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En serio, da pánico ver que hay gente apoyando la violencia, sea con el pretexto que sea. Así hemos vivido una guerra civil en España y la dictadura, el régimen comunista soviético (con 12 millones de muertos oficiales), la Alemania Nazi y un larguísimo etc. Las ideas se combaten con ideas y, aunque nuestra democracia es muy deficiente y el sistema está corrupto, nos ha dado el periodo de paz y prosperidad continuada más largo de los últimos siglos. Hay mecanismos para cambiar las cosas, pero mientras PPSOE continúen teniendo 20 millones de votantes fieles, los demás somos minoría. Podemos cambiar el sistema utilizando el sistema mismo.
#27 #27 DominusTimore dijo: Esto es flipante, todo el mundo diciendo que habría que hacer algo para pararle los pies a los políticos y cuando por fin se organiza algo (sea o no sea efectivo) os quejáis ¡Aclaraos!No sé tú, yo veo muchas ganas de protestar pero pocas ideas que convenzan a todos, que es muy bonito pedir otra constitución (aunque la nuestra no está tan mal si se aplicara bien), pero no veo una propuesta clara de esa nueva constitución por la que quiera luchar todo el país.
#96 #96 iskariote dijo: #90 Lo que yo decia, cambiar lo de toda la vida haciendo lo de siempre. Gran razonamiento xD
Y bueno, si tu crees que las ideas se combaten con ideas, pásate por una mani pacífica anarquista. Verás la de maderos que aparecen en un momento. No creo que una porra esté cargada de ideas precisamente.El Franquismo se cambió utilizando y respetando las leyes franquistas y su procedimiento. La Unión Soviética se desmanteló desde dentro, recordemos la Perestroika, el muro de Berlín cayó de modo pacífico, Gandhi fue a la cárcel en innumerables ocasiones y se opuso al imperialismo británico sin violencia perdurando su legado durante generaciones. Para cambiar las cosas hay que estar dispuesto a dar la vida, no a quitarla. Si respondes a la violencia con violencia lo único que recibirás es más violencia. Las cosas cambian despacio y ni toda esta mierda ha surgido en un día ni vais a cambiarla para ayer, las personas que más han luchado por el cambio no han visto su obra culminada, pero le han dejado su legado a sus nietos.
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#132 #132 pandinus_infecto dijo: #128 Vale.....touché. Con eso no estoy de acuerdo. Tienes toda la razón. Es verdad que la constitución se redactó hace un rato, en el que el Rey era muy bienquerido por haber dado manga ancha a la democracia. Yo soy antimonárquico. Y espero que la realeza se acabe. Y me toca mucho las pelotas toda la familia parásita esta y tal. Pero en lo que se refiere a los derechos del pueblo, sigo opinando que la constitución está muy bien redactada. Y que si se cumpliese, nos irían mejor las cosas.....y una vez que nos fuera mejor, ya tendríamos tiempo de tratar otras cuestiones. No es sólo eso, en mi opinión no deja muy clara la separación de poderes. Hoy en día el judicial es, de facto, controlado por el gobierno o en su defecto por el bipartidismo, por ejemplo...
Que fue un avance, sí, pero también una tomadura de pelo. La constitución es la madre de todas las leyes, no? Pues con las leyes que tenemos puedo llegar a adivinar en qué trabajaba su madre, no se si me explico..
#141 #141 pandinus_infecto dijo: #134 Vale....admito que tienes la Constitución mejor estudiada que yo. Podemos hablarlo cuando quieras, me la pongo en mano (La constitución, XD) y lo miramos detenidamente. De hecho me gustaría. De todas formas no veo problema en que el poder judicial lo ejerza el gobierno, siempre y cuando en base a la Constitución, el gobierno lo ejerza el pueblo de forma real, a través de la democracia, y a su vez aquel no esté corrupto. Y totalmente de acuerdo en que desenrrollando la Constitución se han creado leyes de mierda. Muy sagaz lo de la madre de las leyes XD.La separación real del poder judicial es esencial, si no existe después pasa lo que pasa (absolución de políticos corruptos de uno y otro bando y sentencias de chiste). La justicia tiene que ser independiente, si no nunca será imparcial.
No confundas judicial con legislativo!
#150 #150 pandinus_infecto dijo: #145 Pero sigo pensando que que la destrucción política ha de ser no violenta. Si no tengo la sensación de retroceso. Si en el S. XXI todavía tenemos que tirar de cuchillo para hacer justicia......entonces no hemos aprendido nada. Y a mí me dan ganas de pegarme un tiro.es triste, pero como dice @jagu, hemos permitido llegar a esto. ahora están los cables tan liados que es imposible encontrar el que va hacia el interruptor. solo podemos cortar la luz y hacer un cableado nuevo y bien diferenciado. como se podría hacer pacíficamente? honestamente, no lo veo factible con la población que tenemos por aquí, están acostumbrados a resignarse a todo, gracias a una etapa franquista.
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#64 #64 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No se perdió porque la gente no saliera a la calle, sino porque en el bando republicano (muy a mi pesar) no se hicieron la cosas como se debía, y había muchas disputas dentro del propio bando, que propiciaron que se perdiera la guerra, ya que se ponían trabas unos a otros dentro de su propio bando. La organización es fundamental y ahí fallaron los republicanos.
Claro, un circulo interior de antidisturbios no?
#23 #23 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Hombre, estoy de acuerdo, sobra buen rollo.
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Eso es ilegal. Osea, una motivación extra.
Espero que la gente no se raje.
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Digo yo que si queremos que la cosa cambie, tendremos que empezar por creérnoslo. Digo yo.
Una lástima que por esas fechas ya no esté en España, la tierra que me ha visto crecer, por culpa de un puñado de escoria humana corrupta que se ha propuesto destruir un territorio tan hermoso como el que tenemos, a base de empobrecer a sus gentes, acabar con su cultura y robar, robar mucho.
Pues ojalá que os enervéis bien y no os mováis hasta que nos escuchen. Que ya está bien.
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Lo ideal no sería hacer otra, bastaría con cumplir la actual...
#60 #60 usurpa dijo: Lo ideal no sería hacer otra, bastaría con cumplir la actual...Sí, la idea es hacer otra para por ejemplo, eliminar muchas instituciones que se comen nuestros impuestos: el Senado es una, las Diputaciones Provinciales, las Autonomías (no me refiero a cargarse el sistema autonómico, pero sí regularlo todo de otra manera, sobre todo las competencias que tienen como en ponerse los sueldos que les da la gana y muchos otros privilegios) Que se regule también la existencia de tanto consejero delegado y asesor y otras gaitas.
La Constitución del 78 nos la metieron doblada porque era la única qe había, salíamos de una dictadura y votamos la única opción con una ignorancia supina, además de estar obsoleta.
#68 #68 gecko9 dijo: #51 El mismo discurso de siempre para quedarte en tu casa. Ya lo he oido muchas veces, si es protesta pacífica "yo no voy porque asi no se consigue nada", si es protesta violenta "yo no voy porque la violencia no es justificable", si es una huelga de un dia "con una huelga de un dia no se consigue nada yo solo voy si es indefenida" si es huelga indefinida "yo no voy porque tengo que dar de comer a mi familia y no me pagan esos dias"
Quedate en tu casa y ya esta tio, no pongas escusas ni des el discursito.yo también detesto esas escusas, pero lo que estás diciendo es mucho suponer, sobre todo hablando e personas concretas.
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Cuando un jurista lee este tipo de cosas sólo puede echarse a reír , pero esta vez es demasiado. Hacer una nueva Constitución ???? JA ( no merece la pena ni comentar semejante disparate) Hay va un poco de asesoramiento legal por si alguien quiere dejarlo pa otro día
Artículo 494 del Código Penal : Incurrirán en la pena de prisión de seis meses a un año o multa de doce a veinticuatro meses los que promuevan, dirijan o presidan manifestaciones u otra clase de reuniones ante las sedes del Congreso de los Diputados, del Senado o de una Asamblea Legislativa de Comunidad Autónoma, cuando estén reunidos, alterando su normal funcionamiento.
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¿sabes que para tener una nueva constitución se necesita años verdad?
Y después abra revolución y rajoy y los malos se irán corriendo y todos seremos felices para siempre...
Si claro...
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#73 #73 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Estoy de acuerdo contigo, pero no es tan facil, y deberia haber de las dos protestas, en una manifestacion pacifica se ve mucha mucha gente que nunca iria a una violenta, como son ancianos, incluso gente con su familia, me refiero con sus hijos, tambien va gente que no es violenta y no se meteria nunca en un altercado (hay gente asi por naturaleza). Tambien son necesarios, estaras de acuerdo que las violentas va bastante menos gente en proporción, luego en los medios manipulan diciendo que 4 antisistemas han intentado imponer sus ideas. Si hacemos protestas pacificas en las que vallan 400 o 500 mil personas verian que no somos 4 antisistemas los que queremos esto.
Y de la que habla el TQD no se como será pero yo estaré ahi para lo que salga, violenta o pacifica
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#90 #90 moli85 dijo: En serio, da pánico ver que hay gente apoyando la violencia, sea con el pretexto que sea. Así hemos vivido una guerra civil en España y la dictadura, el régimen comunista soviético (con 12 millones de muertos oficiales), la Alemania Nazi y un larguísimo etc. Las ideas se combaten con ideas y, aunque nuestra democracia es muy deficiente y el sistema está corrupto, nos ha dado el periodo de paz y prosperidad continuada más largo de los últimos siglos. Hay mecanismos para cambiar las cosas, pero mientras PPSOE continúen teniendo 20 millones de votantes fieles, los demás somos minoría. Podemos cambiar el sistema utilizando el sistema mismo.Lo que yo decia, cambiar lo de toda la vida haciendo lo de siempre. Gran razonamiento xD
Y bueno, si tu crees que las ideas se combaten con ideas, pásate por una mani pacífica anarquista. Verás la de maderos que aparecen en un momento. No creo que una porra esté cargada de ideas precisamente.
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#103 #103 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No mezcles a los anarquistas con los punkis kostrosos ¬¬
Que la mayoria de kostras mucho parche en la chaqueta y mucha cresta, pero luego no saben ni de lo que hablan...
#104 #104 madbed dijo: #21 pero alguno de los que están comentando se han leido la constitución de arriba a abajo??? estoy segura de que los que quieren hacer una nueva constitucion no tienen ni idea de lo que pone en la actual.
y el problema no es la constitucion, la culpa de que no se cumpla la tenemos todosEfectivamente, lo mismo que la inmensa mayoría de españoles cuando votan no se leen el programa electoral ni la lista de diputados que presenta un partido político
Pero claro...nuestras vidas son insustanciales, estamos ávidos de grandes aventuras, y nos sentimos humillados y gilipollas porque hacen con nosotros los que les da la gana. Y quereis sangre, y heroicismo. Pues os equivocáis. Es precisamente lo que se busca. Que nos matemos los unos a los otros. A los que mandan de verdad les encantaría ver semejante circo. Porque a ellos les dan igual el pueblo, los políticos, y el gato que pase por allí en ese momento. Las soluciones están delante de nuestras narices. Pero la gente está tan aborregada, que busca lo fácil, a lo que la han acostumbrado. Y el sistema no se ha montado en cuatro días.......y no se puede destruir en cuatro días tampoco.
#30 #30 1cabron dijo: Mentir, estilo congresista.El sistema, el sistema nunca cambia...
#129 #129 pandinus_infecto dijo: #121 ¿Me dices que confías en que un pueblo absolutamente idiota no termine matándose entre sí si empieza a correr la sangre? Yo soy filántropo, pero no tonto. Y estamos hablando de personas, porque los políticos lo son. Que son unos hisdeputa, totalmente de acuerdo. pero yo creo en la justicia, y lo que creo que habría que hacer es demostrarles a todos los sinvergüenzas que se han aprovechado de la idiotez de la gente, es que la las risas a costa de los demás terminan en llanto. Pena de cárcel. Cumplida a rajatabla. Con juicios rápidos hechos por jueces imparciales . Simplemente con aplicar la ley con severidad a todos los farsantes que mamonean y han mamoneado, se iban a quitar las ganas en este país de tocar los cojones al personal. Te lo aseguro.Otro gran problema también son esos "jueces imparciales". Desde siempre he oído una frase a mi padre con la que cada vez estoy más de acuerdo: la Justicia es mercenaria del Poder
¿Qué os jugáis a que no ocurre nada?
#132 #132 pandinus_infecto dijo: #128 Vale.....touché. Con eso no estoy de acuerdo. Tienes toda la razón. Es verdad que la constitución se redactó hace un rato, en el que el Rey era muy bienquerido por haber dado manga ancha a la democracia. Yo soy antimonárquico. Y espero que la realeza se acabe. Y me toca mucho las pelotas toda la familia parásita esta y tal. Pero en lo que se refiere a los derechos del pueblo, sigo opinando que la constitución está muy bien redactada. Y que si se cumpliese, nos irían mejor las cosas.....y una vez que nos fuera mejor, ya tendríamos tiempo de tratar otras cuestiones. Sí, pero en algunas cosas está obsoleta y otras no funcionan como debieran, o en su día se pensó que deberían funcionar. Por eso se tendría o bien que redactar una nueva, o bien reformar a fondo la vigente (que dentro de ella ya está prevista la posibilidad de hacer reformas)
#133 #133 lamuerteblanca dijo: #130 traducción: la justicia es para quien puede pagarla.
#129 por lo que a mi respecta, los políticos no son personas, son animales antropomorfos. cualquiera que ejerza un totalitarismo (camuflado enb este caso) atenta directamente contra el "ser" de los humanos. ningún humano atentaría contra si mismo. quizás los únicos animales que debemos extinguir, por pura competencia. y la única forma e sque haya suficiente gente dispuesta a cambiar las cosas. si para ello tenemos que acabar en otra guerra civil tendremos que hacerlo, antes o después, ya que no estamos dispuestos a entregar firmas para la dimisión del gobierno y crear algo nuestro, algo que nos sirva como medio político, y no como lastre.Bueno, en cierto modo sí porque el Dinero es Poder, por tanto, quién más dinero tenga, más podrá "pagarla" a su favor.
En fin... solo hay que leer los comentarios y se comprende por qué estamos como estamos... Manda cojones que todo el mundo se queje en su casa de lo mal que está todo y no sean capaces de mover una uña
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#149 #149 pandinus_infecto dijo: Lo que se me hace cuesta arriba es intentar abrir los ojos a los demás. porque esta situación viene desde hace muchísimo. Y la gente no veía. Ahora lo jodido es que la mayoría se ha quitado la venda de los ojos.....pero camina hacia atrás. Ya lo comenté con @jagu. Es muy bonito descubrir que hay miles de personas que han espabilado y empiezan a moverse. Pero es terriblemente desalentador nadar contracorriente. No es gratificante, no tiene recompensa. Pero es lo que toca.tu lo has dicho, es lo que toca. que otra cosa puedo hacer, sino avisar a la gente? otra cosa es que pueda esperar mejores o peores resultados, pero tampoco puedo volar ander de aprender a andar.
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