y compañía, fallido pero dio inicio a la guerra civil.
Le declaración del estado catalán, por definición, no se puede considerar como ningún "golpe de estado", es desvirtuar la palabra. claro, el hecho de cambiar unilateralmente el modelo de estado republicano autonómico a uno federal no se puede llamar golpe de estado...¿y cómo hay que llamarlo? ¿Divergencia de estado? ¿Diferencias de visión de estado?
Por no hablar de la separación que haces entre la revolución-golpe de estado asturiano de la traición de Companys. Aunque triunfase sólo en Asturias y en Cataluña, el golpe de estado era general y de toda la izquierda socialista.
#72 #72 wqidmhoqiu dijo: #70 La verdad es que son símbolos del pasado, pero a mi ni se me ocurriría compararlos o ponerlos al mismo nivel, una bandera representa una dictadura cimentada sobre cientos de miles de españoles muertos, y otra representa a una democracia, que no era perfecta, claro, como nada en este mundo, pero que ni de lejos se puede comparar su bandera con el aguilucho. perdona, pero la bandera tricolor no representa en absoluto la democracia republicana. Representa a un bando de la guerra dominado por el comunismo al servicio de la URSS. Tampoco es una bandera republicana, pues la primera república no la usó, es una bandera que representa únicamente un periodo violento que acabó en una guerra feroz.
La bandera con el águila imperial es la que representa a los franquistas... Pero también a los que queremos una república nacional y no a la dinastía francesa. El águila (más o menos estilizado) se lleva usando en el escudo nacional desde los Reyes Católicos.
#73 #73 wqidmhoqiu dijo: #70 Y la verdad es que, lo que digo antes, sí me parece muy normal que un crío se indigne al ver que no se hace nada para curar las heridas de la guerra, que hasta la ONU lo haga...#75 #75 blackhawk dijo: #73 #74 Y te lo digo siendo un tio de izquierdas, que vive en una zona que lucho hasta el final por la republica, que muchos familiares mios murieron en la guerra, pero una zona que tambien vivio la brutal represion de octubre del 34, una represion condenada a nivel internacional por su salvajismo, por sus torturas y ejecuciones, y pocos republicanos "de ahora" he visto pedir disculpas por esoes muy difícil que haya un perdón sincero cuando unos y otros no buscan otra cosa que unas disculpas que ningún bando quiso ni quiere dar jamás. Lo suyo sería que unos dijeran 'hicimos cosas terribles' y los otros dijeran 'nosotros no nos quedamos atrás'. Pero aquí tenemos a una izquierda histérica que no deja de exigir que los otros pidan perdón mientras se empeñan en santificar a los suyos.
¿Alguno puede decir que no conoce ninguna calle, edificio, fundación o cualquier cosa construida o renombrada últimamente con el nombre de un personaje del bando republicano? Mismamente tenemos el estadio LC.
si hasta se rieron cuando el de ERC pidió un minuto de silencio por él
#86 #86 wqidmhoqiu dijo: #81 Y además ya lo he dicho antes: mucas veces se requiere de la intervención del gobierno para poder realizar búsquedas en terrenos privados.
Lo del paredón no sé a qué viene, no he debatido nada sobre ello. Están considerados como crímenes ilegítimos. Muy bien.¿Paredón? En los comentarios no he escrito esa palabra, he escrito "perdón". En cualquier caso, creo que pedir perdón después de 70 años es como invitar a tortilla después de comértela, solo sirve para calmar la conciencia del que se la comió, el resultado será el mismo: uno comió tortilla y el otro no.
#27 #27 cherry_coke dijo: ¿De qué sirve ahora anular juicios de los años 30? ¿Para que en el parlament se queden contentos y salgan en las noticias diciendo que hacen cosas en vez de ponerse a solucionar los problemas que de verdad hay ahora en 2013? Mantener vivo el rencor por cosas que ni siquiera nos pasaron a nosotros es una gilipollez que sólo consigue tener a la gente dividida y no seguir adelante.No nos pasaron, pero sufrimos las consecuencias. No hace tanto que murió Fraga, que era del franquismo, por poner un ejemplo. Y sigue habiendo un partido que se llama "Falange de las JONS". Tengo conocidos cuyos abuelos tuvieron que exiliarse y no volvieron a España hasta finales de siglo. Es historia reciente, todavía, y aún colea. Si, por ejemplo, tus padres te contaran que, un buen día, un hombre llegó y se llevó a su padre delante de ellos y no lo volvieron a ver, y ni siquiera supieron o entendieron hasta años más tarde qué había ocurrido, ¿qué pensarías? O si te lo contaran tus abuelos.
#94 #94 shiraarena dijo: #27 No nos pasaron, pero sufrimos las consecuencias. No hace tanto que murió Fraga, que era del franquismo, por poner un ejemplo. Y sigue habiendo un partido que se llama "Falange de las JONS". Tengo conocidos cuyos abuelos tuvieron que exiliarse y no volvieron a España hasta finales de siglo. Es historia reciente, todavía, y aún colea. Si, por ejemplo, tus padres te contaran que, un buen día, un hombre llegó y se llevó a su padre delante de ellos y no lo volvieron a ver, y ni siquiera supieron o entendieron hasta años más tarde qué había ocurrido, ¿qué pensarías? O si te lo contaran tus abuelos. O imagina que sufrimos una nueva guerra civil, gana el bando contrario al que apoyabas. La gente sabía que tú eras de ese bando. Si no huyes, te arriesgas a que te maten o maten a tu familia, así que lo haces, pero te enteras de que han matado a uno de tus mejores amigos y su familia. Años más tarde quieres saber qué ha pasado, pero nadie busca responsables y te instan a "perdonar y olvidar". Por si fuera poco, tus hijos y/o nietos, que no lo sufrieron directamente, creen que es una tontería, pero es que ellos no saben los buenos ratos que pasaste con ese amigo, no recuerdan que su esposa era majísima y que los niños te llamaban "tío". Mientras quede en España una sola persona viva que pueda decir que vivió el horror del franquismo, ni se perdona ni se olvida.
#89 #89 pepitou85 dijo: #68 claro, el hecho de cambiar unilateralmente el modelo de estado republicano autonómico a uno federal no se puede llamar golpe de estado...¿y cómo hay que llamarlo? ¿Divergencia de estado? ¿Diferencias de visión de estado?
Por no hablar de la separación que haces entre la revolución-golpe de estado asturiano de la traición de Companys. Aunque triunfase sólo en Asturias y en Cataluña, el golpe de estado era general y de toda la izquierda socialista.No, no se puede llamar golpe de estado, un golpe de estado se da por la fuerza militar, con el fin de acabar el estado constituyente legítimo vigente. Lo de la declaración del estado catalán fue eso, una declaración de estado. Iría en contra de la constitución y sería ilegal, si, pero es una aberración llamar a eso un "golpe de estado". Por favor, es de vergüenza ajena que confundáis eso, es como decir que "como no me gusta que haga eso digo que es un golpe de estado por que suene a una cosa mala..." JAJAJAJA No.
#89 #89 pepitou85 dijo: #68 claro, el hecho de cambiar unilateralmente el modelo de estado republicano autonómico a uno federal no se puede llamar golpe de estado...¿y cómo hay que llamarlo? ¿Divergencia de estado? ¿Diferencias de visión de estado?
Por no hablar de la separación que haces entre la revolución-golpe de estado asturiano de la traición de Companys. Aunque triunfase sólo en Asturias y en Cataluña, el golpe de estado era general y de toda la izquierda socialista.Es que una revolución no es lo mismo que un golpe de estado, ya te lo expliqué una vez.
#90 #90 pepitou85 dijo: #72 perdona, pero la bandera tricolor no representa en absoluto la democracia republicana. Representa a un bando de la guerra dominado por el comunismo al servicio de la URSS. Tampoco es una bandera republicana, pues la primera república no la usó, es una bandera que representa únicamente un periodo violento que acabó en una guerra feroz.
La bandera con el águila imperial es la que representa a los franquistas... Pero también a los que queremos una república nacional y no a la dinastía francesa. El águila (más o menos estilizado) se lleva usando en el escudo nacional desde los Reyes Católicos. "perdona, pero la bandera tricolor no representa en absoluto la democracia republicana." ¿¿Pero como puedes decir esta barbaridad??
Constitución de la segunda república (democrática y legítima):
http://es.wikisource.org/wiki/Constituci%C3%B3n_de_la_Rep%C3%BAblica_Espa%C3%B1ola_de_1931/_T%C3%8DTULO_PRELIMINAR:_Disposiciones_generales
Artículo primero: "La bandera de la República española es roja, amarilla y morada."
#90 #90 pepitou85 dijo: #72 perdona, pero la bandera tricolor no representa en absoluto la democracia republicana. Representa a un bando de la guerra dominado por el comunismo al servicio de la URSS. Tampoco es una bandera republicana, pues la primera república no la usó, es una bandera que representa únicamente un periodo violento que acabó en una guerra feroz.
La bandera con el águila imperial es la que representa a los franquistas... Pero también a los que queremos una república nacional y no a la dinastía francesa. El águila (más o menos estilizado) se lleva usando en el escudo nacional desde los Reyes Católicos. Es una tontería decir que sólo representa a un bando de la guerra, es como si mañana entráramos en guerra contra unos golpistas y se digiera que la bandera actual de España sólo representara al PP.
No, la bandera actual como la tricolor, ante todo representa a la España constitucional y democrática.
El águila es de los reyes católicos, pero el águila como escudo en la bandera representa a la España franquista.
#91 #91 pepitou85 dijo: #73 #75 es muy difícil que haya un perdón sincero cuando unos y otros no buscan otra cosa que unas disculpas que ningún bando quiso ni quiere dar jamás. Lo suyo sería que unos dijeran 'hicimos cosas terribles' y los otros dijeran 'nosotros no nos quedamos atrás'. Pero aquí tenemos a una izquierda histérica que no deja de exigir que los otros pidan perdón mientras se empeñan en santificar a los suyos.
¿Alguno puede decir que no conoce ninguna calle, edificio, fundación o cualquier cosa construida o renombrada últimamente con el nombre de un personaje del bando republicano? Mismamente tenemos el estadio LC.JUAS JUAS, vaya sectarismo. "La culpa de lo de la guerra y de todo esto es de la izquierda siempre, la izquierda es inherentemente mala siempre"
No hay que justificar ningún crimen de guerra nunca, de ninguna manera, y de ninguno de los dos bandos, yo jamás lo justificaría, pero en la guerra civil no hay que ser correctistas con los dos bandos, la república, ante el golpe de estado salió a defenderse legítimamente. Esa es la diferencia.
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