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#50 #50 expectro dijo: #49 ¿Estás diciendo, de verdad, que el origen del movimiento revolucionario francés es de corte nacionalista? O__oUu . Si lo dices en serio ¿por qué acusas a los demás lo que tú has hecho? . No, el origen fue liberal, pero ya sabéis a lo que me refiero. Han ido de la mano.
#40 #40 atropa dijo: #36 #38 Pues no tendría sentido. Además no habría forma de distinguir a los independentistas de los independizados a la fuerza, porque eso de que los primeros no querrían la nacionalidad no me lo creo. Algunos no pero muchos la querrían seguro.
#12 Ya...eso es aberrante. No entiendo por qué hijos y nietos de españoles emigrados que ni siquiera han pisado España en la vida constan como españoles. Deberían retirarles la nacionalidad, pero... muchos intereses.Para qué querrían la nacionalidad española? Es como si un francés quisiera la nacionalidad belga, así porque sí. Quizá alguno tendrá sus motivos, pero no veo porque per se un independentista vaya a querer la nacionalidad española. Vamos, yo soy independentista y en el hipotético caso de que Cataluña se independice, tendré la nacionalidad catalana, no la española. No me cabe en la cabeza para qué querría la española. No es un desprecio ni nada, simplemente es como decirle a un español que va a querer la nacionalidad catalana. No.
#41 #41 Cercei dijo: #36 Pero es que aún así no tiene sentido (para mí). Si la mitad de los catalanes no quieren la independencia, no ganará el referéndum a favor de la separación y se "acabó" el tema (de momento).
Pero si se llega a la mayoría mínima para que se declare la independencia, los catalanes que no independentistas se deberán aceptar que dejarán de pertenecer a España (y la perdida de la nacionalidad si no se llega a un acuerdo) ya que fue una decisión democrática les guste o no.
Y no tiene derecho a seguir con la nacionalidad española porque no quisieran la independencia, porque si no todos los que no votamos al PP también tenemos derecho a pedir que se nos apliquen sus medidas.
¿Un francés puede tener nacionalidad española y francesa, y un catalán no? Digo yo que eso dependerá del derecho internacional y de los acuerdos entre los dos países...Lo más lógico es que se permita la doble nacionalidad, la mayoría de países la aceptan. Y se cumplirían las condiciones, tales como haber vivido 10 años o más en el país, o ser hijo de españoles. A nadie se le puede quitar la nacionalidad porque sí, se adquiere al nacer y, que yo sepa, los catalanes hasta hoy en día han nacido en España. Vamos, que tenéis un cacao mental que no os lo acabáis.
#36 #36 irockk dijo: #32 Lo de la doble nacionalidad no lo dice por los independentistas, está claro que ellos no quieren la nacionalidad española. Pero hay que entender que hay muchísima gente (las encuestas dicen 50% - 50%) que no es independentista, y que se siente española. En una supuesta independencia, esa gente tendría derecho a seguir siendo española, siempre que los dos países se pongan de acuerdo. A ver, la nacionalidad, en el supuesto caso que Cataluña consiga la independencia, no será la que "el ciudadano elija" (quien te haya dicho esto, te ha mentido y desinformado. Y no solo a ti, sino a todo el mundo quien se crea esta mentira), sino la catalana, puesto que es donde está empadronado dicho ciudadano. Si quiere la nacionalidad española, tendrá que renunciar al padrón catalán y empadronarse en el padrón español (supongo que habrá un tiempo de 'reflexión' para decidirse por una u otra). Esto, a grandes rasgos, quiere decir que la población de Cataluña perderá varios millones de personas (seré justo y haré un 50% de la población) de un plumazo. Después, según los convenios que hagan entre "España" y "Cataluña" puede ser que adquieran la doble nacionalidad.
#54 #54 expectro dijo: #36 A ver, la nacionalidad, en el supuesto caso que Cataluña consiga la independencia, no será la que "el ciudadano elija" (quien te haya dicho esto, te ha mentido y desinformado. Y no solo a ti, sino a todo el mundo quien se crea esta mentira), sino la catalana, puesto que es donde está empadronado dicho ciudadano. Si quiere la nacionalidad española, tendrá que renunciar al padrón catalán y empadronarse en el padrón español (supongo que habrá un tiempo de 'reflexión' para decidirse por una u otra). Esto, a grandes rasgos, quiere decir que la población de Cataluña perderá varios millones de personas (seré justo y haré un 50% de la población) de un plumazo. Después, según los convenios que hagan entre "España" y "Cataluña" puede ser que adquieran la doble nacionalidad.Estudio derecho, la nacionalidad se adquiere al nacer y no se puede quitar. Los catalanes, independentistas y no independentistas, han nacido en España (pase lo que pase con el estatus político de Cataluña), y ya tienen la nacionalidad española. La nacionalidad no se pierde así como así, puedes renunciar a ella (que es lo que harán los independentistas) pero no te la quitan a la fuerza. Es como si dijeras que cuando te mudas de país, pierdes la nacionalidad española, y eso es mentira.
#51 #51 detector_de_femtards dijo: #50 No, el origen fue liberal, pero ya sabéis a lo que me refiero. Han ido de la mano.Er... no. No te he entendido nada, básicamente, porque el nacionalismo francés es, precisamente, posterior a la revolución francesa. Así que, lo que dices, es un sinsentido de los grandes.
#56 #56 expectro dijo: #51 Er... no. No te he entendido nada, básicamente, porque el nacionalismo francés es, precisamente, posterior a la revolución francesa. Así que, lo que dices, es un sinsentido de los grandes.Pues eso es lo que digo.
Ahora define los conceptos de democracia y de soberanía nacional.
#55 #55 irockk dijo: #54 Estudio derecho, la nacionalidad se adquiere al nacer y no se puede quitar. Los catalanes, independentistas y no independentistas, han nacido en España (pase lo que pase con el estatus político de Cataluña), y ya tienen la nacionalidad española. La nacionalidad no se pierde así como así, puedes renunciar a ella (que es lo que harán los independentistas) pero no te la quitan a la fuerza. Es como si dijeras que cuando te mudas de país, pierdes la nacionalidad española, y eso es mentira. ¿Estudias en la UAB? Si es así, te recomendaría, encarecidamente, que abandonases la carrera de Derecho ahí y la cursases en otro sitio menos idílico y más realista.
Por cierto, yo también estoy estudiando derecho, y te aseguro que lo que dices no tiene sentido alguno, a menos que omitas parte del texto, como bien estás haciendo. Es cierto que la "nacionalidad no se puede quitar"... ahora, podrías escribir el resto de la frase de esa afirmación que haces, porque anda que no está más que claro que "no se puede quitar la nacionalidad a un ciudadano DE ESE PAÍS" . La cuestión está en que, como "YA NO EXISTE ESE PAÍS, aunque tenga el mismo nombre, NO TIENES DERECHOS EN EL NUEVO PAÍS" .
#57 #57 detector_de_femtards dijo: #56 Pues eso es lo que digo.
Ahora define los conceptos de democracia y de soberanía nacional.¿Qué definición prefieres: la griega, la romana, la déspota...? . Ams, no, que hablas la de "la voluntad del pueblo" a lo que yo te respondo " 'la voluntad del pueblo' o 'la voluntad de PARTE del pueblo'? " ;-)
#58 #58 expectro dijo: #55 ¿Estudias en la UAB? Si es así, te recomendaría, encarecidamente, que abandonases la carrera de Derecho ahí y la cursases en otro sitio menos idílico y más realista.
Por cierto, yo también estoy estudiando derecho, y te aseguro que lo que dices no tiene sentido alguno, a menos que omitas parte del texto, como bien estás haciendo. Es cierto que la "nacionalidad no se puede quitar"... ahora, podrías escribir el resto de la frase de esa afirmación que haces, porque anda que no está más que claro que "no se puede quitar la nacionalidad a un ciudadano DE ESE PAÍS" . La cuestión está en que, como "YA NO EXISTE ESE PAÍS, aunque tenga el mismo nombre, NO TIENES DERECHOS EN EL NUEVO PAÍS" .No estudio en la UAB. La nacionalidad no está relacionada con el país, está relacionada con la persona, es una característica de la persona y, como ya he dicho, se adquiere al nacer. Además, el país puede cambiar pero eso no significa que deje de existir, entonces todos los ciudadanos españoles, y no solo los catalanes, no tendrían seguridad jurídica en el tiempo en el que se les diera la nacionalidad española otra vez. No sé si se me entiende xD Se seguirá aplicando la constitución española aunque una parte de España deje de ser España, y los ciudadanos que eran españoles lo seguirán siendo hasta que renuncien a su nacionalidad para adquirir otra. Nadie tiene la potestad de quitar una nacionalidad a una persona, viva en ese país o no.
#8 #8 bit06 dijo: Catalanes. Además de tacaños, mal educados e hipócritas son pesados.
Meteos la independencia por el culo, que eso va según lo que a vosotros os conviene. España va bien, españoles; España está jodidísima, independencia.
Estáis empezando a caerme mal los independentistas.
#0 Y tú deja de publicar TQDs sobre la independencia de Cataluña, resulta un poco molesto.Me sorprende que la gente (léase subnormales) siga votando positivo este comentario, ¿Que no os dais cuenta que no está insultando a los catalanes de otro país, si no a ESPAÑOLES, a ESPAÑOLES?
Mucho super-patriota subnormal anticatalanista veo por aquí, no hacéis más que tiraros piedras en vuestro propio tejado.
ARRIBA LA VERDADERA ESPAÑA.
#52 #52 irockk dijo: #40 Para qué querrían la nacionalidad española? Es como si un francés quisiera la nacionalidad belga, así porque sí. Quizá alguno tendrá sus motivos, pero no veo porque per se un independentista vaya a querer la nacionalidad española. Vamos, yo soy independentista y en el hipotético caso de que Cataluña se independice, tendré la nacionalidad catalana, no la española. No me cabe en la cabeza para qué querría la española. No es un desprecio ni nada, simplemente es como decirle a un español que va a querer la nacionalidad catalana. No. Por las ventajas y/o privilegios que pueda tener la doble nacionalidad.
Si tú no piensas aprovecharte en el hipotético caso de una independencia un pin para ti...pero no creas que todos serán como tú.
#59 #59 expectro dijo: #57 ¿Qué definición prefieres: la griega, la romana, la déspota...? . Ams, no, que hablas la de "la voluntad del pueblo" a lo que yo te respondo " 'la voluntad del pueblo' o 'la voluntad de PARTE del pueblo'? " ;-)Confundes democracia con dictadura de la mayoría.
#62 #62 atropa dijo: #52 Por las ventajas y/o privilegios que pueda tener la doble nacionalidad.
Si tú no piensas aprovecharte en el hipotético caso de una independencia un pin para ti...pero no creas que todos serán como tú.
Qué privilegios otorga tener la doble nacionalidad, a ver, cuéntame, porque yo no los veo. Como no sea votar para joder un poco, pero no creo que a los independentistas catalanes les interese mucho la política española (digo después de una supuesta/hipotética independencia).
Yo sólo espero que los nacionalistas rechacen la nacionalidad española voluntariamente, sería de muy caraduras quedarse con las dos por conveniencia...
#60 #60 irockk dijo: #58 No estudio en la UAB. La nacionalidad no está relacionada con el país, está relacionada con la persona, es una característica de la persona y, como ya he dicho, se adquiere al nacer. Además, el país puede cambiar pero eso no significa que deje de existir, entonces todos los ciudadanos españoles, y no solo los catalanes, no tendrían seguridad jurídica en el tiempo en el que se les diera la nacionalidad española otra vez. No sé si se me entiende xD Se seguirá aplicando la constitución española aunque una parte de España deje de ser España, y los ciudadanos que eran españoles lo seguirán siendo hasta que renuncien a su nacionalidad para adquirir otra. Nadie tiene la potestad de quitar una nacionalidad a una persona, viva en ese país o no. Error de base: La NACIONALIDAD, tal como su propio nombre indica, está relacionada con el lugar al que hace referencia. La PERSONA adquiere DERECHOS en el lugar que se nacionaliza, haya nacido ahí o no (detalle curioso: Si, existen las personas apátridas de nacimiento). Si fuera como tu dices, y mira que es ABSURDO lo que dices, yo, a día de hoy, podría ser ciudadano "mundial" (es decir, tener todas las nacionalidades del mundo) por el mero hecho de ser una persona que ha nacido en este planeta.
#64 #64 irockk dijo: #62 Qué privilegios otorga tener la doble nacionalidad, a ver, cuéntame, porque yo no los veo. Como no sea votar para joder un poco, pero no creo que a los independentistas catalanes les interese mucho la política española (digo después de una supuesta/hipotética independencia).No crees... pero te digo yo que hay de todo en este mundo.
Yo he hablado con independentistas que incluso querían seguir manteniendo subvenciones y apoyo por parte del resto de España. Espero y supongo que no serán la mayoría ni mucho menos...pero haberlos hailos.
#63 #63 detector_de_femtards dijo: #59 Confundes democracia con dictadura de la mayoría.: No, de hecho, eres tu quien confunde los términos, no sé si consciente o incosncientemente. Si fuese "dictadura de la mayoría", tal como intentas vender, pasaría que no habría "catalanes que se sienten españoles" o "catalanes que no querrían la doble nacionalidad" . Lo que tú estás definiendo y defendiendo es la "Dictadura de la MINORÍA" (de ahí, mi comentario de 'parte del pueblo', puesto que sólo se haría caso "a una parte del pueblo")
#66 #66 expectro dijo: #60 Error de base: La NACIONALIDAD, tal como su propio nombre indica, está relacionada con el lugar al que hace referencia. La PERSONA adquiere DERECHOS en el lugar que se nacionaliza, haya nacido ahí o no (detalle curioso: Si, existen las personas apátridas de nacimiento). Si fuera como tu dices, y mira que es ABSURDO lo que dices, yo, a día de hoy, podría ser ciudadano "mundial" (es decir, tener todas las nacionalidades del mundo) por el mero hecho de ser una persona que ha nacido en este planeta. Bueno, claro, la nacionalidad siempre hace referencia a un estado, pero me refería a que una vez una persona adquiere una nacionalidad, ya es suya y no del estado. Es que hablas de la nacionalidad como un privilegio que otorga un estado a una persona y que puede manejar como quiera, y no es así. Es cierto que hay personas apátridas de nacimiento, pero no hay personas que tengan una nacionalidad de nacimiento y alguien con potestad se la haya quitado, por el motivo que sea. Porque nadie tiene la potestad. ¿Verdad que los catalanes han nacido en España, y, por consiguiente, tienen la nacionalidad española? Pues ya le puede pasar lo que tú quieras a España (mientras no desaparezca como estado), que los ciudadanos catalanes seguirán teniendo esa nacionalidad.
#67 #67 atropa dijo: #64 No crees... pero te digo yo que hay de todo en este mundo.
Yo he hablado con independentistas que incluso querían seguir manteniendo subvenciones y apoyo por parte del resto de España. Espero y supongo que no serán la mayoría ni mucho menos...pero haberlos hailos. Joder, claro, y hay españoles a los que les gustaría que Cataluña fuera una colonia, para haber, hay hasta gente que desea la aniquilación mundial.
#69 #69 irockk dijo: #66 Bueno, claro, la nacionalidad siempre hace referencia a un estado, pero me refería a que una vez una persona adquiere una nacionalidad, ya es suya y no del estado. Es que hablas de la nacionalidad como un privilegio que otorga un estado a una persona y que puede manejar como quiera, y no es así. Es cierto que hay personas apátridas de nacimiento, pero no hay personas que tengan una nacionalidad de nacimiento y alguien con potestad se la haya quitado, por el motivo que sea. Porque nadie tiene la potestad. ¿Verdad que los catalanes han nacido en España, y, por consiguiente, tienen la nacionalidad española? Pues ya le puede pasar lo que tú quieras a España (mientras no desaparezca como estado), que los ciudadanos catalanes seguirán teniendo esa nacionalidad. A ver, hijo mio, no confundas higos con brevas porque no tiene nada que ver lo uno con lo otro. Lo primero, si, la nacionalidad es un "privilegio" (nótese las comillas): Tu no vas a X sitio y, automáticamente, eres de ese país ¿verdad? sino que tienes que cumplir una serie de "requerimientos" para poder acceder a ella ¿si o no? . Ya te lo he dicho, si fuese un derecho "de la persona", tal como tú crees que es, yo, ahora mismo, puedo decir sin problemas que, aparte de español, soy japones, argentino, americano, canadiense y esquimal y tendría mis derechos reconocidos en dichos países. Por eso, entre otras cosas, lo que dices es absurdo. ->
Luego, entrando un poco en retórica, tal como os gusta a los nacionalistas, Si, un catalán ha nacido en España. Ahora bien, "Cataluña estaba dentro de España" y, por extensión se le aplican los derechos de la constitución española... esa misma que dice "indisoluble unidad de España" en el caso de la independencia de Cataluña. ;-) . Si ves por donde voy, verás que es más que claro que NO vais a conservar la nacionalidad española y no se os va a reconocer como a tales, no porque "lo diga alguien" (que lo vais a decir vosotros mismos con el referendum), sino porque "no se os reconoce como españoles", y ya está, no hay que darle más vueltas.
#71 #71 expectro dijo: #69 A ver, hijo mio, no confundas higos con brevas porque no tiene nada que ver lo uno con lo otro. Lo primero, si, la nacionalidad es un "privilegio" (nótese las comillas): Tu no vas a X sitio y, automáticamente, eres de ese país ¿verdad? sino que tienes que cumplir una serie de "requerimientos" para poder acceder a ella ¿si o no? . Ya te lo he dicho, si fuese un derecho "de la persona", tal como tú crees que es, yo, ahora mismo, puedo decir sin problemas que, aparte de español, soy japones, argentino, americano, canadiense y esquimal y tendría mis derechos reconocidos en dichos países. Por eso, entre otras cosas, lo que dices es absurdo. ->¿Es que los catalanes no cumplen los requisitos para tener la nacionalidad española? Han nacido en España, con eso tienes suficiente. Es que además la discusión es absurda, porque la nacionalidad española ya la tienen. Y, como ya he dicho, no se le puede retirar la nacionalidad a nadie (viva en el país o no).
Si Catalunya se independizara, la nacionalidad se perdería en el caso que se quisiera perder, por el mero hecho que ya no seríamos españoles, por lo tanto, al no pertenecer al estado español ¿Por qué mantener la nacionalidad española?
Seguramente harían escoger porque el Gobierno Español no permitiría la doble nacionalidad, así que sí, tu abuelo tiene razón.
#72 #72 expectro dijo: Luego, entrando un poco en retórica, tal como os gusta a los nacionalistas, Si, un catalán ha nacido en España. Ahora bien, "Cataluña estaba dentro de España" y, por extensión se le aplican los derechos de la constitución española... esa misma que dice "indisoluble unidad de España" en el caso de la independencia de Cataluña. ;-) . Si ves por donde voy, verás que es más que claro que NO vais a conservar la nacionalidad española y no se os va a reconocer como a tales, no porque "lo diga alguien" (que lo vais a decir vosotros mismos con el referendum), sino porque "no se os reconoce como españoles", y ya está, no hay que darle más vueltas.¡Es que eso de "conservar la nacionalidad española" es una redundancia, la nacionalidad se conserva a no ser que se renuncie a ella voluntariamente! La nacionalidad española ya la tienen los catalanes, por mucha independencia van a seguir teniéndola porque nadie tiene potestad para retirarla. Es como si un catalán va a vivir al extranjero, es exactamente lo mismo. Vive en otro país, pero sigue teniendo la misma nacionalidad, si luego quiere renunciar a ella que lo haga. Pero nadie va a quitársela, eso es ridícula. No hay que hacer nada para conservar la nacionalidad, se conserva ella solita.
#74 #74 yoymiyo86 dijo: Si Catalunya se independizara, la nacionalidad se perdería en el caso que se quisiera perder, por el mero hecho que ya no seríamos españoles, por lo tanto, al no pertenecer al estado español ¿Por qué mantener la nacionalidad española?
Seguramente harían escoger porque el Gobierno Español no permitiría la doble nacionalidad, así que sí, tu abuelo tiene razón.Actualmente España sí permite la doble nacionalidad. Un país no puede decir "Con este país sí lo permito pero con este no". No funciona así. España está obligada a aceptar la doble nacionalidad de una persona si cumple los requisitos, independientemente de su otra nacionalidad.
Por cierto, tengo una pregunta para ti (y bueno, para quien quiera responderla). Supongamos por un momento que tienes razón y los catalanes no perdeis la nacionalidad española. ¿Eso quiere decir que los españoles tendremos la doble nacionalidad catalana?
#77 #77 expectro dijo: Por cierto, tengo una pregunta para ti (y bueno, para quien quiera responderla). Supongamos por un momento que tienes razón y los catalanes no perdeis la nacionalidad española. ¿Eso quiere decir que los españoles tendremos la doble nacionalidad catalana?No. Porque ningún español cumpliría los requisitos para pedir la doble nacionalidad catalana. Para ello tendrían que ser hijos de ciudadanos catalanes (cosa imposible, porque el estatus de "ciudadano catalán" surgiría después de la creación del estado catalán) o tendrían que haber vivido 10 años en Cataluña (Cataluña como país, no como CCAA), cosa también imposible porque aún no harían 10 años de la creación del estado catalán xD Vamos, que no, que es imposible.
#77 #77 expectro dijo: Por cierto, tengo una pregunta para ti (y bueno, para quien quiera responderla). Supongamos por un momento que tienes razón y los catalanes no perdeis la nacionalidad española. ¿Eso quiere decir que los españoles tendremos la doble nacionalidad catalana?La "doble nacionalidad" no se da, se pide. Y se tienen que cumplir ciertos requisitos. Los catalanes lo cumplen para pedir la doble nacionalidad española, pero los españoles no la cumplen para pedir la catalana.
#78 #78 irockk dijo: #77 No. Porque ningún español cumpliría los requisitos para pedir la doble nacionalidad catalana. Para ello tendrían que ser hijos de ciudadanos catalanes (cosa imposible, porque el estatus de "ciudadano catalán" surgiría después de la creación del estado catalán) o tendrían que haber vivido 10 años en Cataluña (Cataluña como país, no como CCAA), cosa también imposible porque aún no harían 10 años de la creación del estado catalán xD Vamos, que no, que es imposible. A no ser que otorguen al estatus de "ciudadano catalán" un efecto retroactivo, cosa discutible, en ese caso sí podrían pedirla todos los españoles que fueran hijos de ciudadanos catalanes.
#76 #76 irockk dijo: #74 Actualmente España sí permite la doble nacionalidad. Un país no puede decir "Con este país sí lo permito pero con este no". No funciona así. España está obligada a aceptar la doble nacionalidad de una persona si cumple los requisitos, independientemente de su otra nacionalidad. CE: capítulo primero, acepción primera, última parte (se pierde dependiendo lo establecido por ley)
Al fraccionarse el país, no se yo hasta qué punto pueden renegar o privar tu nacionalidad, eso habría que preguntar a los países que se han ido dividiendo si han seguido manteniendo la nacionalidad original, o no.
#81 #81 yoymiyo86 dijo: #76 CE: capítulo primero, acepción primera, última parte (se pierde dependiendo lo establecido por ley)
Al fraccionarse el país, no se yo hasta qué punto pueden renegar o privar tu nacionalidad, eso habría que preguntar a los países que se han ido dividiendo si han seguido manteniendo la nacionalidad original, o no.Pues sí, creía que cualquier país entraba dentro de la doble nacionalidad. Pues si Cataluña como estado tuviera como idioma oficial el castellano (indispensable para ser considerado país iberoamericano), entonces los ciudadanos podrían optar a la doble nacionalidad, y si no lo tuviera tendrían que escoger.
#82 #82 irockk dijo: #81 Pues sí, creía que cualquier país entraba dentro de la doble nacionalidad. Pues si Cataluña como estado tuviera como idioma oficial el castellano (indispensable para ser considerado país iberoamericano), entonces los ciudadanos podrían optar a la doble nacionalidad, y si no lo tuviera tendrían que escoger. Y no solo eso, para ser considerado catalán, basta con que demuestres haber estado viviendo 8 años en Catalunya (otra cosa es conseguir la nacionalidad española, que debes estar viviendo en España durante 10 años) que comentaste algo de 10 años en Catalunya...
#83 #83 yoymiyo86 dijo: #82 Y no solo eso, para ser considerado catalán, basta con que demuestres haber estado viviendo 8 años en Catalunya (otra cosa es conseguir la nacionalidad española, que debes estar viviendo en España durante 10 años) que comentaste algo de 10 años en Catalunya... Pero yo hablaba del estatus de "ciudadano catalán" que se crearía en el estado catalán. No es lo mismo la consideración de catalán que tenemos ahora (que lo hace sujeto al estatuto de autonomía catalán y, por consiguiente, a la constitución española) que el estatus de "ciudadano catalán", es decir, ciudadano del estado catalán y sujeto únicamente a las leyes que rijan ese nuevo estado. He dicho 10 por decir algo, pero podrían ser 8 o 20, vete tú a saber xD
A ver hablando en general por lo que he leído:
A mi no me gustaría que me arrebatasen mi nacionalidad española ya que mi padre no es catalán, pero me gustaría tener las dos. En el caso de que se independizara, yo no lo habría elegido, pero es mi tierra de la misma forma que lo es españa. Y los qe dicen por aquí de echar bombas a cataluña... Buscaros un hobby, que decir estas cosas es de infantiles.
#84 #84 irockk dijo: #83 Pero yo hablaba del estatus de "ciudadano catalán" que se crearía en el estado catalán. No es lo mismo la consideración de catalán que tenemos ahora (que lo hace sujeto al estatuto de autonomía catalán y, por consiguiente, a la constitución española) que el estatus de "ciudadano catalán", es decir, ciudadano del estado catalán y sujeto únicamente a las leyes que rijan ese nuevo estado. He dicho 10 por decir algo, pero podrían ser 8 o 20, vete tú a saber xDA ok, perdona :D
De todas formas, como catalán que soy, espero que no se cree el "estado catalán" o "país catalán" como pretende hacerlo el Masito...
#86 #86 yoymiyo86 dijo: #84 A ok, perdona :D
De todas formas, como catalán que soy, espero que no se cree el "estado catalán" o "país catalán" como pretende hacerlo el Masito... Yo realmente tampoco es que sea muy partidario...Supongo que en épocas de crisis todos buscamos un cambio, sea el que sea. Si tuviera que elegir, elegiría una república federal española y todos contentos. Bueno, al menos yo xD
#53 #53 irockk dijo: #41 ¿Un francés puede tener nacionalidad española y francesa, y un catalán no? Digo yo que eso dependerá del derecho internacional y de los acuerdos entre los dos países...Lo más lógico es que se permita la doble nacionalidad, la mayoría de países la aceptan. Y se cumplirían las condiciones, tales como haber vivido 10 años o más en el país, o ser hijo de españoles. A nadie se le puede quitar la nacionalidad porque sí, se adquiere al nacer y, que yo sepa, los catalanes hasta hoy en día han nacido en España. Vamos, que tenéis un cacao mental que no os lo acabáis. Estamos hablando de un pueblo (o parte del pueblo) que quiere dejar de pertenecer a España, es decir, quiere dejar de ser español ¿por qué quieren tener la doble nacionalidad?
#76 #76 irockk dijo: #74 Actualmente España sí permite la doble nacionalidad. Un país no puede decir "Con este país sí lo permito pero con este no". No funciona así. España está obligada a aceptar la doble nacionalidad de una persona si cumple los requisitos, independientemente de su otra nacionalidad. Pero sabés de lo que estás hablando, querido?! Cada país decide con qué países y en qué condiciones firmar acuerdos de doble nacionalidad!
¿No pueden quitarnos algo que ya tenemos?
Estamos en España, bonita. Nos han quitado ya muchas cosas que teníamos.
#1 #1 aneleh dijo: Si no hay convenio de doble nacionalidad tendrás o una u otraA mí me ha matado lo de "no pueden quitarnos algo que ya tenemos". Quitar lo que no se tiene no es quitar, es privar. Por definición, se quita lo que se tiene.
#78 #78 irockk dijo: #77 No. Porque ningún español cumpliría los requisitos para pedir la doble nacionalidad catalana. Para ello tendrían que ser hijos de ciudadanos catalanes (cosa imposible, porque el estatus de "ciudadano catalán" surgiría después de la creación del estado catalán) o tendrían que haber vivido 10 años en Cataluña (Cataluña como país, no como CCAA), cosa también imposible porque aún no harían 10 años de la creación del estado catalán xD Vamos, que no, que es imposible. Bien, ahora, en lo que acabas de escribir has de poner "catalan" donde pones "español" y viceversa y ya tienes el "por qué" los catalanes no obtendríais automáticamente la doble nacionalidad. Como bien he dicho antes, jugar con la retórica es una cosa muy divertida que sólo usan los nacionalistas. Lo divertido es cuando, usando la misma retórica que usáis vosotros, exista un criterio diferente a la hora de analizarlo.
#92 #92 expectro dijo: #78 Bien, ahora, en lo que acabas de escribir has de poner "catalan" donde pones "español" y viceversa y ya tienes el "por qué" los catalanes no obtendríais automáticamente la doble nacionalidad. Como bien he dicho antes, jugar con la retórica es una cosa muy divertida que sólo usan los nacionalistas. Lo divertido es cuando, usando la misma retórica que usáis vosotros, exista un criterio diferente a la hora de analizarlo. La cosa es bien distinta. Un español no podría pedir la doble nacionalidad catalana, porque ni sus padres son catalanes (salvo excepciones), ni ha vivido 10 años (o los que se pidan) en Cataluña. En cambio, un catalán si podría pedir la doble nacionalidad española, porque sus padres son españoles (salvo excepciones), y han vivido más de 10 años en España. No es retórica, y no soy nacionalista, simplemente es que unos cumplen las condiciones y otros no. ¿Ves la diferencia?
#88 #88 Cercei dijo: #53 Estamos hablando de un pueblo (o parte del pueblo) que quiere dejar de pertenecer a España, es decir, quiere dejar de ser español ¿por qué quieren tener la doble nacionalidad?Ya lo he dicho antes, habrá gente que se sienta española y que viva en la supuesta Cataluña independiente, y, por lo tanto, querrá tener la doble nacionalidad. A mí que me cuentas, es cosa suya, no mía. #89 #89 Cercei dijo: #76 Pero sabés de lo que estás hablando, querido?! Cada país decide con qué países y en qué condiciones firmar acuerdos de doble nacionalidad! Lee #82 #82 irockk dijo: #81 Pues sí, creía que cualquier país entraba dentro de la doble nacionalidad. Pues si Cataluña como estado tuviera como idioma oficial el castellano (indispensable para ser considerado país iberoamericano), entonces los ciudadanos podrían optar a la doble nacionalidad, y si no lo tuviera tendrían que escoger. .
#92 #92 expectro dijo: #78 Bien, ahora, en lo que acabas de escribir has de poner "catalan" donde pones "español" y viceversa y ya tienes el "por qué" los catalanes no obtendríais automáticamente la doble nacionalidad. Como bien he dicho antes, jugar con la retórica es una cosa muy divertida que sólo usan los nacionalistas. Lo divertido es cuando, usando la misma retórica que usáis vosotros, exista un criterio diferente a la hora de analizarlo. Y no sé por qué te pones tanto a la defensiva, no te he atacado ni a ti ni a nadie, simplemente estoy defendiendo que tras una independencia de Cataluña, a los ciudadanos catalanes no se les sería arrebatada la nacionalidad española (porque nadie estaría legitimado ni tendría potestad para hacerlo). Y he dado, creo, buenos argumentos, y tú también. Supongo que el tiempo lo dirá, pero tampoco hace falta ponerse como si te fuera la vida en ello, solo es organización política, tampoco hay para tanto.
#93 #93 irockk dijo: #92 La cosa es bien distinta. Un español no podría pedir la doble nacionalidad catalana, porque ni sus padres son catalanes (salvo excepciones), ni ha vivido 10 años (o los que se pidan) en Cataluña. En cambio, un catalán si podría pedir la doble nacionalidad española, porque sus padres son españoles (salvo excepciones), y han vivido más de 10 años en España. No es retórica, y no soy nacionalista, simplemente es que unos cumplen las condiciones y otros no. ¿Ves la diferencia?y #95 #95 irockk dijo: #92 Y no sé por qué te pones tanto a la defensiva, no te he atacado ni a ti ni a nadie, simplemente estoy defendiendo que tras una independencia de Cataluña, a los ciudadanos catalanes no se les sería arrebatada la nacionalidad española (porque nadie estaría legitimado ni tendría potestad para hacerlo). Y he dado, creo, buenos argumentos, y tú también. Supongo que el tiempo lo dirá, pero tampoco hace falta ponerse como si te fuera la vida en ello, solo es organización política, tampoco hay para tanto. A ver, como he dicho antes, tienes un problema de base que no alcanzas a ver (y, como tu, supongo, casi todos los nacionalistas) y, cuanto más te leo, más preocupado me hayo, puesto que veo que el "problema de base" es más un "error de base" (es decir, está mal construido): En el supuesto caso de la independencia de Cataluña, los catalanes no tendríais la doble nacionalidad PORQUE NO SE OS RECONOCERÍA COMO ESPAÑOLES del nuevo estado tras la independencia de Cataluña. Por mucho que juguéis con las palabras y la retórica, los HECHOS es lo que os estropean la "bonita historia de la independencia catalana" . Creerse otra cosa es de peleles, ingenuos e ilusos.
#96 #96 expectro dijo: #93 y #95 A ver, como he dicho antes, tienes un problema de base que no alcanzas a ver (y, como tu, supongo, casi todos los nacionalistas) y, cuanto más te leo, más preocupado me hayo, puesto que veo que el "problema de base" es más un "error de base" (es decir, está mal construido): En el supuesto caso de la independencia de Cataluña, los catalanes no tendríais la doble nacionalidad PORQUE NO SE OS RECONOCERÍA COMO ESPAÑOLES del nuevo estado tras la independencia de Cataluña. Por mucho que juguéis con las palabras y la retórica, los HECHOS es lo que os estropean la "bonita historia de la independencia catalana" . Creerse otra cosa es de peleles, ingenuos e ilusos.Y, por lo que veo, tu problema es que no sabes leer. Primero, no soy nacionalista. Segundo, no hay intereses políticos detrás de este debate, yo no estoy intentando reclutar independentistas ni demás paranoias varias. Aquí estamos discutiendo sobre que pasaría con la nacionalidad de los catalanes ante una supuesta independencia, punto. Y tercero, no es necesario atacarme, hijo, que parece que te esté molestando que dé mi opinión sobre el tema. Aquí no estoy diciendo "Ay, como me gustaría que fuéramos independientes y que siguiéramos teniendo la nacionalidad española (WTF)", solo estoy opinando con argumentos sobre lo que creo que pasaría, punto. Y no discuto más porque tanto victimismo me va a hacer potar.
#96 #96 expectro dijo: #93 y #95 A ver, como he dicho antes, tienes un problema de base que no alcanzas a ver (y, como tu, supongo, casi todos los nacionalistas) y, cuanto más te leo, más preocupado me hayo, puesto que veo que el "problema de base" es más un "error de base" (es decir, está mal construido): En el supuesto caso de la independencia de Cataluña, los catalanes no tendríais la doble nacionalidad PORQUE NO SE OS RECONOCERÍA COMO ESPAÑOLES del nuevo estado tras la independencia de Cataluña. Por mucho que juguéis con las palabras y la retórica, los HECHOS es lo que os estropean la "bonita historia de la independencia catalana" . Creerse otra cosa es de peleles, ingenuos e ilusos.Y si de verdad estudias derecho, deberías dejar los sentimentalismos a un lado, que por lo que se ve te afectan mucho, y basarte solo en argumentos legales y jurídicos. Yo ya he demostrado como un ciudadano de un hipotético estado catalán podría pedir la doble nacionalidad en España basándome en lo que dice la ley (Ser hijo de padres españoles y/o haber vivido 10 años o más en España, siempre que el nuevo estado catalán sea considerado un país iberoamericano), tú simplemente repites "no se os reconocería como españoles", una frase que no tiene ninguna validez jurídica. No existe un proceso legal como el que describes, sería algo así como el ostracismo pero al revés xDD ¿Eso de reconocer la hispanidad de alguien quien lo hace y con qué mecanismos?
#96 #96 expectro dijo: #93 y #95 A ver, como he dicho antes, tienes un problema de base que no alcanzas a ver (y, como tu, supongo, casi todos los nacionalistas) y, cuanto más te leo, más preocupado me hayo, puesto que veo que el "problema de base" es más un "error de base" (es decir, está mal construido): En el supuesto caso de la independencia de Cataluña, los catalanes no tendríais la doble nacionalidad PORQUE NO SE OS RECONOCERÍA COMO ESPAÑOLES del nuevo estado tras la independencia de Cataluña. Por mucho que juguéis con las palabras y la retórica, los HECHOS es lo que os estropean la "bonita historia de la independencia catalana" . Creerse otra cosa es de peleles, ingenuos e ilusos.Y, por favor, no hables de hechos si estamos hablando de un hipotético caso sin precedentes, no hay ningún ejemplo de un país europeo que se haya dividido por la vía legal (que es la que se supone que seguirá Cataluña). Así que no me dirijas a los hechos si no hay hechos a los que dirigirse, queda muy bien decir eso de que los hechos son los hechos pero según el contexto, claro.
#38 #38 irockk dijo: #37 #35 Os remito a #36 Pues tendrían que solicitarla, como cualquier hijo de vecino. Si quieres doble nacionalidad, hay que solicitarla. Es un coñazo, sí, pero es lo que hay.
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