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#35 #35 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Imposición? A ti no te estan diciendo que lo hables sino que hagas el esfuerzo de entenderlo. De todas formas yo siempre cambio el idioma para que me comprendan mejor pero entiendo que haya gente que prefiera no cambiarlo, porque siempre es el catalan el que habla español y nunca el español el que habla catalan (estoy hablando dentro de catalunya porque hay muchos castellanoparlantes que simplemente no hablan catalan porque no les da la gana pues lo han aprendido en el colegio por ejemplo, entiendo que no le puedes pedir a una persona de murcia que intente entender el catalan aunque no es tan dificil como lo quieren pintar)
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#13 #13 knoword dijo: #5 Tu posición está cercana al relativismo cultural, y eso es muy peligroso. Por esa regla de tres que tú aplicas, dejemos que apedreen a las mujeres musulmanas, porque total es su cultura y hay que respetarlo. En Cataluña los políticos no quieren bilingüismo, sino imposición. Eso es democracia? Lo dudo.Hay que respetar la cultura de los demás y los idiomas de los otros, siempre y que éstos respeten los derechos de los seres humanos.
Tu TDQ es claramente contradictorio, si en Cataluña se quiere conservar y proteger el idioma es evidente que será obligatorio en el enseñamiento o se transmitirá solo la lengua por la familia (como en el franquismo...)?
a mi me gustaría aprender gaélico. Creo que todo se solucionaría con un enfoque mixto, una parte en catalán y otra en español.
La modalidad escocesa del gaélico no se habla en la vida normal como el catalán en Cataluña, de hecho hasta hace poco no se enseñaba en las escuelas porque fuera de las aulas NADIE (a lo mejor un hombre mayorcísimo de las Highlands profundas) lo habla en su vida diaria. No es lo mismo ni de lejos.
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#5 #5 brunonoesnombredeperro dijo: Cada pueblo tiene el derecho de enseñar su lengua, si los catalanes estuviesen en contra de ello ya se habría quitado el catalan de las aulas, y como no es asi será porque ellos quieren aprender su lengua y hay que respetarlo Gracias por tu sensatez y por tu mente abierta.
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#13 #13 knoword dijo: #5 Tu posición está cercana al relativismo cultural, y eso es muy peligroso. Por esa regla de tres que tú aplicas, dejemos que apedreen a las mujeres musulmanas, porque total es su cultura y hay que respetarlo. En Cataluña los políticos no quieren bilingüismo, sino imposición. Eso es democracia? Lo dudo.No compares el saber otro idioma que enriquece tu cultura a esas barbaridades humanas
La gente tiene una fobia a la cultura (los idiomas son cultura, sí) impresionante. Y dicho sea, no soy catalán, pero me parece lógico y normal.
si no te gusta el catalán, gallego, euskera... hay en muchos sitios que puedes vivir sin que los tengas que estudiar y sin que nadie te los hable, o sea... te puedes ir a vivir a muchos sitios "molingües" y harías feliz a algunos
Los catalanos no pretendemos obligar a estudiar catalàn a nadie que sea de fuera de Catalunya i no quiera estudiar catalán. Se obliga en Catalunya porque es una lengua cooficial. Lo que no queremos es que se suprima. No soy independentista pero la gente se esta radicalizando por este tipo de comentarios y las nuevas intenciones de proyecto.
¿En serio lo preguntas? Para empezar, de acuerdo que en las casas se puede hablar catalán, pero lo que se intenta es que el catalán no esté en peligro y se establezca una cierta "igualdad" hacia el idioma propio. Además, enseñarlo en las escuelas es lo único que garantiza un cierto futuro. Por no decir que si alguien de habla catalana quiere comunicarse en su idioma tiene todo el derecho. Y si no te gusta, ya sabes, en Madrid y otras comunidades autónomas all in spanish. Ah pero eso si, supongo que si le hablas en inglés a alguien, la gente intentará entenderte y sin quejas, ¿No? Au, Salut i força.
Se puede poner obligatoria en primaria y secundaria, pero en las universidades...
A ver si aprnedemos ----> País no es lo mismo que unidad lingüística, ¿queda claro?
#52 #52 ac123 dijo: A ver si aprnedemos ----> País no es lo mismo que unidad lingüística, ¿queda claro?aprendemos*
#47 #47 LadyGodgifu dijo: #36 Estás comparando el bable que puedes tirarte una vida entera viviendo en Asturias y no oir a nadie hablarlo, con la lengua materna de millones de personas. si sales de las ciudades principales te digo yo que no oyes otra cosa que asturiano, y aún asi yo que soy de Oviedo digo palabras en asturiano constantemente. Para mi tiene tanta importancia como el gallego, catalán, vasco valenciano..
#61 #61 analfabestia dijo: #7 #45 Estoy de acuerdo. Pero, por poner un ejemplo parecido, actualmente se está viendo si hacer la filosofía optativa en bachillerato. Si la haces optativa muy pocos la van a coger, esto es así, porque la otra opción seguramente sea más fácil y al final un conocimiento que es importante lo va a perder mucha gente. Y yo estudio una carrera de ciencias, es decir, que me es una materia bastante prescindible.
No sé si se ve el símil que quiero hacer.Filosofía ha cambiado un montón de veces de optativa a obligatoria y al revés en bachiller, a elegir con historia, nunca ha desaparecido ni se la ha cogido toda la clase. No sé qué problema se le ve a dejar optativo el Catalán más allá de una manipulación política, al fin y al cabo si tanto quieren cuidar su lengua, esa misma gente hablará catalán a diario y hará que sus hijos cojan la asignatura, si de verdad hay voluntad de mantenerla por parte de los propios catalanes el hacerla optativa no matará la lengua, si acaba con ella es porque esa misma gente no quería estudiarla y mantenerla por mucho que los políticos se empeñaran.
#65 #65 Stiercool dijo: - Pues vete a otro sitio de españa a aprender y se acabo.
- Ah no, es que basicamente es para joder, he visto que estabais ahi tan bien con vuestro rollo...Os odio
- ¿Nos separamos?
- Nunca.
Quatre línies que resumeixen a la perfecció l'estupidesa d'alguns comentaristes d'aquestes pàgines. Gràcies ;)
#62 #62 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Y dale... que objetividad ni qué pollas en vinagre? Pues yo, que vivo en Barcelona, durante la ESO he tenido muchas clases en castellano, porqué a algunos profesores no les daba la gana dar la clase en catalán. han sido crucificados? Han sido lapidados? Torturados? Perseguidos? NO. Si quieres estudiar en Cataluña deberías aprender catalán POR PUTO RESPETO: es la lengua nativa del lugar, hay gente del lugar que la hablar (más de la que crees), y ya sólo por eso, deberías como mínimo aprenderla. No digo que me hagas una obra maestra de literatura en catalán, simplemente que, si vives por aquí, la sepas.
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#66 #66 susuaria dijo: Pesados y cansinos varios,
Si os venís a estudiar a Cataluña y queréis ir a una universidad o a un colegio donde las clases se imparten en catalán tendréis que adaptaros a la cultura local.
¿A que si una persona de Gambia va a Madrid le diréis que tiene que adaptarse a la cultura local y respetarla?
Mucho predicar que los inmigrantes se adapten y luego os negáis a adaptaros vosotros. No hace falta cambiar de continente para ser un inmigrante. Si un Sevillano se va a Madrid será inmigrante, si se va a Barcelona también. No tiene nada de malo pero si no os gusta, no vengáis. Seguro que podéis hacer esa misma carrera en Londres donde nadie os obligará a hablar catalán Bien como tu dices tienen que adaptarse a las costumbres locales muy bien pero el problema es que 10 millones de habitantes en cataluña y no son todos solo una parte quiere que los que vayan alli tengan que hablar catalan y saberlo si o si; entonces poner el castellano si o si tambien por ese motivo que perteneceis a españa y tendreis que venir a españa o trabajar con gente de españa o que hable castellano y son mas millones de personas que vosotros; que bonito es que la ostia de gente aprenda catalan para ir a cataluña pero que dificil es convivir con el castellano para entender a la gente que vaya a cataluña....
#70 #70 alejandra23 dijo: #47 si sales de las ciudades principales te digo yo que no oyes otra cosa que asturiano, y aún asi yo que soy de Oviedo digo palabras en asturiano constantemente. Para mi tiene tanta importancia como el gallego, catalán, vasco valenciano..Mi novio es asturiano y me he movido por todas las zonas de asturias (por las ciudades más bien poco), siempre por pueblos y el único bable que he oído es el de occidente, la fala. Meter "ye" y cuatro palabras asturianas más en el castellano no es hablar un idioma distinto.
#72 #72 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Y yo tengo una veintena de primos y más de 30 primos con sus respectivos hijos en Ibiza y hablan todos catalán. Y con lo de pueblos de paletos y lo de que a los turistas lo que les interesa es Palma ya me confirmas con qué clase de persona estoy hablando.
#94 #94 res_non_verba dijo: #60 Normal que yo para ir a inglaterra tenga que saber ingles y no solo por inglaterra por si viajo a estados unidos o cualquier pais mas de habla inglesa y no solo eso si no depende que estudios (programacion por ejemplo) te viene de lujo el ingles; al igual que un ingles que venga a españa tiene que saber español y no solo por españa si no por todos los paises sudamericanos con el castellano, ya que hay cientos de millones de personas en todo el mundo hablando castellano; la gracia es cuando 10 millones de catalanes exigis a cientos de millones que aprendan catalan para ir a cataluña por que no querais convivir con el castellano y usarlo con las personas que hablan castellano y no sepan catalanDe acuerdo pues, ¿y si te vas a Finlandia?
#94 #94 res_non_verba dijo: #60 Normal que yo para ir a inglaterra tenga que saber ingles y no solo por inglaterra por si viajo a estados unidos o cualquier pais mas de habla inglesa y no solo eso si no depende que estudios (programacion por ejemplo) te viene de lujo el ingles; al igual que un ingles que venga a españa tiene que saber español y no solo por españa si no por todos los paises sudamericanos con el castellano, ya que hay cientos de millones de personas en todo el mundo hablando castellano; la gracia es cuando 10 millones de catalanes exigis a cientos de millones que aprendan catalan para ir a cataluña por que no querais convivir con el castellano y usarlo con las personas que hablan castellano y no sepan catalanLa importancia de las lenguas no se mide en hablantes sino en economía. El hindú tiene más o menos los mismos hablantes que el español: ¿te sirve de algo? no. Actualmente en Europa sirve más el alemán que el español.
Te contaré un secreto, si no quieres saber catalán... ¡no vengas! Como ya he dicho antes, parece que haya un imán aquí o algo. Que no cabemos en la RENFE ya, basta de gente, no vengáis y no aprenderéis la malvada cultura catalana. Que hay muchos países con el español oficial, y así podréis vivir sin el horror de aprender una lengua nueva.
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#82 #82 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¡Gran cagada! Justo estudio en la autónoma. Tu credibilidad empieza a tender a 0
Tienes una mente muy cerrada, conozco una chica de Bilbao que ahora vive en Barcelona y esta la mar de encantada de estar aprendiendo catalán... que por esforzarse nadie se ha muerto.
Y los que dicen que el inglés te abre más puertas, yo soy de Alicante, hablo Castellano, Valenciano e Inglés... que una cosa no quita la otra.
¡Qué pesados! Yo soy de Madrid. Vivo en Euskadi y hablo euskera (PL1). Si viviese en Cataluña, intentaría aprender catalán para poder integrarme. Si fuese a Galicia, pues intentaría aprender gallego y, si tuviese que ir a otro país, pues intentaría aprender su idioma.
No solo no me parece una imposición, sino que me parece muy, pero que muy, enriquecedor.
#119 #119 siki dijo: #56 Precisamente, si vas a Barcelona a estudiar, pongamos por ejemplo bachillerato, porque no te queda otro remedio, porque a tus padres los trasladan allí, ¿tienes que joderte la selectividad por una lengua que se habla en una sola comunidad autónoma de un país donde ya de por sí se habla una lengua que conoce todo el país? Es que habláis de que os parece mal que impongan x, y quienes imponéis sois vosotros, porque en que cada uno tenga derecho de decidir si quiere estudiar o no catalán, no veo ninguna imposición, veo libertad de elección.¿Que tú lo quieres estudiar? Pues perfecto, pero no veo por qué quien no quiere o no puede (ya no que no le guste o sea de otra parte, pero que sus padres no se lo hayan enseñado, o que se le de mal el estudio de lenguas, como a quien se le da mal lengua y literatura aunque hable castellano) tiene que estudiarlo obligatoriamente porque tú lo digas... Lo único que conseguís imponiendo solo vuestra lengua es dificultar la integración al resto de personas a vuestra comunidad. Además, es que nadie os dice que quien quiera no lo estudie, lo que se dice que es quien no quiera, no tiene por qué estudiarlo. Para algo vivimos en una "democracia" para poder elegir, digo yo...
102# los niños que vivan en Cataluña les serà muy útil en la vida aprender catalán (ya que forma parte de nuestra cultura y hay quien lo habla) y si no lo aprende se le cerraran muchas puertas (del mismo modo que si no habla castellano )
A mí si en Escocia me hacen aprender gaélico pues paso por el aro y punto pelota, no voy a ser yo quien les diga lo que hacer con SU lengua. Por cierto, ya deberías saber que en el caso de la universidad las clases se dan en castellano o catalán según lo que prefiera el profesor, no la universidad, de modo que si tienes problemas para entender el catalán siempre puedes intentar negociar con el profesor para que haga las clases en castellano. Sois vosotros los que os complicáis la vida, cojones.
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hombre yo lo veo lógico la verdad, representa que la educación te debe de enseñar las cosas básicas para vivir, y yo creo (y no soy la única) que adaptarse e integrarse es una cosa básica, de ahí que se estudie catalán y castellano en una sociedad BILINGÜE
#135 #135 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#140 #140 res_non_verba dijo: #110 Pero a ver dices que estudias en castellano claro esta y que el catalan se usa en la vida diaria... Pero dime tu a la hora de estudiar y trabajar que es mejor un idioma de 10 millones de personas o de cientos de millones??. Yo estoy con programacion y que quieres que te diga si hago un programa o un videojuego en castellano lo hago para españa y sudamerica entera, si por que en cataluña unos pocos quieran en su vida de dia a dia usar el catalan que se jodan y se aguanten si no usan mi programa o no juegan a mi videojuego por que no les de la gana usar el castellano o aprenderlo y convivir con el. Que no es tan dificil tener las 2 lenguas juntas pero los catalanes cerrados no lo entienden y los supremos castellanos quieren cepillarse al catalan y tampoco es eso...me da grima ver como se prima el alcance económico a la riqueza lingüística.
@res_non_verba , estoy seguro de que una traducción a otra lengua más en un juego multilenguaje no sería un problema ni una soberana pérdida. y aunque te parezca una chorrada eso tiene más público del que crees, y si quieres un ejemplo compara la trayectoria de Heredeiros da Crus con la de Jabon Blue, siendo casi el mismo grupo. al final tuvieron mejores números cantando en gallego que en castellano.
#126 #126 venus_victrix dijo: #51 felicidades, y yo te digo que mi familia paterna, que es castellana, casi ninguno habla catalán mínimamente bien, mi abuela no sabe ni una palabrita en catalán. Sólo mi padre lo aprendió. Su hermano pequeño nació aquí y lo habla de puta pena. No todos llegan con la misma predisposición a aprender la lengua de la tierra en la que pasan a vivir, así que de algún modo hay que hacer que lo aprendan.Con la inmersión lingüística, que llevo defendiendo en muchos comentarios ya. Comprensión lectora, dónde estás?
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#138 #138 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Buen argumento para salvar las "castañas del fuego" (no sé si la expresión existe también en la lengua del imperi... quiero decir, de Castilla). Y toda la gente que terminado el franquismo, después de haber sido sometido a su sistema de enseñanza, hablaba catalán y era independentista? Eso ya no es un caso único... venga, empieza a teorizar tu invención.
#166 #166 lamuerteblanca dijo: #158 por eso te lo digo, además de que contiene una parte importante de lógica de primer orden. en cambio nos ponen mil y una asignaturas de ciencias que no llevan a ninguna parte por que no hay formación de base para abordarlas, y se fuman la capacidad de raciocinio, la educación cívico-política y la metafísica, no vaya a ser que hagamos bien de nosotros.Sí, que además en España en general el nivel de todo es tan bajo, que me da hasta pena. El otro día en el tema de los LEDs, los críos opinando en base a trabajos que hicieron en tecnología en 3º de la ESO. ¿Estamos locos o qué?
Y vamos, asignaturas como "ciencias para el mundo contemporáneo" para eso que les den una revista muy interesante, total les va a sonar al mismo rollo.
#107 #107 marianodelgado3 dijo: #102 Pero es que, personalmente, me parece una pescadilla que se muerde la cola.
1) Imponemos el catalán, y por tanto forma parte de nuestra cultura actual y todo gira en torno a él.
2) La gente tiene que aprender catalán, porque forma parte de nuestra cultura actual.
3) ¿Hay gente que no quiere aprender catalán? ---> Punto 1 y vuelta a empezar#174 #174 deuanted dijo: #107 Pero es que creo que partes de una premisa érronea:
El catalán no se impone... pero suponiendo que sea así, mas bien sería algo como: el catalán forma parte de nuestra cultura, y por lo tanto, lo imponemos.
Peeeero... eso que desde fuera puede parecer una imposición, no lo és. Te cuento el porqué... en el siguiente comentario, que aquí no me cabe. :D
Poz ezo, el porqué:
Hay zonas de Cataluña, en las que si no se impartiera la enseñanza en catalán, los alumnos nunca o rara vez lo oirían. Eso les generaría una desventaja respecto al resto de la población que vive en Cataluña. No es justo para ellos, ¿no?
Y si: hay zonas de Cataluña en las que se habla poco castellano. Pero el hecho de que la enseñanza se imparta en catalán no supone ningún problema para el aprendizaje del castellano. ¿Por qué? Pues porque a parte de que la enseñanza del castellano se hace, obviamente, en castellano, la gran mayoría de medios de comunicación (televisión, radio e internet) son en castellano... así que lo usan a diario y sin problemas.
#182 #182 deuanted dijo: #107 #174 Poz ezo, el porqué:
Hay zonas de Cataluña, en las que si no se impartiera la enseñanza en catalán, los alumnos nunca o rara vez lo oirían. Eso les generaría una desventaja respecto al resto de la población que vive en Cataluña. No es justo para ellos, ¿no?
Y si: hay zonas de Cataluña en las que se habla poco castellano. Pero el hecho de que la enseñanza se imparta en catalán no supone ningún problema para el aprendizaje del castellano. ¿Por qué? Pues porque a parte de que la enseñanza del castellano se hace, obviamente, en castellano, la gran mayoría de medios de comunicación (televisión, radio e internet) son en castellano... así que lo usan a diario y sin problemas.A ver, en tu primer comentario, has dicho que no se impone, para llevarme la contraria, y luego mediante un rollo metafísico que no comprendo, has llegado a que se debe imponer, para poder conciliar el sueño esta noche.
Y en tu segundo comentario, dices que los que no quieren aprender Catalán están en desventaja con el resto, y les OBLIGÁIS a aprenderlo, por su bien. (Este tipo de razonamientos ha sido empleado por todas las dictaduras de la historia de la humanidad)
¿Me puedes dar tu móvil?, es que reírme de ti por aquí me sabe a poco, mandalo por privado
#183 #183 siempreynunca dijo: Estoy tan cansado del tema ya...
Si España somos todos, si España es plural, deberian dar de optativa Catalan, Euskera o Gallego en el RESTO del ESTADO. QUEREMOS HACER UN REFERENDUM; QUEREMOS LA INDEPENDENCIA!
Quiero a los españoles y me encanta España. Pero me da ASCO el maldito ESTADO ESPAÑOL.
Y 17 millones de votos al PPSOE no ayudan a cambiar nada.
VISCA CATALUNYA LLIURE!¡Buena suerte milkhouse!
#196 #196 kira00 dijo: #188 nosotros hemos aprendido castellano también, no lo tenemos en los genes... si en andalucía estudiasen más lenguas de pequeños, podrían ir a muchos más sitios... "no lo llevamos en los genes" XDDDDD Este es el resultado de 30 años de dictadura en cataluña.
#23 #23 eumani dijo: El catalan es un idioma inventadoNo lo es, el catalán es una lengua que al igual que el español o el italiano, proviene del latín.
#178 #178 lamuerteblanca dijo: #170 puedo preguntar por que defiendes ese borrador de anteproyecto de ley si no tienes nada en contra del catalkán?Simplemente me parece bien que se pueda estudiar en castellano o en catalán, a elegir. Yo si fuera a Cataluña o al País Vasco por ejemplo a trabajar para muchos años probablemente lo aprendería para vender más o manejarme mejor, pero si voy para poco pues no. Es que además hablamos de aprender lenguas como si fuera tan fácil, y lo decimos en el país donde nos pasamos años estudiando inglés y tenemos un nivel pésimo.
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