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#19 #19 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pero hasta que punto el concepto Ciencia puede ser determinado agnóstico exclusivamente?
El término está inexorablemente unido al pensamiento del individuo, el cual puede desarrollar teorías opuestas a cualquier deidad y por antonomasia cualquier religión, de la misma forma puede existir el caso contrario.
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Cansado del debate, vienes aqui a crear un nuevo debate.. enfin..
#1 #1 ac123 dijo: Que ironía que lo diga Jesucristo.¿Por? Defiendo la religión XD
#3 #3 doordie dijo: Por supuesto que existe para desmentir la existencia de Dios. La religión no es más que una explicación irracional sobre el origen del universo y el ser humano.La ciencia busca explicaciones a preguntas físicas (como los movimientos terrestres) La religión a preguntas espirituales (como si hay algo después de esta vida) El problema es que cuando se mezclan dejan de tener sentido
#8 #8 dagal dijo: La putada es cuando el avance tecnológico es frenado a causa de una religión. Ojo, no digo moral, digo religión.#9 #9 sgtatila dijo: El problema no es ese. El problema es que la religión no quiere que la gente se crea lo que descubre la ciencia y siempre ha estado ahí para frenar los avances científicos y sociales.
Todos sabemos que se vivía mucho mejor en la Edad Media, cuando la tierra era plana, al rey lo ponía Dios y se pagaba el diezmo. Ah no, así vivían mucho mejor los de la iglesia.Eso se debía a que la clase alta se quería mantener en el poder y la religión era la excusa del momento. Fingían tener todas las respuestas para el pueblo, por lo que intentaban frenar los avances. Si investigas un poco, descubrirás que todos estos religiosos anti-avance venían de familias nobles que no querían dividir más sus tierras así que daban a sus hijos vidas de reyes como obispos. Los curas tenían una vida tan simple como el resto del pueblo y eran los que más protestaban contra esta "prostitución eclesiástica-nobiliaria"
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#3 #3 doordie dijo: Por supuesto que existe para desmentir la existencia de Dios. La religión no es más que una explicación irracional sobre el origen del universo y el ser humano.#24 #24 sargento_ladillas dijo: #3 estoy de acuerdo EN PARTE con tu comentario. La ciencia ha demostrado que muchas cosas que nos pensábamos y atribuíamos a figuras sobrepoderosas (dioses) sean más falsas que un euro con la cara de Popeye.
Pero usar la ciencia para coartar la libertad de cada uno, es igual de intolerante que aquellos que usan la religión con el mismo fin.
Hay muchas cosas que se discuten aquí que a ciencia cierta nadie tiene ni puta idea, sin embargo muchos pondrían la mano en el fuego con teorías meramente ficticias.
Vive y deja vivir, que cada uno crea en lo que le salga de la punta del cipote.#38 #38 sargento_ladillas dijo: #3 #24 y la religión podría decirse que se utilizó al principio de los tiempos para explicar el origen del hombre y el universo, pero hoy día es mucho más que eso.
Para muchos es una forma de vida, una cultura y una motivación. No intentes de quedar guay con tu barata demagogía y habla plasmando todas las facetas en las que han influído las religiones en la humanidad.
Sólo así se te podrá tomar en serio.#45 #45 sargento_ladillas dijo: #3 #24 #38 el problema de la religión es que su popularidad y su influencia alcanzó tales niveles de aceptación en la sociedad, que debido a la avaricia del ser humano ha sido utilizada como una herramienta para obtener poder, coartando avances y formas que mejorarían la calidad de vida de toda la población, y la religión dejaría de tener influencia.
La religión se utilizó como una herramienta "a priori" positiva para las sociedades, limitando el pensamiento humano y "obligando" a actuar a la población de manera "correcta".
Y así se hizo durante muchas generaciones.Hoy día, la ciencia también está siendo utilizada de manera errónea, está limitando a nuestra sociedad y creando una dependencia en el consumo constante de muchas cosas que podríamos sobrevivir sin ellas, o si se hicieran bien no necesitaríamos consumir más, porque nos duraría para toda la vida.
Obsolescencia programada lo llaman. Ahora se utiliza esta otra herramienta creada por la ciencia para robar a la sociedad, y de manera irónica, para distraer a la población y crearle también su propio código moral.
#15 #15 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Entonces si alguien tiene una creencia distinta a la tuya es automáticamente inferior y menos inteligente? Léete a #5 #5 Edgar_Allan_Poe dijo: No sólo eso. Es que los religiosos son muy tontos y no valen para nada. Georges Lemâitre, padre de la teoría del Big Bang, sacerdote. Mendel, sacerdote. Newton, católico. Etc.que lo explica muy bien. Ha habido MUCHOS religiosos que fueron fantásticos científicos, líderes, políticos, etc. Si dices que son retrasados por eso te reduces al nivel de los fanáticos que llaman ignorantes a los no creyentes
#51 #51 rrabbit666 dijo: #19 Pero hasta que punto el concepto Ciencia puede ser determinado agnóstico exclusivamente?
El término está inexorablemente unido al pensamiento del individuo, el cual puede desarrollar teorías opuestas a cualquier deidad y por antonomasia cualquier religión, de la misma forma puede existir el caso contrario.
La ciencia está abierta a revisión y cambios, ya que sino no sería ciencia. Las teorías filosóficas que pueda sacar cada investigador individualmente es algo paralelo a la ciencia y que no forma parte de ella. Como ejemplo, Max Planck decía que sus descubrimientos confirmaban la existencia de dios. Sus descubrimientos, efectivamente, eran ciertos, pero la conclusión religiosa que extrae de ellos es un salto de fe que de ciencia no tiene nada. Pasa lo mismo actualmente con el horripilante debate que tiene EEUU y su "Diseño inteligente", alias "la evolucion es demasiado guay, yo creo que la hizo el señor".
#37 #37 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.menos mal que nunca llegarás a ser más de lo que eres ahora, un chico de píxeles. Conviértete en tu propio dios de tu espacio virtual.
#39 #39 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No es por nada, pero según mi humilde opinión tu concepto se ajustaría bien para otra especie, pero no para una especie como la nuestra que parece necesitar funcionar en sociedad para desarrollar sus aptitudes.
Por otro lado como especie sociable que somos hemos debido de elaborar ciertas normas de convivencia que buscan como último fin nuestra supervivencia.
Desde mi punto de vista, si la humanidad hubiera hecho lo que tu dices creo que ni tu ni yo estaríamos debatiendo esto ahora mismo.
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#14 #14 deivy_17 dijo: En lo que a mí respecta, es la religión la que debe buscar pruebas para demostrar la existencia de Dios (pruebas claras), y no la ciencia la que tiene que desmentir su existencia. Es como si yo digo "demuestramé que los unicornios no existen". Y que conste que tampoco soy ateo convencidísimo, pero creo que si existiera Dios no tendría nada que ver con el Dios que nos intentan vender las religiones.Esa postura se denomina deísta, y cada vez es más conocida y se extiende más.
#29 #29 doordie dijo: #19 La fe en la percepción sensorial...me parece contradictorio, pues la fe implica la creencia de sucesos que escapan a los sentidos. Si no me puedo fiar de mis sentidos, ¿de qué me voy a fiar?
De hecho NO puedes fiarte de tus sentidos. Mírate unos cuantos documentales del National Geographic Channel y verás como tu cerebro, ojos, oídos, etc.. no hacen más que "trolearte".
#14 #14 deivy_17 dijo: En lo que a mí respecta, es la religión la que debe buscar pruebas para demostrar la existencia de Dios (pruebas claras), y no la ciencia la que tiene que desmentir su existencia. Es como si yo digo "demuestramé que los unicornios no existen". Y que conste que tampoco soy ateo convencidísimo, pero creo que si existiera Dios no tendría nada que ver con el Dios que nos intentan vender las religiones.Recordando lo que me decia mi profesor de filosofia del instituto de como justificaban muchos catolicos la existencia de Dios: "¿Como sabes que existe Dios? Porque lo dice la Biblia ¿Como sabes que lo que dice la Biblia es cierto? Porque es la palabra Dios?" Se justifica mutuamente de una manera absurda.
PD: La ciencia de hoy en dia no esta para demostrar que Dios no existe, eso ya lo demostro hace mucho, al menos el Dios que nos quieren vender con todos sus actos y su poder, sus creaciones y demas fabulas
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Por supuesto que no! La ciencia está para descubrirnos la verdad de todos los hechos que ocurren, desde una simple mitosis hasta una gran explosión, nos explica el "cómo", el "dónde" y el "por qué".
Lo que también, tiene un maravilloso efecto secundario, y es que con sus avances deja a la Biblia en cuanto a ciertos temas en poco más que ciencia ficción, y por ende, como efecto colateral demuestra la inexistencia de ese ser mágico que algunos llaman dios. Tan simple como que ha demostrado que la Tierra y sus "pobladores" no se crearon con un chasquido de dedos instantáneo, dejando la teoría "Creacionista" por los suelos, ya que el "Big Bang" y la "Evolución" están demostrados como ciertos.
#59 #59 _mj23 dijo: #51 La ciencia está abierta a revisión y cambios, ya que sino no sería ciencia. Las teorías filosóficas que pueda sacar cada investigador individualmente es algo paralelo a la ciencia y que no forma parte de ella. Como ejemplo, Max Planck decía que sus descubrimientos confirmaban la existencia de dios. Sus descubrimientos, efectivamente, eran ciertos, pero la conclusión religiosa que extrae de ellos es un salto de fe que de ciencia no tiene nada. Pasa lo mismo actualmente con el horripilante debate que tiene EEUU y su "Diseño inteligente", alias "la evolucion es demasiado guay, yo creo que la hizo el señor".Entiendo, no podemos más que catalogar la ciencia dentro del marco del agnosticismo ya que este término se puede considerar "neutro", pues sea la que sea la teoría siempre se pueden presentar temas coyunturales sobre la misma en la que se añada la figura divina y no perderá credibilidad. Hay que joderse.
#45 #45 sargento_ladillas dijo: #3 #24 #38 el problema de la religión es que su popularidad y su influencia alcanzó tales niveles de aceptación en la sociedad, que debido a la avaricia del ser humano ha sido utilizada como una herramienta para obtener poder, coartando avances y formas que mejorarían la calidad de vida de toda la población, y la religión dejaría de tener influencia.
La religión se utilizó como una herramienta "a priori" positiva para las sociedades, limitando el pensamiento humano y "obligando" a actuar a la población de manera "correcta".
Y así se hizo durante muchas generaciones.Toda la razón del mundo, pero unos cuantos siglos más tarde se invento el derecho con tal fin, diviendo la religión de la justicia. Un claro ejemplo de esos viejos tiempos está con los talibanes, hay es la religión quien manda, y está por encima de lo que cualquier juez diga.
Por lo tanto sustentar la religión por lo que sirvió hace siglos, me parece un argumento ridículo, si quieres que se te tome en serio.
#69 #69 blackhawk dijo: #14 Recordando lo que me decia mi profesor de filosofia del instituto de como justificaban muchos catolicos la existencia de Dios: "¿Como sabes que existe Dios? Porque lo dice la Biblia ¿Como sabes que lo que dice la Biblia es cierto? Porque es la palabra Dios?" Se justifica mutuamente de una manera absurda.
PD: La ciencia de hoy en dia no esta para demostrar que Dios no existe, eso ya lo demostro hace mucho, al menos el Dios que nos quieren vender con todos sus actos y su poder, sus creaciones y demas fabulasExacto, por ejemplo yo no puedo afirmar que no hay nada después de la muerte, simplemente porque no hay manera de saberlo a ciencia cierta. De hecho yo espero que sí haya algo, pero de ahí a creerse todo lo que dice la biblia va un trecho enorme, más aún cuando la iglesia católica es una de las instituciones de más dudosa moralidad que hay ahora mismo.
Y hablo del catolicismo porque es lo que más conozco, pero probablemente en la mayoría de religiones sea igual. En mi opinión el creer o no creer en algo superior debería ser algo personal y íntimo,no algo institucionalizado y con poder en la sociedad para señalar lo que está bien y lo que está mal.
es una discusion que no te lleavra a ningun lado
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#74 #74 deivy_17 dijo: #69 Exacto, por ejemplo yo no puedo afirmar que no hay nada después de la muerte, simplemente porque no hay manera de saberlo a ciencia cierta. De hecho yo espero que sí haya algo, pero de ahí a creerse todo lo que dice la biblia va un trecho enorme, más aún cuando la iglesia católica es una de las instituciones de más dudosa moralidad que hay ahora mismo.
Y hablo del catolicismo porque es lo que más conozco, pero probablemente en la mayoría de religiones sea igual. En mi opinión el creer o no creer en algo superior debería ser algo personal y íntimo,no algo institucionalizado y con poder en la sociedad para señalar lo que está bien y lo que está mal.Estoy totalmente deacuerdo. La moralidad que nos quieren imponer dista mucho de la que ellos siguen (hablando de la organizacion en si, no de los seguidores), y se creen con derecho a imponer sus ideas. Yo no he visto a ningun cientifico ir a manifestarse por ejemplo al Vaticano en contra de la religion, pero ellos si en cotra de avances cientificos o sociales, que cojones les importara que dos hombres o mujeres se casen o que investiguen con celulas madre por ejemplo.
en realidad la ciencia no es solo avanzar tecnologicamente, es demostrar la verdad que hay detras de las cosas y asi poder dar de lado la explicacion mitica que le daban nuestros antepasados a fenomenos inexplicables para entonces (lo que es lo mismo, religion). Asique en realidad por mucho que no quieras la ciencia desmentira la religion.
La ciencia (del latín scientĭa 'conocimiento') es el conjunto de conocimientos sistemáticamente estructurados, y susceptibles de ser articulados unos con otros. La ciencia surge de la obtención del conocimiento mediante la observación de patrones regulares, de razonamientos y de experimentación en ámbitos específicos, a partir de los cuales se generan preguntas, se construyen hipótesis, se deducen principios y se elaboran leyes generales y sistemas metódicamente organizados.(wikipedia)
La ciencia esta en contra de dios porque ¿Cómo puedes creer en algo que no puedes ni ver ni oír ni demostrar? es como si me pongo a creer en los unicornios, no tengo ninguna prueba de su existencia, ni ningún dato que lo corrobore, pero en cambio tengo "fe" en que existan.
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Yo creo que la ciencia tiene la misma funcion que dice este tqd, pero eso no quita que como adicional, nos quite esa mentalidad.
#77 #77 sargento_ladillas dijo: #76 La ciencia, usada erróneamente (como se usó la religión) ES UN MAL MAYOR y PRESENTE en nuestra sociedad.
¿Y lo peor? Es mucho mayor de lo que te piensas y tiene muchísima más influencia que la religión. Influye directamente en tu salud y en tu economía.
Pero al igual que tú y otros muchos idiotas que no sois capaces de ver más allá, SIEMPRE atribuiréis la culpa a la RELIGIÓN en lugar de hacerlo a quién realmente fue el culpable:
La avaricia del ser humano.
Que ahora, gracias a la avaricia y la ciencia, os están jodiendo y os está metiendo en la cabeza una dependencia al consumo constante de cosas, limitando avances en la tecnología y robándoos sin que os enteréis.:-| Ya claro...
Tienes toda la razón. Hum. Hum. Hum. Hum. Voy a comprarme una cruz. :-D
Por cierto este mensaje lo has mandado desde....
¿Jesús?
¿La fe?
¿El espíritu santo?
¿Amén?
¿Aparato electrónico? ¿(Inventado por Dios)?
Curioso.
Venía a defender mi opinión a favor de ciencia y religión. Luego me he acordado de que esto es TQD y al parecer para vosotros son incompatibles. Me parecen muy tristes vuestros prejuicios. En fin.
Venía a defender mi opinión a favor de ciencia y religión. Luego me he acordado de que esto es TQD y al parecer para vosotros son incompatibles, y de que quien no está con vosotros está contra vosotros. Así que buenas noches, me retiro. Pero vuestros prejuicios me parecen muy tristes.
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Es increíble la cantidad de gente que vino a comentar simplemente porque se ofendió personalmente con tu TQD o a insultarte por tu nick. La religión podrá dividir a las personas, pero ahora que la ciencia está hecha para gente "inteligente" están saliendo más idiotas que nunca. Que hay gente buena, tonta o ingeniosa en ambos bandos.
Pero la religión está para detener el avance de la ciencia...
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la ciencia no desmiente la religion... solo desmiente las supersticiones de la religion... como leches un hombre puede resucitar al tercer dia de haber muerto crucificado salvo que... OMFG!!! JESUCRISTO ES ZOMBIE!!!! y hablando de religion... la religion es la mayor secta, da igual que sean catolicos, presbiterianos, evangelicos, judios, musulmanes, o lo que sea, la religion es una secta, y la ciencia NO
#90 #90 lion666 dijo: la ciencia no desmiente la religion... solo desmiente las supersticiones de la religion... como leches un hombre puede resucitar al tercer dia de haber muerto crucificado salvo que... OMFG!!! JESUCRISTO ES ZOMBIE!!!! y hablando de religion... la religion es la mayor secta, da igual que sean catolicos, presbiterianos, evangelicos, judios, musulmanes, o lo que sea, la religion es una secta, y la ciencia NOLo último es bastante discutible. Solo tienes que darte una vuelta por los comentarios de este TQD.
#89 #89 veni dijo: #86
:-|
Curioso.
Curioso.
Idioteces.
No te gusta este mundo. Suicidate. :-D
La religión a parte de hacer infinidad de cosas malas, no ayuda a desarrollar este mundo con lo cual de momento la ciencia ya le lleva ventaja.
:-D
Uhm, ¿articular los inicios de todo el sistema moral y ético de occidente?
¿Intentar explicar el mundo a la gente de a pie cuando la ciencia era poco más que "rueda+rueda=carro" (su función originaria, no el tinglado que tienen ahora montado)?
¿Enseñar a leer y a escribir en los conventos y monasterios cuando la población era analfabeta y copiar y conservar miles de libros?
¿Impulsar y ejercer la medicina (sí, desde la Edad Media para alante la medicina se extendió desde hospitales de monjas y curas. Hasta los cruzados tenían la Orden Hospitalaria)?
¿Y todos los científicos y filósofos que eran religiosos (Kepler, Descartes) o negaban ser ateos (Einstein).
Y eso solo la cristiana.
:-I
Curioso.
No dices nada de todo eso.
Pues sí, sí que la ciencia en parte existe para eso. No porque los científicos odiemos a Dios, sino simplemente porque no nos convencen lo que dicen las escrituras, y quizá no se pueda demostrar que Dios no existe, pero al menos podemos demostrar que no es como el cura nos contaba. No tantos años atrás, muchísima gente pensaba que Dios era un tío barbudo sobre los cielos controlando a los humanos con sus designios y sus zarzas en llamas, y ahora lo que se dice es “Dios creó las leyes de la física” o similares. Sin la ciencia la religión sería algo muy distinto, así que no, no se puede decir tan a la ligera que la ciencia y la religión no tienen nada que ver.
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Bueno pues es un poco irónico, ya que uno de los dones del espíritu santo es la ciencia.
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#94 #94 veni dijo: #92 :-D
Curioso.
Muy curioso.
Buenos ejemplos. Molan.
¿Y todo lo demás que no cuentas?
¿Todas las persecuciones de científicos?
¿Todas las inmoralidades que los cristianos ven? (En todo eh. Menos en lo que hacen, eso está libre de pecado.
:-D
Y por cada cosa buena que ha hecho una de estas religiones ha hecho otros tantos millones de cosas FEAS.
Muy FEAS :-(
PD: La lista de libros baneados por el cristianismo, ¿que tal? Cuanta libertad de expresión :-D
QUE NO TE ENTERAS
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