Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#49 #49 candra dijo: #46 Y como si los animales no pudieran ser hijos de puta. Que se lo digan al gorrión de mi ventana. Valiente cabrón.¿Te mira mal y te deja sus desechos en tu ropa tendida?
#48 #48 Sirenida dijo: #44 ¿De verdad no hay otros sistemas? Porque nuestro ministerio de medio ambiente solo sabe hacer las cosas masacrando sin piedad, cuando puedes esterilizar especies invasoras y reubicar algunas colonias de animales en otros espacios, llevarlas a reservas, etc Pero claro, eso implica PENSAR y gastarse el DINERO. Pues piensa tú que las especies invasoras que más daño hacen no son los visones o los gatos salvajes:
Piensa en el mejillón cebra o el mosquito tigre. Son invertebrados, se cuentas por millares y millones en ríos y pantanos. El mosquito tigre puede transmitir enfermedades muy graves. ¿Me dices que hacer en ese caso?
Pero se ve que los del PACMA sólo piensan en mullidos animales de ojos tiernos. Y para mí es más importante la defensa del ecosistema que la de un animal individual.
#53 #53 milady_de_winter dijo: #49 ¿Te mira mal y te deja sus desechos en tu ropa tendida?No, peor: pía a las 7 de la mañana y se está haciendo el nido en un hueco de un canalón, así que esto va para largo.
Diferenciemos. No es lo mismo persona que ser humano.Una persona es aquella que acepta las normas más básicas y un ser humano aquel que transgrede las normas más básicas. Me explico: un ladrón común y corriente, un padre de familia, un vagabundo,... = persona. El tío este de Austria que violó a su propia hija durante años matando a sus propios nietos = ser humano.
La vida de una persona vale más que la de mi perro (por mucho que me duela, puesto que tengo un vínculo emocional con él mientras que con un desconocido no me ata nada). La vida de mi perro vale más que la de muchos seres humanos. Llamadme monstruo, si os da la gana.
#46 #46 milady_de_winter dijo: #43 No, no, yo he leído por aquí a alguno decir que la vida de un animal cualquiera vale más que la de una persona porque las personas pueden ser muy hijas de puta (como si lo fueran todos, ya ves tu), que hay gente muy exagerada...Bueno, pero esos ya son unos exagerados. Yo me refiero a los defensores de los animales de verdad.
#29 #29 kebabconfalafel dijo: #27 Ese ADV es mío, y te puedo asegurar que en ningún momento quise dar a los niñatos en la cabeza.#31 #31 kebabconfalafel dijo: #27 De hecho es que tenéis una manía de sacar las cosas de contexto...Acabo de leer tu ADV... yo creo que estoy refiriendo a otro, pero no sé.
#55 #55 somerexistroparaisto dijo: #48 Pues piensa tú que las especies invasoras que más daño hacen no son los visones o los gatos salvajes:
Piensa en el mejillón cebra o el mosquito tigre. Son invertebrados, se cuentas por millares y millones en ríos y pantanos. El mosquito tigre puede transmitir enfermedades muy graves. ¿Me dices que hacer en ese caso?
Pero se ve que los del PACMA sólo piensan en mullidos animales de ojos tiernos. Y para mí es más importante la defensa del ecosistema que la de un animal individual.Estás haciendo una reducción al absurdo totalmente. Eso es demagogia ¿lo sabes no? Porque otra reducción puestos a ponernos extremistas lo que habría que hacer es masacrar a las personas de haber llevado a especies invasoras para que no lo repitan.
#56 #56 candra dijo: #53 No, peor: pía a las 7 de la mañana y se está haciendo el nido en un hueco de un canalón, así que esto va para largo.Osea que en algún momento igual tienes gorrioncillos que píen de 6 a 8... qué bien, despertarse antes de hora con algo a lo que no puedes dar un guantazo como el despertador...
NO, CORRED, un TQDero que usa la lógica... Huid ahora y arrepentíos, el día del juicio se acerca!
Lo que han dicho muchos usuarios, todo depende de la persona. Mis tres mininas tienen más valor (para mí, claro está) que muchas personas. Por su puesto que en mi vida hay personas que tienen más valor que un animal ...Pero, ¿qué tiene que ver una cosa con la otra ? Puedes apreciar tanto la vida humana como la animal...no está reñido.
#61 #61 Sirenida dijo: #55 Estás haciendo una reducción al absurdo totalmente. Eso es demagogia ¿lo sabes no? Porque otra reducción puestos a ponernos extremistas lo que habría que hacer es masacrar a las personas de haber llevado a especies invasoras para que no lo repitan.¿Reducción al absurdo? No, el problema es claro: cangrejo de río americano, mosquito tigre, mejillón cebra. Ese es el problema real. Si quieres cazar visones, y no matarlos hazlo. Pero explícame como se acaba con este problema sin exterminar a estos bichos. Y no, no sirve esterilizarlos, ojalá eso fuese así y África estaría libre de Malaria.
P.D es muy fácil decir demagogia y reducción al absurdo si nos quedamos sin argumentos.
#7 #7 klaha dijo: Yo valoro como ya han dicho más la vida de mi perro antes que la de mucha gente. Los animales no son ''malos'' por naturaleza, no son crueles, no hacen daño simplemente por hacerlo... por ejemplo. Los humanos sí, somos lo peor que puede haber sobre la tierra(?). De modo que... es normal apreciar antes a los animales xDHabla ti, no me incluyas a mí en tu círculo.
#67 #67 gnomomo dijo: #7 Habla ti, no me incluyas a mí en tu círculo.*por ti.
Y no solo de un perro. Vamos, que si estás tú en el borde de un precipicio, y mi ordenador a tu lado, le salvo a él antes que a ti. No digamos ya de un animal...
Tambien que persona y que animales... personalmente, preferiria antes salvar la vida del perro de mi hermana a salvar la de cualquier persona que no conozca (o algunos de los que conozco)
#4 #4 SombraFundida dijo: Te pongo un ejemplo así sencillo: un perro guía que se lo hace todo a su amo ciego y una persona como pueda ser un etarra... ¿Tú qué vida crees que se puede valorar más?El problema en estas comparaciones que tanto os gusta hacer es que absolutamente NUNCA son en igualdad de condiciones. Por qué cojones cuando comparáis vida animal con vida humana, pensáis en vuestro perrito en comparación con un Hitler, y no es un perro callejero en comparación con algún ser querido o un Gandhi? Demagogia pura y dura de los animalistas amariconados.
Los animales si son domesticos y viven contigo años son como un miembro mas de la familia que te quieren incondicionalmente y jamas actuan con maldad,asi que si,quiero mas a mis animales que a la mayoria de personas,sobre todo desconocidos
#4 #4 SombraFundida dijo: Te pongo un ejemplo así sencillo: un perro guía que se lo hace todo a su amo ciego y una persona como pueda ser un etarra... ¿Tú qué vida crees que se puede valorar más?#71 #71 talisker dijo: #4 El problema en estas comparaciones que tanto os gusta hacer es que absolutamente NUNCA son en igualdad de condiciones. Por qué cojones cuando comparáis vida animal con vida humana, pensáis en vuestro perrito en comparación con un Hitler, y no es un perro callejero en comparación con algún ser querido o un Gandhi? Demagogia pura y dura de los animalistas amariconados.Espero (aparte de lluvia de negativos) algún comentario que sepa argumentarme esa falta de lógica a la hora de comparar, que meteis el sentimiento de por medio para justificar las burradas que soltáis y se os nubla la razón.
#60 #60 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Por supuesto que mi diferenciación es puramente filósofica (y espero que nunca llegué a ser práctica) y puramente subjetiva. Igual de subjetiva que la de #0.#0 Kyyu dijo: , tenía que decir que a vosotros os parecerán de lo más normales las burradas que decís, pero a mí me da más asco y me deprime más alguien que valora la vida de una animal más que la de una persona, que la gente a la que criticáis. TQD El tío aquel de Austria, Hitler o elementos semejantes puede que sean considerados "personas" (cuando los judíos no lo eran en la Alemania de los años 40), puesto que la concepción de persona nace de la sociedad en la que se está inscrita. Y la sociedad puede aceptar muchas cosas pero algunas en concreto no. Fijate en la cárcel. Se supone que lo peor de la sociedad está ahí: yonkis, ladrones, asesinos, terroristas... y quienes son peor recibido? (cont)
#60 #60 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.(cont) Los pederastas. Porque atentan contra algo que la sociedad occidental ha sacralizado: los niños. Incluso se tiene especial cuidado con las embarazadas porque tienen un niño dentro. Hasta en un ecosistema tan marginal y violento existe una jerarquía de los crímenes. En base a eso hago la diferencia, el crimen mayor como puede ser el asesinato, la tortura, la pederastia... pierden totalmente el derecho a llamarse "personas". A lo mejor es que tengo poca fé en la humanidad, pero si tengo que salvar a uno de estos o a mi perro de un incendio, salvo a mi perro.
A mi me das asco tu, un animal tiene mucho más corazón que la mayoría de humanos, y yo defiendo a quien no hace daño al resto, no a la raza de torturadores por excelencia sólo porque yo sea humana, en todo caso defenderé a humanos en concreto
Normalmente los ecologistas valoran por igual la vida de las personas que las de los aninales. Solo que si a ti te joden. Llamas al abogado, a la policia o ha un primo que te defienda. Los animales estan relativamente indefensos. Una colonia de focas no puede llamar a salvame para decir, nos estan matando. Pero los eco si pueden hacer que eso salga en la tele. Y por supuesto te digo sin miedo a equivocarme , que una persona que no ama a los animales. No puede amar a las personas. Porque las personas somos animales de la raza humana!!
#73 #73 talisker dijo: #4 #71 Espero (aparte de lluvia de negativos) algún comentario que sepa argumentarme esa falta de lógica a la hora de comparar, que meteis el sentimiento de por medio para justificar las burradas que soltáis y se os nubla la razón.Precisamente porque la gente se mueve a base de impulsos. Se trata de elegir entre algo al que no te une nada y entre algo a lo que te une un vínculo emocional. Y habría que diferenciar entre clases de gente (me remito a mi anterior comentario #57 #57 iauj dijo: Diferenciemos. No es lo mismo persona que ser humano.Una persona es aquella que acepta las normas más básicas y un ser humano aquel que transgrede las normas más básicas. Me explico: un ladrón común y corriente, un padre de familia, un vagabundo,... = persona. El tío este de Austria que violó a su propia hija durante años matando a sus propios nietos = ser humano.
La vida de una persona vale más que la de mi perro (por mucho que me duela, puesto que tengo un vínculo emocional con él mientras que con un desconocido no me ata nada). La vida de mi perro vale más que la de muchos seres humanos. Llamadme monstruo, si os da la gana.y #74 #74 iauj dijo: #60 Por supuesto que mi diferenciación es puramente filósofica (y espero que nunca llegué a ser práctica) y puramente subjetiva. Igual de subjetiva que la de #0. El tío aquel de Austria, Hitler o elementos semejantes puede que sean considerados "personas" (cuando los judíos no lo eran en la Alemania de los años 40), puesto que la concepción de persona nace de la sociedad en la que se está inscrita. Y la sociedad puede aceptar muchas cosas pero algunas en concreto no. Fijate en la cárcel. Se supone que lo peor de la sociedad está ahí: yonkis, ladrones, asesinos, terroristas... y quienes son peor recibido? (cont)#75) al igual que habría que diferenciar entre los animales (no es lo mismo un animal al que te une un vínculo emocional, una cría que mueva instinto de protección o uno que ya forma parte de nuestra sociedad -ej: perro, gato,... que un alce que aparece por ahí suelto)
#78 #78 iauj dijo: #73 Precisamente porque la gente se mueve a base de impulsos. Se trata de elegir entre algo al que no te une nada y entre algo a lo que te une un vínculo emocional. Y habría que diferenciar entre clases de gente (me remito a mi anterior comentario #57 y #74 #75) al igual que habría que diferenciar entre los animales (no es lo mismo un animal al que te une un vínculo emocional, una cría que mueva instinto de protección o uno que ya forma parte de nuestra sociedad -ej: perro, gato,... que un alce que aparece por ahí suelto)Si, pero es que entonces sus argumentos no tienen base sólida, puesto que no parten de una igualdad de condiciones en los objetos que se comparan (o ambos con vínculo, o ambos sin vínculo sería lo justo), y en ese caso ganaría la persona siempre, me la juego... Así que lo dicho, justifican soltar una burrada metiendo sentimientos de por medio. Muy lógico todo, claro.
Mi gato vale mas que todos los politicos de este pais
#71 #71 talisker dijo: #4 El problema en estas comparaciones que tanto os gusta hacer es que absolutamente NUNCA son en igualdad de condiciones. Por qué cojones cuando comparáis vida animal con vida humana, pensáis en vuestro perrito en comparación con un Hitler, y no es un perro callejero en comparación con algún ser querido o un Gandhi? Demagogia pura y dura de los animalistas amariconados.Me remito al propio TQD:
"bla bla bla odio a la gente que valora más la vida de un animal que la de una persona."
Puesto que no especifica en ningún momento qué animal o qué persona, yo he elegido en mi comentario un animal y una persona donde la comparación, para mi gusto, es favorable al animal. Entre un perro callejero y Gandhi, para mi gusto de nuevo, saldría ganando Gandhi, como es evidente. Esto no es demagogia, y menos aún cuando no hablo de Política.
Son cosas tan claras, tan simples y tan obvias que el que te pongas así casi da vergüenza ajena. Y por tu comentario en #73 #73 talisker dijo: #4 #71 Espero (aparte de lluvia de negativos) algún comentario que sepa argumentarme esa falta de lógica a la hora de comparar, que meteis el sentimiento de por medio para justificar las burradas que soltáis y se os nubla la razón.te diré que no: yo no suelo votar a nadie...
#79 #79 talisker dijo: #78 Si, pero es que entonces sus argumentos no tienen base sólida, puesto que no parten de una igualdad de condiciones en los objetos que se comparan (o ambos con vínculo, o ambos sin vínculo sería lo justo), y en ese caso ganaría la persona siempre, me la juego... Así que lo dicho, justifican soltar una burrada metiendo sentimientos de por medio. Muy lógico todo, claro.El problema es que igual de demagogicos son los comentarios tan generales como el TQD de partida. Existen unas normas de convivencia "injustas" que no se plantean por polémicas. Hace un tiempo en mi ciudad a una chica que hacía footing la intentaron violar. Su perro, defendiendola mordió al tío en el brazo y lo tumbó hasta que llegó la polícia. No tuvo mayores heridas que arañazos y el mordisco (ella, a su vez, también tuvo parte médico de las lesiones). El tío salió libre y al perro lo sacrificaron por violento cuando era defensa propia. Pero debates como este no se pueden plantear puesto que salen de ambas partes a chillarse sin pensar como en este TQD.
#4 #4 SombraFundida dijo: Te pongo un ejemplo así sencillo: un perro guía que se lo hace todo a su amo ciego y una persona como pueda ser un etarra... ¿Tú qué vida crees que se puede valorar más?#71 #71 talisker dijo: #4 El problema en estas comparaciones que tanto os gusta hacer es que absolutamente NUNCA son en igualdad de condiciones. Por qué cojones cuando comparáis vida animal con vida humana, pensáis en vuestro perrito en comparación con un Hitler, y no es un perro callejero en comparación con algún ser querido o un Gandhi? Demagogia pura y dura de los animalistas amariconados.#73 #73 talisker dijo: #4 #71 Espero (aparte de lluvia de negativos) algún comentario que sepa argumentarme esa falta de lógica a la hora de comparar, que meteis el sentimiento de por medio para justificar las burradas que soltáis y se os nubla la razón.Eres la primera persona racional que veo en el nido de zoofílicos proanimalistas y alternatas de la misantropía en que se suelen convertir los TQD sobre animales. Felicito también a #10 #10 meatieso dijo: Yo tampoco sería tan extremista. A mí también me parecen unos abrazaárboles y unos lameruzos aquellos que valoran más una vida animal que una humana, pero tampoco los desprecio más que la gente que maltrata animales, por ejemplo. Simplemente no me gustan los animales, pero no veo bien su maltrato injustificado. Eso sí, ahora llegará la Horda Verde de TQD ha crucificarte por lo que has dicho. Una oveja es infinitamente más valiosa que un negro.por su valentía.
#6 #6 onira dijo: No veo por qué iba a valer más la vida de una persona que la de un perro, depende de muchos factores y es muy subjetivo.Es que eso va en contra de la simple selección natural. Cada especie mira por la suya instintivamente para sobrevivir.
#7 #7 klaha dijo: Yo valoro como ya han dicho más la vida de mi perro antes que la de mucha gente. Los animales no son ''malos'' por naturaleza, no son crueles, no hacen daño simplemente por hacerlo... por ejemplo. Los humanos sí, somos lo peor que puede haber sobre la tierra(?). De modo que... es normal apreciar antes a los animales xDHobbes debe estarse retorciendo en su tumba al oír eso. ¿Los humanos son malos por naturaleza? Más todavía, ¿en la naturaleza existe el bien o el mal? Coñe ya. El bien y el mal son conceptos humanos que los humanos necesitamos para vivir en sociedad, nada más. Un león no es malvado cuando se come a una gacela, ¿verdad? ¿Es malvado un humano que mira por los humanos antes que con los animales? No me lo trago.
hay personas cuya vida vale mil veces menos que la de un animal.
#85 #85 riotinto dijo: hay personas cuya vida vale mil veces menos que la de un animal.o que están mejor muertas que vivas...
...Hitler o Stalin, por ejemplo
#84 #84 Kyyu dijo: A ver, para acabar con la polémica, no estoy defendiendo el maltrato animal. Estoy criticando cosas como esta: http://www.teniaquedecirlo.com/vecinos/763960 (aunque huele a fake a kilómetros) y que hubiera gente que jaleara a alguien que, aunque fuera mentira, amenazaba de muerte a una persona.
Quizá os parezca una tontería, pero a mí me duele más ver sufrir a una persona, sea quien sea (y no me empecéis a jugar al 1, 2, 3 poniendo ejemplos de asesinos y violadores, anda...).
Me parece bien que la gente tenga animales, y a mí personalmente me gustan, pero esto ya llega a extremos peligrosos.Pues que quieres que te diga a mi me matan al perro y ese hijo de puta va rodando por las escaleras.
#84 #84 Kyyu dijo: A ver, para acabar con la polémica, no estoy defendiendo el maltrato animal. Estoy criticando cosas como esta: http://www.teniaquedecirlo.com/vecinos/763960 (aunque huele a fake a kilómetros) y que hubiera gente que jaleara a alguien que, aunque fuera mentira, amenazaba de muerte a una persona.
Quizá os parezca una tontería, pero a mí me duele más ver sufrir a una persona, sea quien sea (y no me empecéis a jugar al 1, 2, 3 poniendo ejemplos de asesinos y violadores, anda...).
Me parece bien que la gente tenga animales, y a mí personalmente me gustan, pero esto ya llega a extremos peligrosos.Aunque eso también me tiene pinta de fake, ten en cuenta que influyen dos factores: el atentado contra la propiedad privada (el perro no deja de ser una posesión y el vecino atentó contra él) y el asesinato a un ser vivo con el que alguien mantenía un vínculo emocional. No defendería la actuación de este tío, pero sí que la vería explicable desde un punto de vista psicológico. No necesariamente desde el punto de vista del amor de los animales, sino desde una agresión al entorno de seguridad de una persona. (Como si otra persona te quema la casa, te la embargan o le roban). Tu entorno de seguridad se ve seriamente afectado así que sería comprensible (aunque no aceptable) que la víctima se rebotara contra el agresor.
Este comentario me parece bastante arrogante,primero,porque la vida de un ser humano debe valer mas que la de un animal?y viceversa.Porque solo mas inteligentes? Eso nos da un derecho superior a estar vivos?.Yo creo que la vida debe ser valorada y respetada sea cual sea la especie.
#3 #3 Panthalassa dijo: Entiendo que no te guste la gente que valora más la vida de un animal que la de una persona, pero tu final me da a entender que te dan menos asco aquellos que maltratan a los animales. Si es así, te puedes ir a tomar por culo.Todos los animales primero cuidan a los de su especie y luego al resto... Pero claro necesitamos nuestro coltán, nuestras medicinas con cortos y dudosos procedimientos de testeo en humanos, nuestra ropa barata,... por eso los que prefieren a los animales que a los millones de seres humanos desamparados son uns HIPOCRITAS!
#89 #89 arsshel dijo: Este comentario me parece bastante arrogante,primero,porque la vida de un ser humano debe valer mas que la de un animal?y viceversa.Porque solo mas inteligentes? Eso nos da un derecho superior a estar vivos?.Yo creo que la vida debe ser valorada y respetada sea cual sea la especie.¡Porque primero cuidas a los de tu especie! Y por supuesto que la vida animal es secundaría a la del ser humano (siempre respetando el ecosistema).
A ver obviamente a ciertas personas si que las valoro mas que a los animales,solo aquellas que se lo merecen,por que el resto...muchas veces he llorado por cosas que se me ha echo y la unica que estaba ahi para consolarme era mi perra y sinceramente mi perra me ha echo mas bien que toda la gente que conozco junta
Un animal no mata a otro por placer, un humano sí. Que de ejemplo sirva nuestro rey Juan Carlos.
eso depende de como sea el animal y la persona, es cierto que lo ético es querer más a una persona que a un animal, pero créeme, hay animales que tienen mucha más humanidad que muchas personas egoístas y crueles que te puedes encontrar, asi que todo es relativo
pues ambas son vidas y deben respetarse, pero ¿porque comparar ambas vidas? la vida humana es preciada y de incalculable valor, la vida de un animal debe respetarse por el simple hecho de que es una vida, pero en si cada vida es incomparable, por el simple hecho de que un animal no es una persona, por ese hecho, es como mesclar peras con manzanas, amaba sson fruta sepro no es lo mismo, loq ue nos han enseñado aqui es ano valorar a los animales, a tratarlso como objetos cuando ellos no lo son, y ojo, no estoy en contra de comer carne, ais es la naturaleza y se que los seres vivos se comen entre si todo el tiempo.
#10 #10 meatieso dijo: Yo tampoco sería tan extremista. A mí también me parecen unos abrazaárboles y unos lameruzos aquellos que valoran más una vida animal que una humana, pero tampoco los desprecio más que la gente que maltrata animales, por ejemplo. Simplemente no me gustan los animales, pero no veo bien su maltrato injustificado. Eso sí, ahora llegará la Horda Verde de TQD ha crucificarte por lo que has dicho. Una oveja es infinitamente más valiosa que un negro.Y las ovejas negras valemos el doble
Entiendo que tú valores más la vida de un humano que la de un animal, es comprensible y completamente aceptable. Pero tienes que entender, ya que tanto valoras a los humanos, que uno de los principales derechos de éstos es el de pensar y sentir lo que les de la gana. Sí una persona prefiere a su perro por sobre su hermano, tiene derecho a hacerlo y no por eso es un burro, asqueroso y deprimente. Un poquito de tolerancia y mente abierta, que pareces justamente un animal comiéndose a una de sus crías porque es diferente.
#81 #81 SombraFundida dijo: #71 Me remito al propio TQD:
"bla bla bla odio a la gente que valora más la vida de un animal que la de una persona."
Puesto que no especifica en ningún momento qué animal o qué persona, yo he elegido en mi comentario un animal y una persona donde la comparación, para mi gusto, es favorable al animal. Entre un perro callejero y Gandhi, para mi gusto de nuevo, saldría ganando Gandhi, como es evidente. Esto no es demagogia, y menos aún cuando no hablo de Política.
Son cosas tan claras, tan simples y tan obvias que el que te pongas así casi da vergüenza ajena. Y por tu comentario en #73 te diré que no: yo no suelo votar a nadie...Precisamente es lo que estoy destacando, que para defender el decir burradas, os decantais en un 100% de ocasiones por comparar con vuestro perrito de los cojones, lo que hace que la comparación sea absurda e inválida, y esos argumentos tan aberrantes como absurdos petados de positivos sí que dan vergüenza ajena, perdona que te diga.
#92 #92 Kyyu dijo: #89 claro que debe ser valorada, y esto no significa que yo vaya por ahí matando perros xDD
Me gustan los animales, pero considero que si a veces se valora más a los animales es porque mucha gente ve un gatito mono o a su perro al que quiere muchísimo y corre a decir que antes mataría a un desconocido, sin pararse a pensar en nada más que en las monerías de su perrito.
Nos empeñamos en ver lo peor de unos y lo mejor de otros. Seguro que vuestras mascotas nunca os harían daño, pero hay muchos animales que sí, y por el contrario, muchas buenas personas. Ese es el fallo de base de todos los melifluos que aquí comentan, el ver lo peor de unos y lo mejor de otros, es que ni se plantean ponerlos en igualdad de condiciones, y asi se tienen que leer tantas sandeces.
¡Registra tu cuenta ahora!