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El mismo derecho sí, pero no más. Y como dicen otros comentarios, depende del animal. Somos depredadores, por mucho derecho que tenga un pollo a vivir, si tengo hambre, lo mato y me lo como, sobre todo si no hay otra cosa disponible.
Los derechos vienen de la mano de las obligaciones. Si los animales no tienen obligaciones no tienen derechos, es así de simple.
Es igual que una persona, que tiene obligación de respetar la ley, la quebranta. Es entonces cuando pierde su derecho a la libertad y se la encarcela (poniendo un caso que merezca cárcel). Mientras o quebrante dicha obligación no perderá su consecuente derecho.
¿Qué obligación tiene una gallina? Ninguna. Derecho entonces tampoco. Tengo hambre, me la como y a tomar por culo.
#34 #34 bigbangdicktheory dijo: #33 Y Busquets?? Es que nadie se acuerda de Busquets?También, también. Fue épica su interpretación en unas semifinales de Champions que enfrentaba al "Barsalona" con el Inter del malo maloso de Mauriño y que le costó la expulsión a Thiago Motta.
Lo que aportan a los demás seres vivos.
Y yo tengo que decir que los insectos también tienen el mismo derecho a vivir, y los peces, y por que no también las plantas, por que no se respeta a los arboles y las plantas los masacráis para vuestra estúpida idea de sobrevivir.
Esto es muy relativo. Solo está bien si te lo vas a comer. Una anaconda gigante, si tiene hambre, nos come, y es que es así el instinto de supervivencia animal. De todas formas, matar por placer a un animal ya lo encuentro un poco peor.
#30,#30 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página. el tuyo sí que es coherente, ¿verdad?
Un león o un lobo ignoraría tu mierda de argumento.
#24 #24 milady_de_winter dijo: Hay un argumento lógico, nuestro cuerpo está hecho para que seamos omnívoros. Eso y que a muchos os suele molestar que los mosquitos os piquen y esas cosas.pues eso de tener el cuerpo diseñado para ser omnívoro habría q estudiarlo detenidamente, porque por tenerlo nos parecemos más a una vaca q a un oso o un mapache, otra cosa es que no nos afecte en la salud comer de vez en cuando algo de origen animal (y ya te digo q la mayoría de las enfermedades graves actuales están provocadas por el consumo diario de estos productos)
#48 #48 rynoa dijo: Los animales no tienen derechos, ya que como bien han dicho, los derechos están relacionados con la sociedad. Es nuestra responsabilidad tratarlos como es debido, ya que nosotros sí tenemos capacidad de razonar y de hacer lo que consideremos mejor para ellos.
Tampoco todos los animales son iguales. No va a ser lo mismo un perro que es un animal de compañía que un pollo que crían para que comamos, porque no todos somos vegetarianos. A algunos nos gusta bastante comer carne, y no somos peores personas por ello. Entra dentro de la cadena alimentaria, del mismo modo que los animales se pueden comer entre ellos.jajajaja, sí, y seguro que tú coges la lanza y el arco y te vas al Mercadona a comprar la bandejita de filetitos de cerdo, no? Vamos, que te crees tú más lista que la naturaleza.
No estoy hablando de matar para sobrevivir . Soy el primero en comerme los corderitos asados . Hablo de barbaridades como la tauromaquia en la que pasan cosas tan curiosas como ver gente llevandose las manos a la cabeza cuando un torero recibe su merecido . Y aunque os parezca mentira llevo años sin matar insectos .
#60 #60 apartensequeallavoy dijo: #48 jajajaja, sí, y seguro que tú coges la lanza y el arco y te vas al Mercadona a comprar la bandejita de filetitos de cerdo, no? Vamos, que te crees tú más lista que la naturaleza.No entiendo qué relación guarda tu comentario con el mío, la verdad.
#61 #61 mollejasdebebe dijo: No estoy hablando de matar para sobrevivir . Soy el primero en comerme los corderitos asados . Hablo de barbaridades como la tauromaquia en la que pasan cosas tan curiosas como ver gente llevandose las manos a la cabeza cuando un torero recibe su merecido . Y aunque os parezca mentira llevo años sin matar insectos . La tauromaquia ya es otra cosa. Eso ya no consiste únicamente en matar a un animal, consiste en un grupo de salvajes disfrutando de cómo torturan a un animal mientras gritan ¡ole! cuando le arrancan una oreja, el rabo o le clavan las banderillas, lo cual es un concepto diferente.
Yo como animales tengo que decirlo.
pero esa gente que como caballos caracoles e incluso insectos se pasa...
y por supuesto estoy en contra de las sacrificaciones crueles que se les dan a muchos animales.
cambiaria esos metdos si tuviera poder.
El asunto está en si te refieres a derecho en el sentido legal o en el moral. La ley les protege del maltrato, pero se les puede sacrificar si el dueño así lo decide. Otra cosa son los animales salvajes, a los cuales se protege si están en peligro de extinción, pero en caso contrario, si atacan a un humano se les da caza y sacrifica.
En todo caso, los únicos argumentos que se pueden utilizar para sostener eso son argumentos morales, y sintiéndolo mucho, la moral es opinable.
Haz honor a tus palabras. Arrójate a un banco de pirañas para que no se mueran de hambre. O de cerdos, si quieres algo más de igualdad genética.
Entiéndase que por animales nos referimos básicamente a los mamíferos, pero tampoco entran ratas y demás que puedan dar asco. En definitiva, los animales bonitos. El resto, sapos, hormigas, moscas... No entran en el concepto de animal.
#24 #24 milady_de_winter dijo: Hay un argumento lógico, nuestro cuerpo está hecho para que seamos omnívoros. Eso y que a muchos os suele molestar que los mosquitos os piquen y esas cosas.Es cierto, pero una cosa es comer pollos cazados/criados en granja y otra muy distinta tenerlos en diminutas baterías (jaulas) con las patas atrofiadas, descalcificadas las hembras por la postura de huevos, y alimentados con hormonas. Eso si es crueldad y es evitable (más de la mitad de la comida producida en el mundo se desperdicia por cuestiones económicas y de alza/baja de precios). De los mosquitos, cada quien; yo no los mato (me dan pena) así que abro la ventana y normalmente se van solos :P (creo que mi sangre no es muy rica)
#66 #66 yohoy2 dijo: Entiéndase que por animales nos referimos básicamente a los mamíferos, pero tampoco entran ratas y demás que puedan dar asco. En definitiva, los animales bonitos. El resto, sapos, hormigas, moscas... No entran en el concepto de animal.
¿Y de donde sacas eso? La mayoría de los amantes de los animales apreciamos a todas las especies -aunque reconozcamos que algunas son patógenas, por desgracia-. En particular me fascinan las tortugas, las ranas y los geckos, pero también aprecio los insectos -en especial los escarabajos-.
#52 #52 chipichow dijo: Los derechos vienen de la mano de las obligaciones. Si los animales no tienen obligaciones no tienen derechos, es así de simple.
Es igual que una persona, que tiene obligación de respetar la ley, la quebranta. Es entonces cuando pierde su derecho a la libertad y se la encarcela (poniendo un caso que merezca cárcel). Mientras o quebrante dicha obligación no perderá su consecuente derecho.
¿Qué obligación tiene una gallina? Ninguna. Derecho entonces tampoco. Tengo hambre, me la como y a tomar por culo.¿Y cual es la obligación de un bebé humano? Ninguna. Entonces, ¿puedo azotarlo contra una pared hasta teñirla de rojo? No es mala la premisa, pero tu argumento tiene huecos.
Todo depende de lo que definas como "argumento lógico"
Estoy de acuerdo contigo en el mensaje, pero no me gusta que te consideres portador de la verdad absoluta.
Acaso el tuyo lo es de lógico? JAJAJAJA que lumbreras tenemos por aquí
#63 #63 sorbetedlimon dijo: Yo como animales tengo que decirlo.
pero esa gente que como caballos caracoles e incluso insectos se pasa...
y por supuesto estoy en contra de las sacrificaciones crueles que se les dan a muchos animales.
cambiaria esos metdos si tuviera poder.otro lumbreras
#69 #69 peppercat dijo: #52 ¿Y cual es la obligación de un bebé humano? Ninguna. Entonces, ¿puedo azotarlo contra una pared hasta teñirla de rojo? No es mala la premisa, pero tu argumento tiene huecos.Tú hazlo y espera a ver cómo tu derecho a no ser molido a palos se va al garete.
Fuera bromas, ahí quien tiene la obligación son los padres y no es otra que la de cuidar de él. Si vas a poner ejemplos que no sean chorradas de este tamaño.
#23 #23 nakedandfurious dijo: Los animales no tienen ningún derecho, pues viven según la ley de la naturaleza, que es cruel pero es así. Los derechos nacen fruto de la sociedad.
Ahora bien, nosotros tenemos la obligación, como seres racionales, de respetar su integridad.Bien dicho
#75 #75 wqidmhoqiu dijo: Los animales no tienen alma. Y los negros tampoco.
No, la verdad es que es difícil trazar una argumento al respecto, ya sea en contra o a favor. Dado mi condición de ser racional, me voy a abstener de posicionarme el respecto.
Mira, ahora mismo se me ha ocurrido que los humanos somos racionales, y por tanto tenemos consciencia de lo que hacemos y el por qué, mientras que los animales no. No sé si te sirve para lo que quieres decir, pero puede ser una premisa útil.
#49 #49 garbancito74 dijo: #5 Las personas también somos recursos, piensa en la de gente que trabaja en semiesclavitud y verás que es así.Por eso he puesto "en principio", sherlock.
#0 #0 mollejasdebebe dijo: , tenía que decir que los animales merecen el MISMO derecho a vivir que las personas . No existe ningún argumento lógico que demuestre lo contrario. TQDeres un retrasado de mierda.
los derechos los hemos inventado los humanos, es absurdo decir que un animal inferior y mucho menos complejo en todos los sentidos como es un animal ( hay animales y animales) tenga el mismo derecho a vivir. PAYASO.
#61 #61 mollejasdebebe dijo: No estoy hablando de matar para sobrevivir . Soy el primero en comerme los corderitos asados . Hablo de barbaridades como la tauromaquia en la que pasan cosas tan curiosas como ver gente llevandose las manos a la cabeza cuando un torero recibe su merecido . Y aunque os parezca mentira llevo años sin matar insectos . osea que además de borderlines eres hipócrita...
osea que te permites el lujo de tener a un animal encerrado en el corredor de la muerte sufriendo durante décadas, y no permites que por tradición deporte y CULTURA, porque aunque te joda y no te guste es cultura, haya gente que quiera ir a los toros y acabar de forma violenta con la vida de uno que se ha pegado años de vidorra en el campo... eres patético.
Si los animales tienen los mismos derechos, porque no nos comemos también a los humanos como a los animales? se supone que no está peor una cosa que la otra...
animalista = retrasado mental
#80 #80 guerreroeuropeo dijo: #61 osea que además de borderlines eres hipócrita...
osea que te permites el lujo de tener a un animal encerrado en el corredor de la muerte sufriendo durante décadas, y no permites que por tradición deporte y CULTURA, porque aunque te joda y no te guste es cultura, haya gente que quiera ir a los toros y acabar de forma violenta con la vida de uno que se ha pegado años de vidorra en el campo... eres patético.Siempre he tenido curiosidad. ¿Por qué las corridas de toros son cultura? ¿Qué más da que el toro viva bien si acaba muriendo como lo hace?
#83 #83 rynoa dijo: #80 Siempre he tenido curiosidad. ¿Por qué las corridas de toros son cultura? ¿Qué más da que el toro viva bien si acaba muriendo como lo hace?
porque la cultura no es " lo que a los animalistas giliprogres occidentales" les parezca bien, cultura es por ejemplo todo el folkore y tradiciones de un pueblo, ejemplo:
"la cultura de los Caribes, era comerse a sus enemigos, pero los malvados cristianos acabaron con esas prácticas"
Y no se chico, yo preferiría pasarme una vida viviendo como Dios, y morir peleando y admirado por cientos de personas, que psarme la "vida" o "existencia" en el corredor de la muerte para acabar siendo parte de la hamburguesa de macdonals de un gordo de mierda. no se tú...
#84 #84 guerreroeuropeo dijo: #83 porque la cultura no es " lo que a los animalistas giliprogres occidentales" les parezca bien, cultura es por ejemplo todo el folkore y tradiciones de un pueblo, ejemplo:
"la cultura de los Caribes, era comerse a sus enemigos, pero los malvados cristianos acabaron con esas prácticas"
Y no se chico, yo preferiría pasarme una vida viviendo como Dios, y morir peleando y admirado por cientos de personas, que psarme la "vida" o "existencia" en el corredor de la muerte para acabar siendo parte de la hamburguesa de macdonals de un gordo de mierda. no se tú...Claro, porque los toros viven una vida de héroes. De todos modos, no defiendo ni una cosa ni la otra.
Matar al toro no me parece mal, lo que no entiendo es cómo alguien puede disfrutar al ver cómo lo torturan. Mi perro también vive bien, seguramente mejor que los toros, y no por ello lo metería en una plaza para que una pandilla de "matanimales giliconservadores occidentales" disfrutara viéndole morir.
La cultura es tradición también, sí, pero las tradiciones cambian, sobre todo cuando hay tantísima gente que ya se opone a ellas.
#85 #85 rynoa dijo: #84 Claro, porque los toros viven una vida de héroes. De todos modos, no defiendo ni una cosa ni la otra.
Matar al toro no me parece mal, lo que no entiendo es cómo alguien puede disfrutar al ver cómo lo torturan. Mi perro también vive bien, seguramente mejor que los toros, y no por ello lo metería en una plaza para que una pandilla de "matanimales giliconservadores occidentales" disfrutara viéndole morir.
La cultura es tradición también, sí, pero las tradiciones cambian, sobre todo cuando hay tantísima gente que ya se opone a ellas.A mi no me gustan( tampoco me disgustan lo mas mínimo), pero hay Españoles a los que sí ( y de muchas ideologías) y mientras eso siga así...
los animales son comida, y tener tienen derecho a vivir de una manera digna no como ahora viven los animales de granja
Solo como ejercicio filosófico. ¿que derecho tienen las personas a la vida? Curraroslo.
Yo estoy de acuerdo, pero es importante tener presente que no existe ninguna clase de derecho inmanente que proteja la vida de los seres humanos. Todos los derechos son producto de una determinada concepción cultural.
#80 #80 guerreroeuropeo dijo: #61 osea que además de borderlines eres hipócrita...
osea que te permites el lujo de tener a un animal encerrado en el corredor de la muerte sufriendo durante décadas, y no permites que por tradición deporte y CULTURA, porque aunque te joda y no te guste es cultura, haya gente que quiera ir a los toros y acabar de forma violenta con la vida de uno que se ha pegado años de vidorra en el campo... eres patético.la tauromaquia era un ejemplo que justifica lo que digo . lo que tu planteas de encerrar a los animales en un corredor de la muerte tambien lo justifica . de hecho si me lo pudiera permitir comeria unicamente animales que hayan sido criados en buenas condiciones . pero como omnivoro clase media-baja que soy me tengo que joder respecto a lo de arte y cultura no te niego que lo sea pero no tenemos derecho a torturar animales de esa forma . hay cosas que tienen mucho mas peso que el arte y la cultura respecto a lo de la vidorra creeme que en su instinto no esta programado la jusificacion de una tortura semejante a una vidorra . la tauromaquia es un acto de egoismo extremo y lleva al extremo la mezquindad humana .
#52 #52 chipichow dijo: Los derechos vienen de la mano de las obligaciones. Si los animales no tienen obligaciones no tienen derechos, es así de simple.
Es igual que una persona, que tiene obligación de respetar la ley, la quebranta. Es entonces cuando pierde su derecho a la libertad y se la encarcela (poniendo un caso que merezca cárcel). Mientras o quebrante dicha obligación no perderá su consecuente derecho.
¿Qué obligación tiene una gallina? Ninguna. Derecho entonces tampoco. Tengo hambre, me la como y a tomar por culo.la obligacion de un animal es no suponer una amenaza . en cuanto que no supone una amenaza (deber) tiene DERECHO a vivir .
¿qué te parece el hecho de que tú mismo estés clasificando por separado a animales y personas? Lo siento, es ley natural, cada especie se preocupa de los suyos.
#1 #1 scott_summers dijo: Que alguien enlace el comentario que decía que prefería salvar a su perro antes que al bebé de otro, please.Eso del bebé lo has puesto sólo para crear amarillismo, tío. Yo aprecio más la vida de mi perro que la de cualquier desconocido, y me la pela su edad. Joder, sólo faltaba; mi perro ha estado conmigo desde que nació, ha crecido conmigo, lo he cuidado, lo he alimentado, me ha protegido, hemos viajado juntos y dormido juntos.
Ya pueden arder en el fuego veinte personas a las que no conozco de nada en absoluto que yo voy a salvar a mi perro sin vacilar un segundo.
El TQD en sí no dice nada falso. Pero los derechos nos los creamos nosotros. De modo que es lógico que una sociedad valore más la vida de sus individuos que los de otra especie.
#61 #61 mollejasdebebe dijo: No estoy hablando de matar para sobrevivir . Soy el primero en comerme los corderitos asados . Hablo de barbaridades como la tauromaquia en la que pasan cosas tan curiosas como ver gente llevandose las manos a la cabeza cuando un torero recibe su merecido . Y aunque os parezca mentira llevo años sin matar insectos . Pues pensando así no entiendo cómo te comes alegremente corderitos asados, capullo.
#2 #2 doordie dijo: Si hombre, ahora vas a decir que nunca has matado a una mosca o una araña. Cuánta hipocresía.bueno, pues se ve que ahora, cada dia, lechugas pa comer, lechugas pa cenar.
#69 #69 peppercat dijo: #52 ¿Y cual es la obligación de un bebé humano? Ninguna. Entonces, ¿puedo azotarlo contra una pared hasta teñirla de rojo? No es mala la premisa, pero tu argumento tiene huecos.pero que gilipollez de psicopata retrasado acabas de decir? en serio, no sabeis usar ejemplos normales.
#23 #23 nakedandfurious dijo: Los animales no tienen ningún derecho, pues viven según la ley de la naturaleza, que es cruel pero es así. Los derechos nacen fruto de la sociedad.
Ahora bien, nosotros tenemos la obligación, como seres racionales, de respetar su integridad.Creo que es la mejor respuesta que he leído, bien dicho.
#90 #90 mollejasdebebe dijo: #80 la tauromaquia era un ejemplo que justifica lo que digo . lo que tu planteas de encerrar a los animales en un corredor de la muerte tambien lo justifica . de hecho si me lo pudiera permitir comeria unicamente animales que hayan sido criados en buenas condiciones . pero como omnivoro clase media-baja que soy me tengo que joder respecto a lo de arte y cultura no te niego que lo sea pero no tenemos derecho a torturar animales de esa forma . hay cosas que tienen mucho mas peso que el arte y la cultura respecto a lo de la vidorra creeme que en su instinto no esta programado la jusificacion de una tortura semejante a una vidorra . la tauromaquia es un acto de egoismo extremo y lleva al extremo la mezquindad humana .Realmente ¿tanta tortura es? en estado natural un depredador le haría sufrir mil veces mas antes de morir. Por supuesto no es una muerte fácil y no es lo que estoy tratando de defender. Solamente que me da la sensación de que pones la tauromaquia como una tortura brutal. Cuando en el fondo no llega a ser extrema. Mi opinión: las banderillas le hacen daño, pero no hieren profundamente en su piel, aunque que el sangrado tiene que ser doloroso. El estoque final le mata, pero bien hecho (y ahí esta el arte) le tendría que matar de forma rápida y efectiva. ¿Peor que un matadero? lo que si que es seguro que es mejor que en la naturaleza.
#98 #98 memnon dijo: #90 Realmente ¿tanta tortura es? en estado natural un depredador le haría sufrir mil veces mas antes de morir. Por supuesto no es una muerte fácil y no es lo que estoy tratando de defender. Solamente que me da la sensación de que pones la tauromaquia como una tortura brutal. Cuando en el fondo no llega a ser extrema. Mi opinión: las banderillas le hacen daño, pero no hieren profundamente en su piel, aunque que el sangrado tiene que ser doloroso. El estoque final le mata, pero bien hecho (y ahí esta el arte) le tendría que matar de forma rápida y efectiva. ¿Peor que un matadero? lo que si que es seguro que es mejor que en la naturaleza.Eso es inevitable. Que un payaso vestido de Drag queen lo torture si que lo es . ademas la tauromaquia es infinitamente mas cruel que la naturaleza ya que el leon no tiene alternativa . es pura supervivencia . Pero la tauromaquia es la mezquindad elejida por el ser humano
#99 #99 mollejasdebebe dijo: #98 Eso es inevitable. Que un payaso vestido de Drag queen lo torture si que lo es . ademas la tauromaquia es infinitamente mas cruel que la naturaleza ya que el leon no tiene alternativa . es pura supervivencia . Pero la tauromaquia es la mezquindad elejida por el ser humano¿por que? Entiendo que es inevitable lo del león y lo del toreo no. El resto no, que motivos tienes para decir: - El hecho que sea elegible hace que sea mas cruel. - ¿Por que la tauromaquia es mezquina?
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