Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#154 #154 miltonfriedman dijo: #151 Si están manipulados todos los datos económicos de las economías "capitalistas" te invito a refutarlo, pero como no puedes solo son argumentos sin sustento. En cambio si hay estudios que ya te he citado que reflejan una realidad muy diferente a la que tu me muestras de Corea del Norte.Es que por más que te pase, dirás que son fuentes comunistas. Pero es que esos estudios tampoco son neutrales, y hay más motivos para mentir, porque tras esas mentiras hay unos intereses
#156 #156 miltonfriedman dijo: #153 Esto es porque tu crees que los intereses de la clase que tu llamas burguesa y a los que tu llamas proletariado (que hoy en día este tipo de clasificación es muy dudosa) son opuestos, yo no lo creo así.Si lo son, al burgués le interesa que sus trabajadores cobren poco, tengan pocas vacaciones, trabajen mucho, tengan pocos derechos, y tener que gastar poco en su seguridad, al obrero le interesa todo lo contrario. Es lucha de clases en estado puro.
#155 #155 Lykos1917 dijo: #152 ¿A qué te refieres? Lo siento, simplemente no te entendí.Me refiero que tu "invalidas" argumentos tachando las fuentes de "capitalistas", "burgesas"... Cosa que no es válida y es irónico que Marx hiciera los mismo cuando esta misma falsa crítica podía ser perfectamente aplicada a él. Sino relee #136 #136 Lykos1917 dijo: #132 Lo que lleváis haciendo los liberales aún más tiempo que nosotros, tachando de comunista todo lo que se salga del ideal de explotación a manos del rico. ¿Quién sino iba a criticar el marxismo, sino un burgués? Al igual que el capitalismo solo lo criticaría un obrero, que es quien lo sufre.y #139
#157 #157 Lykos1917 dijo: #154 Es que por más que te pase, dirás que son fuentes comunistas. Pero es que esos estudios tampoco son neutrales, y hay más motivos para mentir, porque tras esas mentiras hay unos interesesAhora me vas a decir que cada uno de los estudios de desarrollo económico ha sido manipulado para beneficiar al capitalismo, venga hombre, menos conspiracionismo y más tocar de pies al suelo.
#160 #160 miltonfriedman dijo: #157 Ahora me vas a decir que cada uno de los estudios de desarrollo económico ha sido manipulado para beneficiar al capitalismo, venga hombre, menos conspiracionismo y más tocar de pies al suelo.Todos y cada uno no, pero vamos, que no es conspiracionismo pensar que TODO lo positivo que vemos de Corea del Norte está manipulado por el régimen, si vemos norcoreanos felices y sonriendo en una foto, el régimen los puso ahí, claro, eso no es conspiracionismo.
#161 #161 Lykos1917 dijo: #160 Todos y cada uno no, pero vamos, que no es conspiracionismo pensar que TODO lo positivo que vemos de Corea del Norte está manipulado por el régimen, si vemos norcoreanos felices y sonriendo en una foto, el régimen los puso ahí, claro, eso no es conspiracionismo.No lo tacho directamente de falso pero comprende que tenga mis dudas de un país tan cerrado, opaco y con muchas pruebas en su contra. Especialmente cuando hay muchas PRUEBAS que va como el culo.
#162 #162 miltonfriedman dijo: #161 No lo tacho directamente de falso pero comprende que tenga mis dudas de un país tan cerrado, opaco y con muchas pruebas en su contra. Especialmente cuando hay muchas PRUEBAS que va como el culo.
Cerrado y opaco, pero vamos a ver, ¿por qué? Porque está amenazada, coño, porque tiene cada día aviones espías violando su territorio aereo, porque cada día, militares hacen manifestaciones donde queman su bandera, o ensayan con soldados de EE.UU. como conquistarán el país, o tiran globos llenos de dólares a su país. Pero voy a ponerte un ejemplo más cercano, el barco espia Pueblo, ÚNICA vez que EE.UU. se disculpo (por cierto, sus tripulantes volvieron sanos y salvos a su país), se suponía que no era un barco espía, pero al final... Y hace solo unos meses, salió en las noticias como la aviación surcoreana bombardeo un pueblecito fronterizo, ¿te parecen bastantes motivos?
#162 #162 miltonfriedman dijo: #161 No lo tacho directamente de falso pero comprende que tenga mis dudas de un país tan cerrado, opaco y con muchas pruebas en su contra. Especialmente cuando hay muchas PRUEBAS que va como el culo.
Pero tienes que tener en cuenta de que hay tantas "pruebas" porque está completamente amenazada. Sigo diciéndolo, Peter Hughes habló de como eran las elecciones allí, no dijo que era un paraíso ni nada, simplemente dijo que allí se vivía bien, que había elecciones, y relató las últimas elecciones que vivió allí, al volver, amenazado, obligado a rectificar, criticado, y encima despedido. Pero de todos modos, por ejemplo, antes dijiste que solo había un partido, y @cientoquince y yo (sobretodo él) te demostramos que había otros 2 partidos, inclusive uno de ellos religioso, y el otro socialdemócrata, políticos independientes (te puedo pasar una imagen de como estan los escaños allí), y otras organizaciones.
#163 #163 Lykos1917 dijo: #162 Cerrado y opaco, pero vamos a ver, ¿por qué? Porque está amenazada, coño, porque tiene cada día aviones espías violando su territorio aereo, porque cada día, militares hacen manifestaciones donde queman su bandera, o ensayan con soldados de EE.UU. como conquistarán el país, o tiran globos llenos de dólares a su país. Pero voy a ponerte un ejemplo más cercano, el barco espia Pueblo, ÚNICA vez que EE.UU. se disculpo (por cierto, sus tripulantes volvieron sanos y salvos a su país), se suponía que no era un barco espía, pero al final... Y hace solo unos meses, salió en las noticias como la aviación surcoreana bombardeo un pueblecito fronterizo, ¿te parecen bastantes motivos?Ejemplos de espionaje y bombardeo los puedes encontrar por las dos partes. En Sur Corea se han encontrado espías y Corea del Norte bombardeó una isla del Sur. A parte de esto no podemos ignorar pruebas como algún informe de desarrollo económico que he aportado.
#164 #164 Lykos1917 dijo: #162 Pero tienes que tener en cuenta de que hay tantas "pruebas" porque está completamente amenazada. Sigo diciéndolo, Peter Hughes habló de como eran las elecciones allí, no dijo que era un paraíso ni nada, simplemente dijo que allí se vivía bien, que había elecciones, y relató las últimas elecciones que vivió allí, al volver, amenazado, obligado a rectificar, criticado, y encima despedido. Pero de todos modos, por ejemplo, antes dijiste que solo había un partido, y @cientoquince y yo (sobretodo él) te demostramos que había otros 2 partidos, inclusive uno de ellos religioso, y el otro socialdemócrata, políticos independientes (te puedo pasar una imagen de como estan los escaños allí), y otras organizaciones.Y por casualidad permiten organizaciones de ideología anarquista, conservadora, liberal....? Je, creo que tanto tú como yo tenemos la misma respuesta para esta pregunta.
#165 #165 miltonfriedman dijo: #163 Ejemplos de espionaje y bombardeo los puedes encontrar por las dos partes. En Sur Corea se han encontrado espías y Corea del Norte bombardeó una isla del Sur. A parte de esto no podemos ignorar pruebas como algún informe de desarrollo económico que he aportado.Corea del Norte intentó firmar la paz varias veces. De hecho, estuvo a punto de hacerlo con los dos presidentes anteriores a Lee Myung Bak, pero luego llegó la rata de turno... y tooooodo a la mierda. http://www.youtube.com/watch?v=sC9ZCK4H0fs Observa, un activista surcoreano pro-unificación estuvo de visita en el norte, al cruzar la frontera, secretas sin uniforme se lo llevaron a dios sabe donde.
#165 #165 miltonfriedman dijo: #163 Ejemplos de espionaje y bombardeo los puedes encontrar por las dos partes. En Sur Corea se han encontrado espías y Corea del Norte bombardeó una isla del Sur. A parte de esto no podemos ignorar pruebas como algún informe de desarrollo económico que he aportado.Y por cierto, Lee In mo, periodista y comunista surcoreano, torturado y encerrado durante mas de 40 años, en los que se renunció a dejar la ideología comunista. Volvió a Corea del Norte, donde fue recibido con honores, y murió allí por las lesiones. Kim Gu, nacionalista y anticomunista, fue a Corea del Norte y se quedó completamente desilusionado, porque a él le habían dicho que era una colonia soviética (las últimas tropas se fueron en el 48, a diferencia de las de EE.UU.) y se quedó completamente maravillado por el país, el pobre hombre no se quedó porque sabía que dirían que estaba secuestrado, pero prometió a Kim Il Sung luchar por la reunificación. Al volver a Seúl fue asesinado.
#165 #165 miltonfriedman dijo: #163 Ejemplos de espionaje y bombardeo los puedes encontrar por las dos partes. En Sur Corea se han encontrado espías y Corea del Norte bombardeó una isla del Sur. A parte de esto no podemos ignorar pruebas como algún informe de desarrollo económico que he aportado.Choe Tok-sin, un ministro de exteriores, se fue en los 80 al Norte. Alli se afilió al Partido Chondoísta Chongu, uno de los tres partidos con representación parlamentaria en Corea del Norte, cuando murió era miembro de su Comité Central. Escribió libros como “mis 30 años en Corea del Sur” y “la nación y yo”, en los que habla de los tejemanes y corrupciones del gobierno surcoreano.
#167 #167 Lykos1917 dijo: #165 Corea del Norte intentó firmar la paz varias veces. De hecho, estuvo a punto de hacerlo con los dos presidentes anteriores a Lee Myung Bak, pero luego llegó la rata de turno... y tooooodo a la mierda. http://www.youtube.com/watch?v=sC9ZCK4H0fs Observa, un activista surcoreano pro-unificación estuvo de visita en el norte, al cruzar la frontera, secretas sin uniforme se lo llevaron a dios sabe donde.Vale, pero bajo que condiciones, que no todo se vale porque Corea del Norte quiere delimitar una fronteras diferentes a las del Sur, es un tema muy complicado, no puedes simplemente decir, que Corea del Norte son los buenos porque propusieron la paz baja X condiciones. El vídeo no prueba nada.
#169 #169 Lykos1917 dijo: #165 Choe Tok-sin, un ministro de exteriores, se fue en los 80 al Norte. Alli se afilió al Partido Chondoísta Chongu, uno de los tres partidos con representación parlamentaria en Corea del Norte, cuando murió era miembro de su Comité Central. Escribió libros como “mis 30 años en Corea del Sur” y “la nación y yo”, en los que habla de los tejemanes y corrupciones del gobierno surcoreano.
Tejemanejes*
#166 #166 miltonfriedman dijo: #164 Y por casualidad permiten organizaciones de ideología anarquista, conservadora, liberal....? Je, creo que tanto tú como yo tenemos la misma respuesta para esta pregunta.Ya es bastante que permitan un partido socialdemócrata...
#170 #170 miltonfriedman dijo: #167 Vale, pero bajo que condiciones, que no todo se vale porque Corea del Norte quiere delimitar una fronteras diferentes a las del Sur, es un tema muy complicado, no puedes simplemente decir, que Corea del Norte son los buenos porque propusieron la paz baja X condiciones. El vídeo no prueba nada. El vídeo prueba como quienes, incluso aún siendo surcoreanos, son detenidos por luchar por la reunificación. Te recomiendo que pases por Uriminzokkiri. Que por cierto, culturilla general, Uriminzokkiri significa algo así como "nosotros mismos", cosa que se acordó entre ambos gobiernos para la reunificación, reunificar a la nación LAS DOS COREAS solas, pero claro, luego se metió el Tío Sam.
#173 #173 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Yo jamás he dicho que niegues que la haya, simplemente eran datos a parte, para terminar de completar la información sobre ese individuo.
los africanos se mueren de hambre, hay pobreza en brasil, los norcoreanos, la india, la prostitución infantil en países subdesarrollados...y otro más importante que nos pilla más de cerca, la gente que se muere de hambre en nuestro propio País. Sólo digo una cosa, si no somos capaz de eliminar el hambre y la gente sin hogar en nuestro país... como cojones vamos a ayudar al resto, y mucho menos como en el caso del norte de corea que no quieren ser ayudados? aquí hay gente que quiere ser ayudada, creo que te pilla más cerca.
Africa es preocupante a parte por la falta de comida, porque en africa subsahariana hay 351 millones de personas sin agua potable.
Si no aceptan ayuda internacional que hacemos, empezar la 3ra guerra mundial para que acepten nuestra ayuda? Como han dicho por ahi arriba, esto no es una competencia, si se puede ayudar a Africa, se puede; si no se puede ayudar a korea del Norte, no se puede.
#34 #34 lambert_rush dijo: #31 Yo he visto a gitanos cazar palomas (de ciudad, no de campo) y echarlas al puchero. Vamos, que me creo que lo haya visto, pero no es por miseria, es porque les gusta comer eso.Uy, yo he visto señores de pueblo cazar palomas y venir corriendo con ellas para darnos asco.
Es que en mi pueblo no hay gitanos, somos afortunados.
#46 #46 Lykos1917 dijo: #44 No me puedes poner como ejemplo a los "socialistas" del PSOE. Ellos solo poseen el nombre de la época en que eran un partido mínimamente marxista (aún con el reformismo de Pablo Iglesias). Tras la caída del bloque soviético, se sumaron al saco de vendidos, y pasaron a ser tan capitalistas como el PP. De todos modos, eso es cierto, Corea del Norte no es ml, es Juche, de hecho, ellos consideran que el marxismo-leninismo es algo del pasado (creo que era así), y retiraron los cuadros de Lenin y Marx de la plaza Kim Il Sung. Pero de todos modos, Cuba tampoco es comunista, es socialista, aunque Castro sea marxista-leninista.Joder, la he cagado, perdona. xD Malinterpreté completamente lo que decías en el comentario. ._. So sorry.
#13 #13 Lykos1917 dijo: Aro que si, mijo, ahora resulta que en Corea del Norte hay hambre. Y eso es gracias a los líderes, total, completa y absolutamente TODO es gracias a Kim Il Sung y Kim Jong Il. ¿No ha podido ser por malas cosechas? ¿Porque un 15% de la tierra es cultivable nada más? ¿Por el embargo internacional? ¿Por el desastre que se provocó cuando la Unión Soviética dejó de prestar ayuda al país? Anda que...y no nos olvidemos de la propaganda imperialista y occidental, que con tal de desacreditar un régimen se inventan toda clase de falacias, igual no pasan hambre y viven mejor que nosotros...
Ah, y antes de que salte el típico occidental eurocentrista de "mente muy abierta a otras culturas", tenía que deciros que el hecho de que en Corea del Norte se llore a Kim Jong Il es PERFECTAMENTE normal. Los norcoreanos no creen en otra vida más allá, por tanto, si una persona muere, no tienen el bálsamo de que "lo encontrarán cuando mueran", además, ese "dictador" era más cercano al pueblo que nuestros políticos, que da la casualidad, que dicen a los parados "que se jodan". Pero de todos modos, sabed que en Japón, si el jefe se pone malo, sus empleados lloran, porque así es su cultura. Y además, diversos medios occidentales aseguraron que los lloros eran completamente sinceros.
#69 #69 sylvester dijo: #53 En Corea del Sur, a pesar de esta ley todos saben lo que hay, a pesar que se restrinja la entrada de información con la National Security Act (impuesta en parte por el gobierno de los Estados Unidos para evitar la expansión del pensamiento comunista). La realidad es que Corea del Norte es un país 46 veces más pobre que sus homólogos del sur, está de los primeros en la lista de países más corruptos del mundo, y un sin fin de estadísticas que se encuentran en su contra. No es verdad que Corea del Norte tenga un sistema de salud envidiable, tendrán muchos médicos y todo lo que tu quieras, pero la realidad es que sigue habiendo gente que muere por falta de alimento, la prueba evidente de la falta de alimento es que pocos soldados del ejército norcoreano llegan a 175cm. Es muy fácil fiarse de medios de información controlados por quienes bombardearon hace unos meses un pueblecito norcoreano fronterizo. Si es 46 veces más pobre que el sur, ¿por qué detuvieron a unos chavales surcoreanos que no pasaban de los 25, en pleno Seúl, por reconocer algunos méritos del gobierno norcoreano en su revista? ¿Por qué Kang Tong Rim emigró desde Corea del Sur al Norte, tras haberse matado en una fábrica de Samsung y lo despidieran?
Por cierto, Robert Park. Pastor surcoreano residente en EE.UU. que viajó hasta la frontera de entre ambas coreas, de ILEGAL, y decía que no quería volver hasta liberar a todos los "represaliados políticos del régimen", le dejaron quedarse más de un mes, cuando las autoridades norcoreanas le encontraron, le mostraron que allí no había represaliados, le regalaron una biblia (el hombre creía que allí se perseguía a creyentes, ¿queréis ver fotos de iglesias evangelistas en la RPDC?) y volvió avergonzadísimo, y criticando a quienes decían que Corea del Norte era una dictadura. Pero claro, todo estaba preparado por el régimen, TODO, hasta el aire que respiró en la RPDC, ¿a que si?
#44 #44 cientoquince dijo: #33 #36 Socialismo es un término muy ambiguo, lo usa desde el PSOE hasta el marxismo-leninismo.
Para dejarlo aún más claro, Corea del Norte tampoco es marxista-leninista, No me puedes poner como ejemplo a los "socialistas" del PSOE. Ellos solo poseen el nombre de la época en que eran un partido mínimamente marxista (aún con el reformismo de Pablo Iglesias). Tras la caída del bloque soviético, se sumaron al saco de vendidos, y pasaron a ser tan capitalistas como el PP. De todos modos, eso es cierto, Corea del Norte no es ml, es Juche, de hecho, ellos consideran que el marxismo-leninismo es algo del pasado (creo que era así), y retiraron los cuadros de Lenin y Marx de la plaza Kim Il Sung. Pero de todos modos, Cuba tampoco es comunista, es socialista, aunque Castro sea marxista-leninista.
¡Registra tu cuenta ahora!
