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#46 #46 cientoquince dijo: #38 Sigue en tu nube soñando que vas a reeducar a todos los comunistas-hippies-socialistas. Los hippies son gente curiosa. Me fascina su pensamiento de ''paz y amor'' y el poder de las flores.
Los hippies son gente que va repartiendo amor por el mundo y escuchando la guitarra eléctrica de Jimi Hendrix, pero hoy en día esa tendencia ya no está en boga y al final han tenido que crearse enemigos para poder continuar existiendo y esto les supone una jodienda, ya que su existencia antes espectacularmente anodina y sencilla ha tenido que tomar alguna implicación política para tener una razón de ser. Normalmente los hippies se posicionan en el bando de los rojillos por sus tendencias subversivas.
#51 #51 CaelumDenique dijo: #46 Los hippies son gente curiosa. Me fascina su pensamiento de ''paz y amor'' y el poder de las flores.
Los hippies son gente que va repartiendo amor por el mundo y escuchando la guitarra eléctrica de Jimi Hendrix, pero hoy en día esa tendencia ya no está en boga y al final han tenido que crearse enemigos para poder continuar existiendo y esto les supone una jodienda, ya que su existencia antes espectacularmente anodina y sencilla ha tenido que tomar alguna implicación política para tener una razón de ser. Normalmente los hippies se posicionan en el bando de los rojillos por sus tendencias subversivas.De todas formas, para poder decir que los hippies son inclasificables, los hay también que no se llevan bien con los rojos sólo por el hecho de que ellos forman parte de uno de los bandos beligerantes.
#50 #50 cientoquince dijo: #41 Sí, ya me conozco de sobra el recurso desesperado de "todo era una broma". No hace falta que insistas.
#42 ¿Pero de qué me estás hablando? ¿Link?
@paketin
#50 #50 cientoquince dijo: #41 Sí, ya me conozco de sobra el recurso desesperado de "todo era una broma". No hace falta que insistas.
#42 ¿Pero de qué me estás hablando? ¿Link?
El mammonismo es la grave enfermedad que todo lo alcanza e invade, de la cual padece nuestro actual mundo civilizado y, más aún, toda la humanidad. Es una epidemia devastadora, como un veneno corrosivo.
#44 #44 tiovivobaneado dijo: #39 Es un ideal, y la gente lleva cometiendo atrocidades de todos los tipos por ideales mucho menos abstractos. Es desubicar todas las posibilidades en favor de una sola, señalandola como la unica certera y correcta, de manera que cuanto mas alejado estes de ella "peor" has de ser. El photoshop solo lo convierte en algo mas palpableY estoy de acuerdo contigo, pero es lo que busca la publicidad al fin y al cabo, crear necesidades y complejos. Mientras estemos conscientes de que las imágenes que muestran son falsas no tendremos por qué caer en su juego.
El problema es que hay mucha gente (especialmente chicas) que piensa que es de verdad y acaban enfermas. Por suerte, cada vez hay más gente que se da cuenta de que todo está hecho por ordenador y que no hay por qué obsesionarse.
Otro caso es el de las modelos, que esas están esqueléticas realmente y las mujeres caen enfermas de anorexia por parecerse a ellas. En las pasarelas no hay photoshop, eso es delgadez extrema y en directo.
#55 #55 CaelumDenique dijo: #53 No. De veras que no, tío XD¿En serio no es él? Si actúa igual... Pos na, mis disculpas 115, me he equivocado. Te recomiendo que hables con él, es igualito a ti.
#53 #53 rilion dijo: #50 @paketin¿Quéee? jajaja, No, no soy ese tipo. Aunque he de reconocer que tu sospecha es razonada, ha subido algún TQD bastante bueno.
#58 #58 Ramadissa dijo: @Cientoquince, mon amour Hola cariño. ¿Qué tal el día?
Tengo ganas de volver a verte ;)
#58 #58 Ramadissa dijo: @Cientoquince, mon amour El amor que sienten muchos por el brillo del metal o del papel moneda les nubla.
#56 #56 Ramadissa dijo: #44 Y estoy de acuerdo contigo, pero es lo que busca la publicidad al fin y al cabo, crear necesidades y complejos. Mientras estemos conscientes de que las imágenes que muestran son falsas no tendremos por qué caer en su juego.
El problema es que hay mucha gente (especialmente chicas) que piensa que es de verdad y acaban enfermas. Por suerte, cada vez hay más gente que se da cuenta de que todo está hecho por ordenador y que no hay por qué obsesionarse.
Otro caso es el de las modelos, que esas están esqueléticas realmente y las mujeres caen enfermas de anorexia por parecerse a ellas. En las pasarelas no hay photoshop, eso es delgadez extrema y en directo.Lo que dices es que por el mero hecho de conocer como funciona impides que funcione. Y no es así, lo sabes por experiencia propia por que es un sentimiento general, cuando estas de capa caida el mero hecho de "saber" que no es así no te impide compararte con esa necesidad, notarla mas acuciante y exacerbada.
Ayuda, ligeramente y haciendo rigurosas introspeciones, saber de donde viene originada la necesidad.
#62 #62 tiovivobaneado dijo: #56 Lo que dices es que por el mero hecho de conocer como funciona impides que funcione. Y no es así, lo sabes por experiencia propia por que es un sentimiento general, cuando estas de capa caida el mero hecho de "saber" que no es así no te impide compararte con esa necesidad, notarla mas acuciante y exacerbada.
Ayuda, ligeramente y haciendo rigurosas introspeciones, saber de donde viene originada la necesidad. Pero no es sufciente, somos emocionales mas que racionales y el mero hecho que sigan propiciandolo es una muestra de que aunque querarmos negarlo el peso sobre la sociedad es asfixiante. Las chicas que lo asumen y solo buscan satisfacerlo como parte del exito solo es una parte.
Mira sino la proliferación de los gimnasios, hace quince años iban solo uno de cada diez, ahora lo mismo no va solo uno de cada diez. Pese a todo el alarmismo social con estas intrusiones comerciales se sigue propiciando como modelo de negocio
#62 #62 tiovivobaneado dijo: #56 Lo que dices es que por el mero hecho de conocer como funciona impides que funcione. Y no es así, lo sabes por experiencia propia por que es un sentimiento general, cuando estas de capa caida el mero hecho de "saber" que no es así no te impide compararte con esa necesidad, notarla mas acuciante y exacerbada.
Ayuda, ligeramente y haciendo rigurosas introspeciones, saber de donde viene originada la necesidad. Churras y merinas
#64 #64 CaelumDenique dijo: #62 Churras y merinasLogica y neurotransmisores
#62 #62 tiovivobaneado dijo: #56 Lo que dices es que por el mero hecho de conocer como funciona impides que funcione. Y no es así, lo sabes por experiencia propia por que es un sentimiento general, cuando estas de capa caida el mero hecho de "saber" que no es así no te impide compararte con esa necesidad, notarla mas acuciante y exacerbada.
Ayuda, ligeramente y haciendo rigurosas introspeciones, saber de donde viene originada la necesidad. Pues la gente que tiende a compararse con algo falso me parece que no está muy bien psicológicamente. Será por eso que hay tantas personas con problemas alimenticios.
#66 #66 Ramadissa dijo: #62 Pues la gente que tiende a compararse con algo falso me parece que no está muy bien psicológicamente. Será por eso que hay tantas personas con problemas alimenticios.Eso es simplificar demasiado. Las comparaciones son constantes en nuestro dia a dia, nosotros las propiciamos, la autocritica es la consecuencia de ello. Desde el "podría haber sacado mas nota" al "sería mas feliz si no me preocupara tanto".
#65 #65 tiovivobaneado dijo: #64 Logica y neurotransmisoresEres muy liante.
#66 #66 Ramadissa dijo: #62 Pues la gente que tiende a compararse con algo falso me parece que no está muy bien psicológicamente. Será por eso que hay tantas personas con problemas alimenticios.Es como compararse con un personaje de un video juego de muy buenos gráficos. Es todo artificial, por qué hay que compararse? Porque se parece a la realidad?
Sigue siendo falso, y la mayoría de la gente lo sabe y debería recordárselo a los más jóvenes.
#68 #68 tiovivobaneado dijo: #66 Eso es simplificar demasiado. Las comparaciones son constantes en nuestro dia a dia, nosotros las propiciamos, la autocritica es la consecuencia de ello. Desde el "podría haber sacado mas nota" al "sería mas feliz si no me preocupara tanto".Vale, ahora estoy de acuerdo con @CaelumDenique. Churras y merinas xD
#69 #69 CaelumDenique dijo: #65 Eres muy liante.Me gusta ver como conectan las cosas en su propio patrón del caos
#74 #74 tiovivobaneado dijo: #69 Me gusta ver como conectan las cosas en su propio patrón del caosSi no hay cordinación la gente puede llegar a pensar que te falta un tornillo.
#70 #70 Ramadissa dijo: #66 Es como compararse con un personaje de un video juego de muy buenos gráficos. Es todo artificial, por qué hay que compararse? Porque se parece a la realidad?
Sigue siendo falso, y la mayoría de la gente lo sabe y debería recordárselo a los más jóvenes.No es cuestión de "recordar" que lo de fuera es falso. Si no de observar que nosotros somos verdaderos, no dejarse alienar de tu propia vida. De aqui pasas un poco al trascendentalismo del "aqui y ahora" donde la fantasia no es necesaria y el recuerdo solo es parte de la construción y no la construción misma
#72 #72 cientoquince dijo: #51 Los hippies se han carecterizado por ir totalmente en contra de la moral imperante, lo que les ha llevado a ganarse el recelo de la mayoría de la población. Intereconomía lo sabe, y desde el 2011 lleva intentado desesperadamente asociar a los movimientos de protesta con el hippismo. A pesar de que tengan poco que ver, solo hay que pasarse por cualquier manifestación para darse cuenta de que todo es manipulación para intentar desprestigiar. En realidad es una técnica antigua, pero en la actualidad ellos le dan mucho caña y tienen muy buen resultado, han engañado a muchísima gente desgraciadamente.Que mal de la cabeza estás.
#76 #76 tiovivobaneado dijo: #70 No es cuestión de "recordar" que lo de fuera es falso. Si no de observar que nosotros somos verdaderos, no dejarse alienar de tu propia vida. De aqui pasas un poco al trascendentalismo del "aqui y ahora" donde la fantasia no es necesaria y el recuerdo solo es parte de la construción y no la construción mismaEl recuerdo es parte de la educación. Recordar es conocer y conocer es saber.
#76 #76 tiovivobaneado dijo: #70 No es cuestión de "recordar" que lo de fuera es falso. Si no de observar que nosotros somos verdaderos, no dejarse alienar de tu propia vida. De aqui pasas un poco al trascendentalismo del "aqui y ahora" donde la fantasia no es necesaria y el recuerdo solo es parte de la construción y no la construción misma#79 #79 Ramadissa dijo: #76 El recuerdo es parte de la educación. Recordar es conocer y conocer es saber.¿Entonces que proponéis? ¿Adoctrinamiento? ¿Campañas anti-consumistas?
#75 #75 CaelumDenique dijo: #74 Si no hay cordinación la gente puede llegar a pensar que te falta un tornillo.Normalmente al septimo argumento desisten por no ver la relación entre las distintas partes del todo
#78 #78 CaelumDenique dijo: #72 Que mal de la cabeza estás.Tú eres tonto. Se nota que nunca has estado en una manifestación, si fuera así sabrías que hay jóvenes, viejos, adultos, cajeras,adolescentes,heavies,raperos, obreros, maestros,limpiadoras... gente de todo tipo, solo un pequeño porcentaje son hippies.
#79 #79 Ramadissa dijo: #76 El recuerdo es parte de la educación. Recordar es conocer y conocer es saber.¿Entonces recordar es saber? El recuerdo cambia, por que es parte de nuestro presente que no esta anclado a nuestro pasado. El conocimiento no es sabiduria, por que cambia el objeto que has de conocer, el recuerdo. (Un poquito de incertidumbre de heisenberg ya puestos) Nuestro presente cambia nuestro recuerdo y con ello nuestro conocimiento
#80 #80 CaelumDenique dijo: #76 #79 ¿Entonces que proponéis? ¿Adoctrinamiento? ¿Campañas anti-consumistas?Algo mas sencillo, autoconocimiento y exploración de la individualidad como parte de la comunidad
#82 #82 cientoquince dijo: #78 Tú eres tonto. Se nota que nunca has estado en una manifestación, si fuera así sabrías que hay jóvenes, viejos, adultos, cajeras,adolescentes,heavies,raperos, obreros, maestros,limpiadoras... gente de todo tipo, solo un pequeño porcentaje son hippies. Enfermo mental. Nunca te he hablando en serio.
#83 #83 tiovivobaneado dijo: #79 ¿Entonces recordar es saber? El recuerdo cambia, por que es parte de nuestro presente que no esta anclado a nuestro pasado. El conocimiento no es sabiduria, por que cambia el objeto que has de conocer, el recuerdo. (Un poquito de incertidumbre de heisenberg ya puestos) Nuestro presente cambia nuestro recuerdo y con ello nuestro conocimiento
#80 Algo mas sencillo, autoconocimiento y exploración de la individualidad como parte de la comunidadAdoctrinamiento en estado puro.
#80 #80 CaelumDenique dijo: #76 #79 ¿Entonces que proponéis? ¿Adoctrinamiento? ¿Campañas anti-consumistas?Más educación sobre la publicidad estaría bien, para que se eviten esas comparaciones ridículas que solo sirven para crear complejos.
#77 #77 cientoquince dijo: #67 Ponte ese pantaloncito mmEl de la foto que he puesto??
#83 #83 tiovivobaneado dijo: #79 ¿Entonces recordar es saber? El recuerdo cambia, por que es parte de nuestro presente que no esta anclado a nuestro pasado. El conocimiento no es sabiduria, por que cambia el objeto que has de conocer, el recuerdo. (Un poquito de incertidumbre de heisenberg ya puestos) Nuestro presente cambia nuestro recuerdo y con ello nuestro conocimiento
#80 Algo mas sencillo, autoconocimiento y exploración de la individualidad como parte de la comunidadEl recuerdo de algo que has aprendido no cambia, y si cambia, es que no aprendiste gran cosa de ese recuerdo.
Para transformar todo esto es necesario un cambio profundo; pero digo yo, lo mínimo exigible es prohibir a las revistas que usen el photshop para dar una imagen irreal de las mujeres.
#83 #83 tiovivobaneado dijo: #79 ¿Entonces recordar es saber? El recuerdo cambia, por que es parte de nuestro presente que no esta anclado a nuestro pasado. El conocimiento no es sabiduria, por que cambia el objeto que has de conocer, el recuerdo. (Un poquito de incertidumbre de heisenberg ya puestos) Nuestro presente cambia nuestro recuerdo y con ello nuestro conocimiento
#80 Algo mas sencillo, autoconocimiento y exploración de la individualidad como parte de la comunidadAutoconocimiento y exploración de la individualidad?
Eso es lo que propones tú para que chicas de 14-15 años no se comparen?
A esas edad la exploración de la individualidad se las trae floja, están más preocupadas de su físico y de que le crezcan las tetas que de otra cosa. Esa es la peor edad para los complejos.
#85 #85 CaelumDenique dijo: #83 Adoctrinamiento en estado puro.¿Como puedes adoctrinar si le pides a las personas que busquen dentro de ellas las respuestas? A menos claro que des por hecho que puedes implantarselas previamente
#88 #88 Ramadissa dijo: #83 El recuerdo de algo que has aprendido no cambia, y si cambia, es que no aprendiste gran cosa de ese recuerdo.¿En serio? Recuerda la primera vez que hiciste algo, por ejemplo, un delito. El miedo la angustia de lo que estabas haciendo a la vez que la excitación por lo que hacias ¿Que te viene ahora a la cabeza de ese recuerdo? Quizá una chica que queria probar nuevas experiencias, que estaba cometiendo un error... Lo que sea. Pero no es lo mismo el recuerdo que guardas que lo que sentistes, no es la misma persona la que valora ese recuerdo que la que sera cuando tengas hijos ¿Y si ellos lo hiciesen? ¿Y si les pasara algo? Adolescentes estupidos!
#93 #93 tiovivobaneado dijo: #85 ¿Como puedes adoctrinar si le pides a las personas que busquen dentro de ellas las respuestas? A menos claro que des por hecho que puedes implantarselas previamente
#88 ¿En serio? Recuerda la primera vez que hiciste algo, por ejemplo, un delito. El miedo la angustia de lo que estabas haciendo a la vez que la excitación por lo que hacias ¿Que te viene ahora a la cabeza de ese recuerdo? Quizá una chica que queria probar nuevas experiencias, que estaba cometiendo un error... Lo que sea. Pero no es lo mismo el recuerdo que guardas que lo que sentistes, no es la misma persona la que valora ese recuerdo que la que sera cuando tengas hijos ¿Y si ellos lo hiciesen? ¿Y si les pasara algo? Adolescentes estupidos!Tu utopía nietzscheana no es más que eso, una utopía.
#93 #93 tiovivobaneado dijo: #85 ¿Como puedes adoctrinar si le pides a las personas que busquen dentro de ellas las respuestas? A menos claro que des por hecho que puedes implantarselas previamente
#88 ¿En serio? Recuerda la primera vez que hiciste algo, por ejemplo, un delito. El miedo la angustia de lo que estabas haciendo a la vez que la excitación por lo que hacias ¿Que te viene ahora a la cabeza de ese recuerdo? Quizá una chica que queria probar nuevas experiencias, que estaba cometiendo un error... Lo que sea. Pero no es lo mismo el recuerdo que guardas que lo que sentistes, no es la misma persona la que valora ese recuerdo que la que sera cuando tengas hijos ¿Y si ellos lo hiciesen? ¿Y si les pasara algo? Adolescentes estupidos!Tú hablas de valorar un recuerdo, de recordar sentimientos desde el propio recuerdo. Y no es de lo que estoy hablando.
Recuerda la primera vez que sumaste y restaste. Recuerda cómo aprendiste a sumar y a restar.
Ese conocimiento lo has adquirido porque recuerdas cuál es el proceso.
#93 #93 tiovivobaneado dijo: #85 ¿Como puedes adoctrinar si le pides a las personas que busquen dentro de ellas las respuestas? A menos claro que des por hecho que puedes implantarselas previamente
#88 ¿En serio? Recuerda la primera vez que hiciste algo, por ejemplo, un delito. El miedo la angustia de lo que estabas haciendo a la vez que la excitación por lo que hacias ¿Que te viene ahora a la cabeza de ese recuerdo? Quizá una chica que queria probar nuevas experiencias, que estaba cometiendo un error... Lo que sea. Pero no es lo mismo el recuerdo que guardas que lo que sentistes, no es la misma persona la que valora ese recuerdo que la que sera cuando tengas hijos ¿Y si ellos lo hiciesen? ¿Y si les pasara algo? Adolescentes estupidos!Si podemos aprender cosas y tener conocimientos es gracias a la memoria. Sin recuerdos, sería prácticamente imposible el aprendizaje.
#91 #91 Ramadissa dijo: #83 Autoconocimiento y exploración de la individualidad?
Eso es lo que propones tú para que chicas de 14-15 años no se comparen?
A esas edad la exploración de la individualidad se las trae floja, están más preocupadas de su físico y de que le crezcan las tetas que de otra cosa. Esa es la peor edad para los complejos.#94 #94 cientoquince dijo: #83 No existe solución individual a este problema colectivo.La respuesta a ambos es la misma. No existe una solución colectiva al problema de la individualidad, así como las soluciones individuales no son mas que formas parciales de diferenciación con respecto a los demas. El desarrollo fisico es tan solo una muestra de los muchos complejos que surjen a esa edad, e incluso previamente, cada uno de los adolescentes se adscribe a un rol para marcar su independencia respecto a los demas desde el empollon al fumeta. Quedar enclaustrados en un rol que no quieren es lo que lleva a la necesidad. Enseñar la posibilidad de elección y reelección a lo largo de su desarrollo es lo que evitaría la necesidad enfocar en un solo aspecto la frustración del momento de desarrollo vital
#97 #97 Ramadissa dijo: #93 Si podemos aprender cosas y tener conocimientos es gracias a la memoria. Sin recuerdos, sería prácticamente imposible el aprendizaje.¿De que tipo de memoria me estas hablando? Por que "hay" varias
#98 #98 tiovivobaneado dijo: #91 #94 La respuesta a ambos es la misma. No existe una solución colectiva al problema de la individualidad, así como las soluciones individuales no son mas que formas parciales de diferenciación con respecto a los demas. El desarrollo fisico es tan solo una muestra de los muchos complejos que surjen a esa edad, e incluso previamente, cada uno de los adolescentes se adscribe a un rol para marcar su independencia respecto a los demas desde el empollon al fumeta. Quedar enclaustrados en un rol que no quieren es lo que lleva a la necesidad. Enseñar la posibilidad de elección y reelección a lo largo de su desarrollo es lo que evitaría la necesidad enfocar en un solo aspecto la frustración del momento de desarrollo vitalTú mismo lo has dicho. Si a esa edad están tan preocupados de pertenecer a alguna tribu urbana o a alguna pandilla de amigos, tú te crees que la exploración de la individualidad los va a estimular en algo o los va a hacer cambiar?
Sería lo ideal, pero si ponemos los pies sobre la tierra, no puede ser.
#99 #99 tiovivobaneado dijo: #97 ¿De que tipo de memoria me estas hablando? Por que "hay" varias De la memoria que se usa como base de la educación. Te lo dije antes.
No hablo de moralidad ni de sentimientos varios, por eso el ejemplo del delito está fuera de lugar. La persona recordaba cómo se había sentido, según tú, cuando cometió el delito.
Pero la verdad es que si pudo cometer el delito es porque sabía cómo hacerlo. Y sabía que clavar un cuchillo a alguien podría matarlo porque recuerda previamente que alguien en su día se lo explicó o lo vio en alguna parte.
No nacemos con los conocimientos puestos en nuestro cerebro.
#100 #100 Ramadissa dijo: #98 Tú mismo lo has dicho. Si a esa edad están tan preocupados de pertenecer a alguna tribu urbana o a alguna pandilla de amigos, tú te crees que la exploración de la individualidad los va a estimular en algo o los va a hacer cambiar?
Sería lo ideal, pero si ponemos los pies sobre la tierra, no puede ser.La exploración de los diferentes roles y las formas de relación les permite adaptarse, una plasticidad que impide la rigidez de los fanatismos (que es el tema original) El problema es que estamos tan reglados y regulados que son pocas las ocasiones que pueden surgir para que un adolescente cambie su rol, desde asumir responsabilidad a dejarlas, en algunos casos. Al final acabamos necesitando de esas regulaciones para saber que hacer y quedamos atrapados por una serie de imperativos que rigen nuestras vidas puesto que no sabemos explorar mas allá de ellos
Esto, si lo considero una forma de adoctrinamiento.
#102 #102 tiovivobaneado dijo: #100 La exploración de los diferentes roles y las formas de relación les permite adaptarse, una plasticidad que impide la rigidez de los fanatismos (que es el tema original) El problema es que estamos tan reglados y regulados que son pocas las ocasiones que pueden surgir para que un adolescente cambie su rol, desde asumir responsabilidad a dejarlas, en algunos casos. Al final acabamos necesitando de esas regulaciones para saber que hacer y quedamos atrapados por una serie de imperativos que rigen nuestras vidas puesto que no sabemos explorar mas allá de ellos
Esto, si lo considero una forma de adoctrinamiento. Claro, porque en esas edades solo influye lo que esté de moda en ese momento. Seguirás las modas, las seguirás a medias o no las seguirás pero las criticarás de alguna forma.
Y estoy de acuerdo contigo.
#101No puedes aislar conocimientos ede emociones. Incluso las matematicas, una suma o una resta, estan condicionadas al aprecio que tuvieras al profesor, a tu desempeño en la asignatura algo que puede cambiar en el presente a la luz de nuevos datos emocionales o fisicos. Alguien que "toda la vida" a sido patoso puede descubrir que es un buen bailarin
Lo que no acabáis de entender es que el ser humano es un pequeño infierno con patas, indiferente de sus creencias o dogmas.
#104 #104 tiovivobaneado dijo: #101No puedes aislar conocimientos ede emociones. Incluso las matematicas, una suma o una resta, estan condicionadas al aprecio que tuvieras al profesor, a tu desempeño en la asignatura algo que puede cambiar en el presente a la luz de nuevos datos emocionales o fisicos. Alguien que "toda la vida" a sido patoso puede descubrir que es un buen bailarinSi te enseñan mal, recordarás mal.
Las emociones se quedan fuera de los conocimientos adquiridos.
#106 #106 Ramadissa dijo: #104 Si te enseñan mal, recordarás mal.
Las emociones se quedan fuera de los conocimientos adquiridos. Vale, eres completamente de la escuela de "la letra con sangre entra" desde alli no puedo discutir contigo por que nuestros argumentos estan demasiado alejados
Bueno chicos, está la conversación interesante pero es muy tarde y mañana me espera madrugón jajaja
Nos seguimos viendo por aquí. Hasta pronto!
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