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Podemos vestirnos sin utilizar la piel de los animales, por eso los animalistas se enfadan muchísimo, y llevan razón. Algunos fascistas sin embargo no empatizan, y creen que el sufrimiento animal no es considerable.
Como decir eso abiertamente es políticamente incorrecto, se valen de este tipo de casos aislados para generalizar y difamar contra el movimiento. Pero su crítica va más allá, lo que verdaderamente les jode es que les importe el sufrimiento animal, así que usan algún efecto negativo de alguna acción animalistas para engañar a la gente normal, que no se posiciona con nadie.
#2 #2 SombraFundida dijo: El caso es que al liberar a los pobres bisones por ahí no acabarán vistiendo a una zorra, pero sí que puede que acaben en el estómago de una de verdad...seria poco probable, zorros y mustelidos suelen mostrar indiferencia entre ellos; no como ocurre entre zorras y cornudas que suelen acabar a las greñas en sus encuentros..
#41 #41 LadyGodgifu dijo: De hecho muchos animalistas no son ecologistas para nada, te confiesan abiertamente que se la sopla el ecosistema. Ellos lo que defienden es que el animal de granja (o de laboratorio o lo que sea) tenga los mismos derechos que el animal salvaje, entonces qué más da que soltar animales no autóctonos se cargue el ecosistema entero... Si vale lo mismo la vida de un visón americano que uno europeo en peligro de extinción pues que se extingan los segundos y ya está.
Lo gracioso del tema es que un animal tiene derecho a defenderse, pero si tú tienes una plaga de ratas tienes que dejarlas vivir aunque acabes palmando por alguna enfermedad. Obviamente la mayoría no han salido de su ciudad en la vida y el animal más salvaje que han visto ha sido el chihuahua de su vecina.Joder, tanto bisón-visón al final lo he escrito mal yo también xD
#55 #55 LadyGodgifu dijo: #54 Sí, claro, pereza...
Juasssss... en una zona con una plaga puede haber unos 400 conejos por km cuadrado, a cuántos esterilizamos? Cómo los coges? sabes cuánto dinero cuesta eso? Mientras tú has conseguido coger 100 conejos vivos ya han nacido 200 más.
Si la caza no controla las poblaciones, podrías explicarme por qué las plagas suelen darse en sitios donde no se caza. Pero bueno, si tan perezosa estás, déjalo xDPerdona pero las plagas se dan donde les da la gana, donde yo vivo hubo este mismo problema (el de los bisones) y no se soluciono cazando, y en otro pueblo cercano esterilizaron a los bisones y se acabó rapido.
#83 #83 LadyGodgifu dijo: #82 Y además estaba hablando de animales autóctonos, no de visones. Y lo que haya pasado en 2 pueblos no es un dato significativo, puede haber circunstancias muy distintas. No duermes O_o luego me paso y seguimos discutiendo ¡Buenos días!
#8 #8 psigma dijo: ¿Han liberado visones o bisontes? Que aún no me he enterado.perdón por el falta de ortografía... ya sabes, soy de ciencias y lo mío es la horrografía más que otra cosa, xD.
#1 #1 pillinpillin dijo: Tienes toda la razón...exactamente en que tiene razon? porque el vison europeo si que se puede considerar como especie autoctona, otra cosa es que se encuentre en peligro de extincion en libertad..
#87 #87 prettyinpink dijo: #60 Y no será mejor que alguien aproveche esos recursos como son los conejos para comer que esterilizarlos con químicos para que dejen de reproducirse?No lo creo, porque eso sería mantener en cierto modo la población de conejos. Y, si es una especie invasora, causaría daños incríbles en el ecosistema.
#83 #83 LadyGodgifu dijo: #82 Y además estaba hablando de animales autóctonos, no de visones. Y lo que haya pasado en 2 pueblos no es un dato significativo, puede haber circunstancias muy distintas. A ver, lo que digo es que si están todos vivos la población se controla de cierto modo, porque todos los animales compiten entre ellos (por las hembras, comida, territorio...), cosa que no ocurre si los conejos están muertos. Que sí, me explico de pena.
Liberar a animales de granja es sentenciarlos a muerte ya que han vivido una vida en la que dependían constantemente del trato humano.
#63 #63 lobiita dijo: #61 Una persona caza 12 conejos al día, pero ya está, es raro que se dedique a cazar todos los días la semana. [supongamos que tenemos una población inicial de 12 conejas=> 12x7= 84 en 32 días y así...] Supongo que hay que evaluar cada caso concreto, y que no todos los químicos actúan de igual forma (la talidomina funcionaba en ratas, pero ya sabemos que pasó en los humanos)y la manera de administrar o loquesea el producto varía. Pero en Barcelona lo de matar a las palomas no fue muy bien¿Pero de dónde te sacas que una persona caza 12 conejos en un día? XD Encima en un lugar con tal densidad, que los ves corriendo de un lado para otro... Creo que has andado muy poco monte, eh? Y hablas como si tuviera que hacerlo todo una persona sola, en un coto de caza suele haber más de una, más de dos y más de 10 personas cazando.
Pero nada, ya demostraste que hablas sin tener ni idea, hablando de envenenar el monte para esterilización química sin saber ni qué se utiliza para ello. Muy bonita tú teoría para el laboratorio de gominola de la calle de piruleta del país feliz en el que uno se inventa un fármaco a medida en un minuto y en otro minuto deja demostrado que sólo puede afectar a una especie.
#61 #61 LadyGodgifu dijo: #60 En una zona con plaga una sola persona puede cazar decenas de conejos en un día. ¿Cuántos conejos se esterilizan en un día?
¿Químicos? Menudo terrorismo medioambiental... A no ser que tengas pensado ya cómo hacer que sólo puedan tener contacto con ellos los conejos y no otras especies de la zona.Ah, y nadie habló de un solo cazador, puede haber los cazadores que te dé la gana, que encima pagan por cazar, puedes controlar cuantos conejos se cazan y luego los conejos sirven como alimento. Si vas envenenando el monte con químicos no tienes ningún control.
#52 #52 lobiita dijo: #51 Es imposible controlar una población de conejos a tiros. Explícate un poco al menos xD
Te has hecho un lío entre el visón y el bisonte xD.
#28 #28 susanowoo dijo: #25 Claro, y por eso voy a soltar especies no autoctonas... cojonudo, se nota que no estudias ni biologia... No te da vergüenza que alguien de letras (yo), sepa de lejos lo que NO se debe hacer con especies no autoctonas? Da igual lo injusta que sea la situacion, pero haciendo eso, crees salvar una especie y te cargas 4 mas (por un ejemplo, los visones cazan conejos, gallinas, mustelidos varios (que no te contare como al menos 10 porque te desgañitaras diciendo que hago trampas), zorros (un vison americano es del mismo tamaño que un zorro iberico)... Y muchas veces destrozan nidos y matan sin necesidad de comer -esta estudiado por varios biologos-), asi que dime, soltarlos y provocar una plaga que mate a mas especies merece la pena? -.- Creo que necesitas un buen curso de comprensión lectora o, en su defecto, uno de honestidad.
#35 #35 sirthrall dijo: #9 si les preocupara el bienestar del animal como individuo no los soltarian de la granja sin importar el impacto de estos o si hay depredadores que puedan acabar con ellos... porque no olvidemos que los visones no son originarios de aquí sino de EEUU y canadá y si los liberamos al tun tun podemos provocar la extinción de otro animal que si sea autoctono de aquí (que es lo que está pasando con el mejillón cebra)Pues que no se los traigan.
Nadie habla de los 400.000 visones despellejadaos al año, solo en España. Vaya, parece que estos granjeros que lloran no son tan humildes, ¿no? Ellos se merecen esoy más. luego está el efecto del del daño al ecosistema, que es por lo que no apoyo al 100% la liberación.
Típica información que los fascistas callan.
Para mi el bienestar de un animal es más importante...
#42 #42 LadyGodgifu dijo: #41 Joder, tanto bisón-visón al final lo he escrito mal yo también xDDigo... al final no sé ni cómo lo he escrito... oh, dios!
#29 #29 susanowoo dijo: #27 De momento no he mencionado la caza. Pero acaso ves normal proteger plagas? -.-"
Cojonudo..."Y no se pueden cazar[...]" Esa fue la idea que saqué
No es que defienda a las plagas, pero no podemos pretender que solo existan aquellas especies que necesitamos. Cuando una especie se convierte en plaga es porque algo falla (los conejos pueden ser una plaga, pero en los ecosistemas en los que viven tienen depredadores).
#46 #46 originalidadpoca dijo: Para el que le interese, el visón es el animal más hijoputa del planeta, es peor que un diablo de Tasmania, mata a todo lo que se le pone a tiro aunque luego no se lo vaya a comer; además, no sirve de mascota y su carne no es sabrosa, la única razón por la que se cría es por su suave piel. Creo que un animal como ese merece acabar de abrigo porque no sirve para otra cosa. Cielito, que un animal no sea útil (o aparentemente útil) para el ser humano no significa que merezca extinguirse o ser explotada.
Joder pero mira que hace tiempo de eso..
Y tienes toda la razón
#0 #0 prettyinpink dijo: , tenía que decir que no sois mejores biólogos o ecologistas porque "liberéis" de una granja cientos de bisones. Aparte de la pérdida económica de los granjeros, causáis un desequilibrio en el ecosistema de ese lugar, porque no son animales autóctonos. TQDConoce la pérdida económica económica y el daño al ecosistema que los ecologistas provocan, sin embargo no sabe que se escribe "VISONES". ¿Alguna persona con dos dedos de frente que pueda creerse eso?
No conozco esta reivindiación en concreto, no sois de esos que hablan de cosas que no entienden, pero si se produce una situación injusta hay que actuar. De esa actuación se derivan efectos NEGATIVOS, que exageráis, y POSITIVOS, que ignoráis por completo. Habrá que estudiar cada caso para evaluar, pero la gran mayoría de veces los que dan esos argumentos suelen ser ignorantes y/o del otro bando, no imparciales como quieren que la gente crea.
#18 #18 susanowoo dijo: #11 Es que los ecologistas sandia... SI ALGO ESTA ROTO; NO LO ROMPAS MAS.
En serio, muchos que van con sus soplapolleces de "los pobres animales que no se que y no se cuanto..." y luego no tienen ni puta idea de como se comportan los animales y piensan que los animales son sus amigos por el simple hecho de ser ecologistas... O nadie se acuerda de la ecologista que se le ocurrio acercarse A UN TORO BRAVO pensando que no le haria nada?
Yo no voy tan de amante de los animales, no voy pegando gritos para "defender sus derechos" y, mira tu por donde, que muchas veces me he encargado de cuidar animales, y muchos de ellos con deformidades. Me apuesto a que pongo a uno de esas criaturas en la mano de esas personas, y quitan la mano diciendo "huy, que asco"...Qué tontería más grande acabas de decir, con el objetivo de difamar. Ser ecologista no está reñido con un buen manejo de los animales, simplemente EXIGIR SUS DERECHOS COMO SERES VIVOS.
Temo que se avecina una oleada de TQDs anti-ecologistas. Todos fundamentados en casos anecdóticos de ecologistas que se equivocan (si lo hacen ellos es más grave) , la gran mayoría de ellos FAKE.
Y lo que se mueve detrás de esto es un FASCISMO creciente.
#58 #58 lobiita dijo: #57 #57 LadyGodgifu dijo: #55 Ah y cazándolos se consigue que haya menos y que los que ya no están no sigan reproduciéndose, esterilizándolos consigues sólo que una parte de ellos no se reproduce... En serio, que pena que te dé pereza, me intriga mucho saber por qué eso es eficaz y la caza no.Joder, que es que acabo de salir de las recuperaciones y no quiero saber de las matemáticas.
Son fértiles durante todo el año pero la mayor cantidad de nacimientos se dan durante la primera mitad del año. El periodo de gestación dura 32 días y las camadas oscilan normalmente entre 4-12 individuos. Pueden tener varias camadas al año aunque los abortos y la reabsorción de embriones son comunes, posiblemente debido al estrés al que esta especie está siempre sometida." #57 #57 LadyGodgifu dijo: #55 Ah y cazándolos se consigue que haya menos y que los que ya no están no sigan reproduciéndose, esterilizándolos consigues sólo que una parte de ellos no se reproduce... En serio, que pena que te dé pereza, me intriga mucho saber por qué eso es eficaz y la caza no.#59 #59 LadyGodgifu dijo: #58 Estoy a punto de licenciarme en veterinaria, eso ya me lo sé y no sé qué tiene que ver con lo que te estoy preguntando xD Sigo...
Si un conejo tiene 7 crías cada 32 días, y esas crías tienen más crías, etc... la población aumenta a una velocidad vertiginosa. ¿Cuántos conejos caza una persona al día? ¿5? eso no es absolutamente nada. En el caso concreto de los conejos no sé, pero hay especies que, cuando la población desciende, se reproducen más.
Por otro lado, existen químicos que limitan la fertilidad
Pero eso lo han hecho o lo han pensado? No he visto nada en las noticias.
#60 #60 lobiita dijo: #58 #57 #59 Sigo...
Si un conejo tiene 7 crías cada 32 días, y esas crías tienen más crías, etc... la población aumenta a una velocidad vertiginosa. ¿Cuántos conejos caza una persona al día? ¿5? eso no es absolutamente nada. En el caso concreto de los conejos no sé, pero hay especies que, cuando la población desciende, se reproducen más.
Por otro lado, existen químicos que limitan la fertilidadEn una zona con plaga una sola persona puede cazar decenas de conejos en un día. ¿Cuántos conejos se esterilizan en un día?
¿Químicos? Menudo terrorismo medioambiental... A no ser que tengas pensado ya cómo hacer que sólo puedan tener contacto con ellos los conejos y no otras especies de la zona.
#61 #61 LadyGodgifu dijo: #60 En una zona con plaga una sola persona puede cazar decenas de conejos en un día. ¿Cuántos conejos se esterilizan en un día?
¿Químicos? Menudo terrorismo medioambiental... A no ser que tengas pensado ya cómo hacer que sólo puedan tener contacto con ellos los conejos y no otras especies de la zona.Una persona caza 12 conejos al día, pero ya está, es raro que se dedique a cazar todos los días la semana. [supongamos que tenemos una población inicial de 12 conejas=> 12x7= 84 en 32 días y así...] Supongo que hay que evaluar cada caso concreto, y que no todos los químicos actúan de igual forma (la talidomina funcionaba en ratas, pero ya sabemos que pasó en los humanos)y la manera de administrar o loquesea el producto varía. Pero en Barcelona lo de matar a las palomas no fue muy bien
Claro, siempre es mejor dejar que los despellejen vivos para vestir a 4 desgraciados que son capaces de dejarse semejante dineral en un abrigo :)
PD: no quiere decir que esté de acuerdo con que esos pijipis los suelten enmedio de donde sea, un poco de cabeza, por favor...
#40 #40 schwarzblut dijo: #4 No hijo, no. Hay gente que va de ecologista, animalista e intelectual y se creen que soltando a los bichitos estos van a ser libres y felices sin costar daño alguno al ecosistema de la zona. Tampoco piensan para qué están destinados esos animales (vale que se hayan hecho abrigos con animales en extinción, pero bisones hay de sobra y no son una especie en extinción al igual que se hace ropa con cuero o de borreguito). Ahora habrá gente que dirá "Pues que no hubiera el ser humano cogido a esos animales para abastecerse de ellos y ahora que no los necesitamos no pasaría esto", y yo digo "Antes por obligación se necesitaban".
Hay veces que el corazón no puede guiar la mano, como ha pasado con los bisones.si que puede, y los que dicen que no es que no tienen corazon
no estaran en peligro, pero poco a poco, la cantidad se acaba
pues depende de para que sean, si para ropa y estupidecez, son mierdas de personas
#66 #66 LadyGodgifu dijo: #64 Dejar en el campo químicos que pueden producir infertilidad es envenenar. No hay ningún fármaco que sirva sólo para esterilizar conejos.
¿Qué pagar por cazar no es rentable? Pues anda que no pagan miles y miles de euros los cazadores por cazar... Dependerá de las poblaciones que existan en ese ecosistema. Si solo hay conejos, topos y zorros (por decir), y los únicos que comen un determinado alimento son los conejos... pues blanco y en botella.
Decía para el cazador, la gente tiene una prioridades muy raras, pero permitirse un permiso de caza, material, perros... me parece un gasto absurdo, y más ahora mismo, pero cada cual.
#65 #65 LadyGodgifu dijo: #63 ¿Pero de dónde te sacas que una persona caza 12 conejos en un día? XD Encima en un lugar con tal densidad, que los ves corriendo de un lado para otro... Creo que has andado muy poco monte, eh? Y hablas como si tuviera que hacerlo todo una persona sola, en un coto de caza suele haber más de una, más de dos y más de 10 personas cazando.
Pero nada, ya demostraste que hablas sin tener ni idea, hablando de envenenar el monte para esterilización química sin saber ni qué se utiliza para ello. Muy bonita tú teoría para el laboratorio de gominola de la calle de piruleta del país feliz en el que uno se inventa un fármaco a medida en un minuto y en otro minuto deja demostrado que sólo puede afectar a una especie."En una zona con plaga una sola persona puede cazar decenas de conejos en un día" leí , me voy a la chucha.
Pero quiero decir que, por muchas personas que cacen, siempre habrá más conejos. Si alguien se ofrece a hacer cálculos, adelante.
Viví parte de mi infancia en el campo, pero en el campo no había conejos. Había gallinas de guinea, y mi padre es cazador, se pasaba el día entero fuera de caza una vez cada mucho y volvía con dos o tres guineas. Supongo que con los conejos será parecido, vas, coges algunos, se te va el día y vuelves a casa con lo que tengas. Lo mismo si es un cazadpor como si son varios.
Y dale con el envenenar ¿eh? en Australia no ha funcionado, no sé yo, la caza no me parece una solución factible.
#57 #57 LadyGodgifu dijo: #55 Ah y cazándolos se consigue que haya menos y que los que ya no están no sigan reproduciéndose, esterilizándolos consigues sólo que una parte de ellos no se reproduce... En serio, que pena que te dé pereza, me intriga mucho saber por qué eso es eficaz y la caza no.Joder, que es que acabo de salir de las recuperaciones y no quiero saber de las matemáticas.
Son fértiles durante todo el año pero la mayor cantidad de nacimientos se dan durante la primera mitad del año. El periodo de gestación dura 32 días y las camadas oscilan normalmente entre 4-12 individuos. Pueden tener varias camadas al año aunque los abortos y la reabsorción de embriones son comunes, posiblemente debido al estrés al que esta especie está siempre sometida."
#62 #62 LadyGodgifu dijo: #61 Ah, y nadie habló de un solo cazador, puede haber los cazadores que te dé la gana, que encima pagan por cazar, puedes controlar cuantos conejos se cazan y luego los conejos sirven como alimento. Si vas envenenando el monte con químicos no tienes ningún control.¿Envenenar? Esterilizar, limitar la fecundidad o loquesea.
Además, eso de pagar por cazar no puede ser muy rentable.
Y, otra cosa, ¿por qué la gente sigue escribiendo "bisones"? ¿eso qué es?
#53 #53 LadyGodgifu dijo: #52 Explícate un poco al menos xDIba a explicarme, pero que pereza. Solo digo que no se puede, hay que esterilizar a un porcentaje de la población mínimo, que, bueno, los conejos se reproducen... como conejos.
Lo mejor es provocar genocidios para que los animales puedan recuperar su territorio .
#51 #51 LadyGodgifu dijo: #50 Si hay una plaga de conejos y no se controla, acabará controlándose a las malas, con una epidemia de mixomatosis, por ejemplo. Y cuando eso pasa la población queda bajo mínimos, además de que para un conejo es muchísimo peor morir lentamente de mixomatosis que de un tiro.Es imposible controlar una población de conejos a tiros.
El caso es que al liberar a los pobres bisones por ahí no acabarán vistiendo a una zorra, pero sí que puede que acaben en el estómago de una de verdad...
Por un lado me siento mal por esos granjeros, ya que no está la economía como para soltarle los bisones que les habrá costado lo suyo cuidar y criar.
Por otro, me alegro de que no acaben en un abrigo los pobres animalicos...pero no creo que duren vivos mucho tiempo en libertad. Los han sentenciado, por así decirlo.
Pues que mierda de animalistas. Y de biólogos. ¿Y qué carajos es un "bisonte?¿un híbrido entre visón y bisonte?
Otra cosa, cuando se liberan animales generalmente estos reciben cuidados veterinarios y se llevan a un SANTUARIO, no se dejan sueltos por ahí porque sí, precisamente por eso y porque son animales "domésticos"
#19 #19 susanowoo dijo: Que, por cierto, son los mismos idiotas que protegen especies que SON PLAGA.
Ejemplo: en toda España esta habiendo una enorme plaga de urracas que se dedican a matar a otras especies (son animales territoriales, y siendo corvidos, muy peligrosos), destrozando el ecosistema. Y no se pueden cazar porque a una panda de gilipollas se le ha antojado que sean una especie protegida. UNA PUTA PLAGA.
Por no decir que en la costa de Levante, en zonas de acequias, los locales se tienen que defender como pueden, ya que no pueden quitar las acequias porque a los mismos moñas les ha dado por proteger a UNOS PUTOS MOSQUITOS. El dia que alguien acabe enfermo por culpa de los mosquitos, propongo horcas y antorchas.
En serio, se puede ser mas incongruente?!?!?!?!?!?La caza no funciona como control de plagas. Y aunque sean mosquitos también son especies animales, lo que se pretende es conservar la diversidad biológica. Y, ojo, defiendo a los mosquitos a pesar de haber padecido dengue. Ah, y los mosquitos no enferman, lo hacen otros seres "vivos" transmitidos por ellos .
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