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Es que depende de a qué personas te refieras... A mí sinceramente me dan exactamente igual las creencias de los demás, yo no creo y punto, ese tema no es NADA importante. Pero me molesta la gente que viene con un: "Ay diosito de mi vida y de mi corazón, salva a esta pobre niña seguidora del diablo que escribe 666 en su casa y..." yo que sé cuántas chorradas más que te sueltan sin venir a cuento cuando dices que no crees en ningún dios :(
Un TQD magnífico. Mi padre es ateo y mi madre católica practicante, pero entre ambos me enseñaron que la ciencia y la religión pueden convivir. Y todo se diga, yo soy principalmente científico y uso la lógica y la razón en todo para mi vida, pero no niego la existencia de Dios. ¿Que por qué? Porque es ilógico negar la existencia de algo que no sabemos si existe o no. Dios es como el gato de Schrödinger, salvo con el hecho de que nunca sabremos si el gato vive o muere, por eso la gente que dice que el gato está muerto y se ríe de otros por creer lo contrario no me causa ninguna simpatía.
Te doy y no te doy la razón ¿por qué? Sencillo. En primer lugar hoy en día la tolerancia esta sobrevalorada a mi me criaron en la religión católica y hoy día soy budista por que encuentro muchas cosas contradictorias sin embargo respetó todas las religiones pero prefiere que no me pidan opinión de ninguna por que todas se ponen verdes las unas a las otras y encima te acosan no chica pasa pasa y que te la sude
Estoy bautizada y tome la comunion. Desde pequeña me han inculcado creencias religiosas y sin embargo hoy en dia no creo mucho en lo que me enseñaron. ¿Por eso miro mal a los creyentes? No. Miro mal a los que me miran mal por no creer en ellos. Pues si no crees lo mismo eres una persona descarriada, que va a pasar una mala vida y no va a tener ningun merito. A esos miro mal, mientras que a los demas los respeto.
Lo dices por los testigos de jehová?? tranquila, también intentan convertirnos a los creyentes. =)
Las creencias NUNCA se respetan, se respetan las personas.
Pues no lo comparto contigo. A veces nos pasamos con el exceso de tolerancia. Las religiones no sólo han sido (y son) culpables de un sinfín de atrocidades sino que, aún a día de hoy, son las culpables de que la ciencia no avance a la velocidad que debería. Así que lo siento pero no, me niego a tolerar a los creyentes.
#106 #106 hidden_subshell dijo: Las creencias NUNCA se respetan, se respetan las personas.GRACIAS. Joder, estoy hasta las narices de leer el nuevo mantra del siglo "toda creencia/opinión/lo que sea es respetable".
No. Hay opiniones y creencias correcta e incorrectas, y respetables y no respetables.
¿De verdad alguien tiene los huevos de decirme que respeta el mormonismo por ejemplo?
#81 #81 kresta dijo: #72 Creo que necesitas dormir un poco. Las leyes del Estado las hacen las personas que lo forman. Si esas personas se agrupan en "Club de Caza Pim Pam Pum", "Agrupación Ecologista Salvemos los Montes" o "Iglesia Católica" es indiferente. Los ecologistas querrán prohibir la caza (limitando el derecho de otras personas a ejercer su libertad, etc.). La Iglesia no ve razonable el matrimonio homosexual igual que los ecologistas no ven razonables las centrales nucleares (que generarían empleo y riqueza).
Recuerda, toda ley que beneficia a una persona, perjudica a otra. Así pues, cuando uno lucha por unos derechos, en realidad le está quitando derechos (o poniendo obligaciones) a otro."Recuerda, toda ley que beneficia a una persona, perjudica a otra. Así pues, cuando uno lucha por unos derechos, en realidad le está quitando derechos (o poniendo obligaciones) a otro."
Esto que dices es la clásica generalización estilo "el fin no/justifica los medios" (sea la una o la otra) que no vale para nada, porque hay que analizar cada caso independientemente.
Ejemplo:
¿Darle el derecho a casarse a las parejas del mismo sexo coarta de alguna forma cualquiera de mis derechos como persona heterosexual? No.
Pese a que lo que dices pueda ser cierto en algunos casos, precisamente lo que se busca es ampliar todas las libertades posibles sin limitar las de ningún individuo en concreto.
#109 #109 molitro dijo: #81 "Recuerda, toda ley que beneficia a una persona, perjudica a otra. Así pues, cuando uno lucha por unos derechos, en realidad le está quitando derechos (o poniendo obligaciones) a otro."
Esto que dices es la clásica generalización estilo "el fin no/justifica los medios" (sea la una o la otra) que no vale para nada, porque hay que analizar cada caso independientemente.
Ejemplo:
¿Darle el derecho a casarse a las parejas del mismo sexo coarta de alguna forma cualquiera de mis derechos como persona heterosexual? No.
Pese a que lo que dices pueda ser cierto en algunos casos, precisamente lo que se busca es ampliar todas las libertades posibles sin limitar las de ningún individuo en concreto.Bueno, lo que "buscamos" los ciudadanos, porque los gobiernos, siendo EEUU un ejemplo fácil de ver de ello, hacen cosas como usar la excusa del terrorismo para cargarse libertades en favor de una percepción de seguridad que es más falsa que un billete de 12.
Me da que tú eres agnóstica, no atea.
Yo respeto personas, no las mal llamadas ideas (que son creencias, las ideas se defienden solas).
¿Os dais cuenta de que cuanto más estúpida es una creencia, más se ofenden los que la profesan?
Sobre ciencia y religion. ¿Pueden convivir? Pues obviamente la que se acaba adaptando para sobrevivir es la religion, que lo que antes eran HECHOS ahora son METAFORAS. ¿Existe dios? NO. ¿Podemos demostrar su inexistencia TOTAL? NO. Lo que sí está demostrada la IMPROBABILIDAD de su existencia (1 posibilidad contra 10 elevado a 2370 que fuera Dios en vez de Gravedad+evolucion)
-Que los dioses no existen ya lo decían los presocraticos hace 2300 años. Y a la realidad le importa un mierda las creencias de nadie.
#0 #0 somerexistroparaisto dijo: , tenía que decir que soy atea. De pequeña no me bautizaron ni me educaron en ninguna fe pero me inculcaron el respeto a las creencias de los demás. Me avergüenza que exista gente que por ser atea se considere intelectualmente superior y trata a los creyentes como chusma. Y me fastidia que la gente religiosa trate de convertirme ¿Os es tan difícil entender que se trata de un sentimiento personal? TQD#2 #2 siestazzadicaffe dijo: Bien por ti si eres alguien tolerante.
Muchos ateos deberían ser menos radicales, también.#6 #6 anteladudatodo dijo: Estoy contigo. Que cada uno crea en lo que le de la gana y los demás a respetarlo. Ya está bien de decirle a la gente lo que tiene o no tiene que hacer, creer...Lo que pasa es que no se si nadie se a parado a pensar que los ateos atacan tanto para defenderse, los religiosos (de la fe que sea) siempre han ostentado demasiado poder desde tiempo inmemoriales, es relativamente "nuevo" (siglo XVIII) el que alguien pueda dudar o negar la existencia de un Dios con mas o menos libertad, añadamos además que las instituciones religiosas tienen muchos derechos y mas bien pocas obligaciones en realidad y eso molesta, sobre todo si la falta de obligaciones que tienen le toca el bolsillo a muchos que no se identifican con dichas religiones, aquí ya estariamos entrando en algo que pocos saben diferenciar, FE e INSTITUCIÓN, si se supiera separar cada cosa seria perfecto y que cada cual siguiera su camino y sus creencias.
Es como cuando se desmostro la existencia del Bosón de Higs.
THE GOD PARTICLE se traduce como LA PARTICULA DIOS, no como LA PARTICULA DE DIOS.
Los ateos no es que seamos más "listos", es que no tenemos que tragarnos tanta mierda.
#3 #3 Keidan dijo: Ateo le gusta ir al parque a jugar.
Después de este horroroso chiste, te doy la razón. Es algo incluso demasiado obvio.Malísimo, pero me ha gustado. Yo también le di la razón.
Yo estoy bautizado, pero aun así me considero en parte ateo, pero respetando las creencias de los demás. Te doy toda la razón.
#0 #0 somerexistroparaisto dijo: , tenía que decir que soy atea. De pequeña no me bautizaron ni me educaron en ninguna fe pero me inculcaron el respeto a las creencias de los demás. Me avergüenza que exista gente que por ser atea se considere intelectualmente superior y trata a los creyentes como chusma. Y me fastidia que la gente religiosa trate de convertirme ¿Os es tan difícil entender que se trata de un sentimiento personal? TQD#12 #12 Dietilamido_Lisergico dijo: Te estás equivocando, son en su mayoría los creyentes quienes menosprecian a los ateos y los tratan como chusma, burlándose de su intelectual decisión mientras chismorrean cabizbajos con una sonrisa que arderán en el infierno.
yo soy ateo, y como tal estoy en contra de la religión, no por las creencias sin fundamento científico, que no me afectan, sino por lo que se ha usado toda la historia la religión y se sigue haciendo: para adoctrinar, atemorizar, chantajear, robar, matar, culpar y, al fin y al cabo, manipular.todos los que criticáis las religiones en estas paginas, no se si os dais cuenta que mientras criticáis las creencias o lo que quiera que sea, muchos de vosotros seguís y adoráis estas paginas cual fanático religioso enloquecido, y quería decir que eso es otra forma de becerrismo a la que tanto criticáis, eso si no adora ningún dios si no un dominio web.
Creo que el respeto a las creencias esta sobrevalorado.
Al fin y al cabo... ¿Por qué he de mostrar respeto a quién cree que es correcto que arda en el infierno por no pensar como él?
Yo no he visto a ningún ateo quemar a personas vivas en pleno siglo XXI (Visitad la Mazmorra de lo Grotesco para más información). Es cierto que hay ateos muy radicales que ofenden a los creyentes, pero también es cierto que, en mi caso, toda la gente que conozco creyente, siempre intenta "convertirme" y cuando les debato sus argumentos suelen callar y soltar algún latiguillo cristiano para darme a entender lo equivocado que estoy. Sinceramente, Y HABLANDO DE LA GENTE QUE CONOZCO, que no sepan defenderse demuestra que no son tan inteligentes.
Después de ver todos los comentarios del TQD y el debate que generó, sólo quiero decir que creer o no en un ser superior es una decisión personal y es fastidioso que otras personas se metan en un tema tan íntimo. Mi experiencia: un tío que dijo que no saldría con una persona como yo a menos que me bautizase, que a su madre le hacía ilusión ver a su hijo casado por la iglesia y a él le daba repelús pensar que yo no tenía alma (!) Evidentemente pasé de él, pero me hubiese parecido igual de mal ver a alguien dicéndole a mi abuela que demuestra poca inteligencia creer que va a ir al Cielo después de morir.
Pues yo con los únicos irrespetuosos que he topado son los católicos. Tienes que agachar la cabeza y callarte la boca escuchando las opiniones religiosas que les venga en gana decir, pero ojo como se te ocurra rebatir o comenzar un tema diciendo que estás en contra de algo que hace la iglesia. Entonces es que no respetas sus creencias, pues que respeten a quienes piensan distinto. Yo es que solo respeto a quién me respeta a mi, así que ellos verán.
#17 #17 siestazzadicaffe dijo: #12 Creo que el que se equivoca eres tú.
El ateísmo está de moda y en auge, y cada vez más verás intolerantes de un bando que del otro.
Otra cosa... ¿"Intelectual decisión"? xDDDDDDDDDDDDDDDD
¿En serio?
Ahora será que cualquier ateo que se precie es muy inteligente por no creer en algo "superior" y alguien que tenga fe en un dios o llamémosle "X", es un garrulo rematado por no ser "racional".
¿Y es que acaso con la ciencia los mandamases no hacen lo mismo?
Ay, no, calla. No me acordaba de que la ciencia es casi una verdad absoluta.Me hacen muchísima gracia todos esos comentarios quejándoos de que consideramos que la ciencia es la "verdad absoluta". Apostaría a que ninguno de los que decís eso os habéis dedicado a nada relacionado con las ciencias ni tenéis estudios superiores relacionados con ellas, porque lo primero que te enseñan es que todo lo que haces son aproximaciones a lo real y que, a falta de una mejor explicación, se considera esa. Precisamente esa humildad propia de la ciencia es lo que la diferencia de las verdades absolutas de la fe.
#111 #111 cuqui5 dijo: Me da que tú eres agnóstica, no atea.Hay que empezar a separar esos términos, porque el a/gnosticismo y el a/teísmo responden cosas distintas.
La primera responde a lo que se puede saber, y la segunda responde a lo que crees.
Es muy típico (mi caso por ejemplo), que los ateos sean tanto ateos como agnósticos (no se puede saber si hay dios, y como no me han presentado buenas razones para creer en ello, no creo. Esta viene a ser la posición de la inmensa mayoría de ateos que son ateos porque le han dado dos vueltas, no porque esté de moda o por rebelión).
Igualmente, un agnóstico, racionalmente, debería ser ateo casi por definición. Si afirmas que no se puede saber si hay un dios, creer en el (ser teísta) sería una incongruencia.
Tengo que decir que cuando me convertí al ateísmo pecaba de ser radical y ser un poco irrespetuoso con los religiosos,pero como persona he ido evolucionando y ahora soy totalmente respetuoso con los demas.
Hay que darle tiempo a algunas personas para que se den cuenta y ponerse a su nivel no es la solucion
#2 #2 siestazzadicaffe dijo: Bien por ti si eres alguien tolerante.
Muchos ateos deberían ser menos radicales, también.#113 #113 edan dijo: #0 #2 #6 Lo que pasa es que no se si nadie se a parado a pensar que los ateos atacan tanto para defenderse, los religiosos (de la fe que sea) siempre han ostentado demasiado poder desde tiempo inmemoriales, es relativamente "nuevo" (siglo XVIII) el que alguien pueda dudar o negar la existencia de un Dios con mas o menos libertad, añadamos además que las instituciones religiosas tienen muchos derechos y mas bien pocas obligaciones en realidad y eso molesta, sobre todo si la falta de obligaciones que tienen le toca el bolsillo a muchos que no se identifican con dichas religiones, aquí ya estariamos entrando en algo que pocos saben diferenciar, FE e INSTITUCIÓN, si se supiera separar cada cosa seria perfecto y que cada cual siguiera su camino y sus creencias.Falso más que falso. Échale un vistazo a los comentarios de Joim o crisdemyx y verás que hay muchos que se meten con los religiosos así porque sí. Hay de todo en todos lados; no hay un sólo grupo (cristinos, ateos, hidúes, etc.) formado por una masa homogénea de gente que solo sea (in)tolerante. La gente irrespetuosa no dejará de ser así por creer o no en una religión.
Mira, yo antes era ateo, pero desde que descubrí y emprendí la Religión de la Antigua Grecia, una religión sin dogmas ni instituciones, cada mes le rindo un sacrificio a la diosa Atenea, la practico por culto y oro en Griego antiguo; como ateo respetaba, pero ahora como religioso respeto mas incluso.
Yo no creo en nada, pienso que puede a ver algo pero no necesariamente , aquí hay que respetarse unos creen ,otros no punto. Hay tanto ateos extremistas como cristianos extremistas que no deberían ser así. Lo que no entiendo es porque algunos intentan hacernos cambiar de opinión seamos tanto de unos como de cualquier otro, es nuestra opinión y no hacemos daño a nadie. Eso si, no confundáis ateo con satánico, son cosas MUY diferentes.
#10 #10 PrincessBultos dijo: Ahora en serio, que cada uno piense lo que le de la gana y crea en lo que quiera (siempre y cuando no moleste a los demás ni coarte su libertad) y que dejen tranquilos al resto. ¿Tan difícil es?el problema es que en muchas ocasiones la religiones si que restringen de libertad al individuo, por eso los ateos nor reimos de estas. Soy ateo y me rio de la iglesia católica o cualquier institución religiosa, pero no de la religió, en sí, solo de los que tratan de hacer negocios con ella
Somos muchos los que estamos bautizados pero no somos creyentes. Mis padres me bautizaron por tradición más que por creencia, pero igualmente me han enseñado unos valores.
Que seas ateo no quiere decir que no tengas valores morales. Y aún así, yo no soy atea, sino agnóstica.
Cuando yo tenga hijos, si mi pareja está de acuerdo, creo que los bautizaré. Pero no porque quiera que sean cristianos (eso ya lo decidirán ellos) sino porque me parece una celebración muy bonita que el recién nacido merece, como diciendo: eh, familiares y amigos, tengo un precioso niño y no puedo ser más feliz!
#70 #70 sargento_ladillas dijo: #53 #67 A ver como te lo explico con pocas palabras.
Actualmente vivimos bajo un sistema capitalista, donde lo único que importa es el consumo y el dinero. Cada vez los derechos humanos se van dejando de lado para convertirnos poco a poco en esclavos de la sociedad de consumo, esclavos con una mierda de sueldo y unas condiciones que en muchos casos podrían considerarse infrahumanas.
Pero todo esto, está bien tapado por los gobiernos de los países, que manejan los medios de comunicación para hacernos creer que la realidad es otra. Cuando lo único que importa es la puta pasta, el dinero.Oh, vaya, interesantes argumentos, déjame que piense, mmmmmmmmmmmmmmmmh, ah, sí, son mierda.
Comparto las mismas quejas típicas que tengo sobre el sistema capitalista actual salvando diferencias ya que tu punto de vista estandariza lo que vienen siendo los argumentos anticapitalistas y yo soy de coger mis propios argumentos para conseguir una opinión antes de coger un pack estándar de argumentos, pero eso es independiente, los motivos por los que tu argumentos es mierda es porque es, con todo el respeto, una puta falacia. Estabas hablando de que si la ciencia, que si nos engaña y tal y ahora metes el capitalismo, creo ver porque crees que se juntan esos dos motivos pero como no estoy seguro simplemente te diré que estás mezclando conceptos.
Aunque como ateo no trato a los creyentes como chusma, si es verdad que considero a los ateos más inteligentes que los creyentes, porque un ateo es alguien que ha sido capaz de no sumirse a creencias absurdas (en serio, tu lees la biblia o cualquier libro religioso y todo son una chorrada tras otra) y que no necesita creer para vivir, que sabe comprender el mundo y su creación mediante explicaciones científicas y no mediante un simple e idiota (explicación universal según la iglesia) "dios lo hizo".
#131 #131 javiercent dijo: Aunque como ateo no trato a los creyentes como chusma, si es verdad que considero a los ateos más inteligentes que los creyentes, porque un ateo es alguien que ha sido capaz de no sumirse a creencias absurdas (en serio, tu lees la biblia o cualquier libro religioso y todo son una chorrada tras otra) y que no necesita creer para vivir, que sabe comprender el mundo y su creación mediante explicaciones científicas y no mediante un simple e idiota (explicación universal según la iglesia) "dios lo hizo".(continuación) Tú mira a los creyentes, todos con una palabra diferente que varía cronológicamente y se va escindiendo por desacuerdos ¡y todos creen poseer la verdad! El ateísmo es la única creencia de la que se puede estar seguro, la única que no presenta desacuerdos ni irregularidades, no posee contradicciones y es la mejor opción.
Al menos se ve que no eres un/a ateo/a por moda como los tantos que hay por aquí y hasta por las puras...
#28 #28 tradico dijo: #25 Exacto, sin embargo por motivos egocentricos del creacionismo, ¿Cuantos fueron ejecutados por tratar de demostrar que la Tierra en realidad era redonda y giraba alrededor de otro astro? La ciencia admite el error, prueba lo que tiene en el momento, y lo perfecciona despues, como ya he dicho, no sera una verdad absoluta, pero siempre sera la mas exacta a las circunstancias que le pongas.El hecho que mencionas no necesariamente es por el egocentrismo del creacionismo. Mas bien es la histórica estupidez humana y el afán de la iglesia católica por controlar cualquier idea que les quitara aunque fuera un ápice del poder.
Y al momento de estudiar la biblia debemos necesariamente separarla de la ciencia, porque esta no admite lo sobrenatural, y la religión habla de lo sobrenatural. Por eso, lo más cercano es la exégesis, que es el estudio histórico de los hechos bíblicos.
Aunque no deja de ser interesante que en Job 26:7 habla de que la tierra cuelga sobre la nada, y ese texto es mucho más antiguo que la primera sonda espacial
Esque es lo que hay chiquilla, hay que ser muy pero que muy tonto para tragarte semejantes gilipolleces y encima esperar a que la gente (que si somos inteligentes) te tomemos en serio. Para mi todo creyente es un ingenuo del mismo modo que todo el que mata a una persona es un asesino. Funciona asi. Si crees en unicornios, tios con bata blanca que tienen superpoderes y virgenes que tienen hijos y resurrecciones yo te respetare y no voy a ir a tu casa a pegarte, pero de ningun modo esperes que te considere un igual intelectualmente porq ni de coña lo eres.
#105 #105 andresmc69 dijo: Lo dices por los testigos de jehová?? tranquila, también intentan convertirnos a los creyentes. =)yaa claro, esq los testigos de jehova estan locos y son riciulos pero los creyentes de religiones mayoritarias no lo sois, no?
#49 #49 satan_loves_you dijo: Mis padres son algo así como los católicos perfectos, y no se lo deseo a nadie. He visto muy de cerca cómo la religión destruye las personas, su personalidad, sus deseos. Es algo inhumano y me parece terrible que se defienda como una "opción espiritual válida" a día de hoy.joder por fin alguien que habla con cabeza! La religiones son nocivas completamente! No aportan nada bueno que una persona atea o agnostica pueda conseguir sin necesidad de creer en chorradas, de hecho los ateos actuan bien por voluntad propia, los religiosos por miedo al castigo.
#135 #135 rubo41 dijo: Esque es lo que hay chiquilla, hay que ser muy pero que muy tonto para tragarte semejantes gilipolleces y encima esperar a que la gente (que si somos inteligentes) te tomemos en serio. Para mi todo creyente es un ingenuo del mismo modo que todo el que mata a una persona es un asesino. Funciona asi. Si crees en unicornios, tios con bata blanca que tienen superpoderes y virgenes que tienen hijos y resurrecciones yo te respetare y no voy a ir a tu casa a pegarte, pero de ningun modo esperes que te considere un igual intelectualmente porq ni de coña lo eres.Sólo unos nombres: Isaac Newton, Louis Pasteur, Dr. Benjamin Carson, William Daniel Phillips, Francis Collins, C.S. Lewis, Guglielmo Marconi, Alexander Fleming, Anton van Leeuwenhoek, Gottfried Wilhelm Leibniz, Niels Bohr. Seguro que estos ni se acercan a tu nivel intelectual.
#113 #113 edan dijo: #0 #2 #6 Lo que pasa es que no se si nadie se a parado a pensar que los ateos atacan tanto para defenderse, los religiosos (de la fe que sea) siempre han ostentado demasiado poder desde tiempo inmemoriales, es relativamente "nuevo" (siglo XVIII) el que alguien pueda dudar o negar la existencia de un Dios con mas o menos libertad, añadamos además que las instituciones religiosas tienen muchos derechos y mas bien pocas obligaciones en realidad y eso molesta, sobre todo si la falta de obligaciones que tienen le toca el bolsillo a muchos que no se identifican con dichas religiones, aquí ya estariamos entrando en algo que pocos saben diferenciar, FE e INSTITUCIÓN, si se supiera separar cada cosa seria perfecto y que cada cual siguiera su camino y sus creencias.Y no sería entonces la solución atacar a la IGLESIA, institución, y no criticar, menospreciar y ridiculizar las CREENCIAS, personales de cada individuo?
#139 #139 epadsan dijo: #113 Y no sería entonces la solución atacar a la IGLESIA, institución, y no criticar, menospreciar y ridiculizar las CREENCIAS, personales de cada individuo?Siempre es más fácil meterse con el individuo, ridiculizarlo e insultarlo. Para meterse con las instituciones hay que ser capaces de argumentar, como lo hizo Lutero en Worms, mientras que su contrario, solo le gritaba: Retráctate! Retráctate!
pero que es esto de defender a los religiosos? ni ateos, ni agnosticos, ni mierdas, dejaros de ponerle etiquetas a todo, porque no sois sinceros con vosotros mismos?? LAS RELIGIONES ESTAN BASADAS EN HECHOS NO REALES, POR LO TANTO NO MERECEN SER RESPETADAS. ni soy atea ni soy nada, soy una persona que esta hasta los huevos de ver como se engaña la gente y los demas dejais que se sigan engañando....venga ya coño que estamos en el 2012....abrid los ojos ya...y sobretodo la mente
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