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#14 #14 candra dijo: #13 Leyes moralmente adecuadas hace 2000 años, ¿qué esperabas?
Si escribiéramos ahora sobre sobre lo que consideramos en nuestra sociedad que está bien y lo que está mal seguro que a nuestros futuros descendientes se les pondrían los pelos de punta.De Dios podríamos esperar que hicieras las cosas bien a la primera ¿o no dicen que es perfecto y blabla?
Si las normas cambian, una de dos: Dios la cagó y ahora se enmienda, con lo que no sería perfecto ni infalible; o puede poner las normas que gusta a su capricho, por lo que no serían buenas en si mismas sino arbitrarias y sujetas a cambios. Y vamos, es uno de los muchos agujeros que se pueden encontrar con sólo reflexionar un poco.
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#21 #21 _ishtar_ dijo: #19 Pero qué no entiendes que lo que tú llamas "derechos humanos básicos" solo existe desde la Ilustración?¿Te crees que si hubieras nacido hace 2.500 tú serías el "salvador de la Humanidad" que crees y pensarías diferente a como pensaba entonces todo el mundo? Anda ya.Vamos a suponer que Dios existe. Si hace 2500 años Dios hubiese creado, como ha dicho #19,#19 androsman dijo: #14 No es excusa, Jehová hubiese podido añadir a sus mandamientos no tener esclavos, las gentes no lo hubiesen quizá comprendido, pero su sociedad hubiese sido mas libre y justa. Y ahora nosotros después de 2500 años hubiesemos dicho. Olé por Jehová! Sus leyes repetaban los derechos humanos basicos! ¡Realmente fue inspirado por Jehová y no inventado por los sacerdotes de su epoca! un mandamiento que prohibiese la esclavitud, es cierto que probablemente la sociedad de esa época no lo hubiese comprendido; pero partiendo de la figura de Dios "justo y generoso" que nos pintan, es lógico que hubiese existido (partiendo como ya he dicho de que Dios exista).
Conclusión: la Biblia fue escrita por hombres.
#54 #54 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Sí, realmente la conclusión final sería la que tú has dicho: incongruencia y falsedad en la religión.
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#17 #17 edan dijo: #0 ¿Que criticamos a la iglesia sin bases?, debes de vivir en una cueva, si tienes dos dedos de frente lo normal es darte cuenta que algo apesta en esa institución pero encima con la cantidad de escandalos que han tenido y lo que se les a destapado lo que no se es como aun hay gente con poca verguenza que los defiende, conozco a cristianos bastante listos como para querer a su dios y odiar esa falsa iglesia creada y gobernada por asesinos, ladrones y usureros.La otra moda del momento: ser creyente pero odiar a la Iglesia. Qué modernos que sois todos.
#56 #56 yo_mishma dijo: #15 me remito al comentario de #14: Leyes de hace DOS MIL putos años, ¿tú crees que cualquier persona con dos dedos de frente aceptaría en la actualidad cualquiera de ellas? Dais bastante pena los que os basáis en argumentos como este para criticar a la Iglesia actual. pero es que no se trata de las leyes de personas de hace dos mil años, se trata de las leyes de Dios. Y no sé tú pero yo a Dios lo he tenido siempre como un hombre bueno y bondadoso que perdona y no se ceba con los hombres, y eso no es precisamente lo que se refleja en esas leyes.
Como ya he dicho en #53 #53 meigas8 dijo: #21 Vamos a suponer que Dios existe. Si hace 2500 años Dios hubiese creado, como ha dicho #19, un mandamiento que prohibiese la esclavitud, es cierto que probablemente la sociedad de esa época no lo hubiese comprendido; pero partiendo de la figura de Dios "justo y generoso" que nos pintan, es lógico que hubiese existido (partiendo como ya he dicho de que Dios exista).
Conclusión: la Biblia fue escrita por hombres.puede que la gente no las hubiera entendido, pero si la Biblia es la palabra de Dios deberían haber existido. Y repito, todo esto partiendo de que Dios existe y la Biblia está inspirada por Él.
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#51 #51 emlord dijo: #14 De Dios podríamos esperar que hicieras las cosas bien a la primera ¿o no dicen que es perfecto y blabla?
Si las normas cambian, una de dos: Dios la cagó y ahora se enmienda, con lo que no sería perfecto ni infalible; o puede poner las normas que gusta a su capricho, por lo que no serían buenas en si mismas sino arbitrarias y sujetas a cambios. Y vamos, es uno de los muchos agujeros que se pueden encontrar con sólo reflexionar un poco.O también puede ser que esas normas no haya sido escritas por Dios y que por ello sean adecuadas a la moralidad de personas de hace dos mil años.
#56 #56 yo_mishma dijo: #15 me remito al comentario de #14: Leyes de hace DOS MIL putos años, ¿tú crees que cualquier persona con dos dedos de frente aceptaría en la actualidad cualquiera de ellas? Dais bastante pena los que os basáis en argumentos como este para criticar a la Iglesia actual. Teniendo en cuenta que la Iglesia se basa en el libro de hace dos mil años donde pone todas esas burradas, y en otros tantos años de debates y deliberaciones varias, para decir lo que dice el argumento es bastante bueno en realidad xD.
#51 #51 emlord dijo: #14 De Dios podríamos esperar que hicieras las cosas bien a la primera ¿o no dicen que es perfecto y blabla?
Si las normas cambian, una de dos: Dios la cagó y ahora se enmienda, con lo que no sería perfecto ni infalible; o puede poner las normas que gusta a su capricho, por lo que no serían buenas en si mismas sino arbitrarias y sujetas a cambios. Y vamos, es uno de los muchos agujeros que se pueden encontrar con sólo reflexionar un poco.Eso asumiendo que los textos sagrados han sido escrito, efectivamente, por un Dios. Pero creo que eso es mucho asumir y, como habrás notado, yo no iba por ahí.
#43 #43 gammaray dijo: Perdona, solo necesito mi raciocinio para rebatirte que los fantasmas no existen y mi sentido común para criticar a la iglesia con argumentos. ale ale, a rezar, que cuando tengais cancer seguro que luego vais al médico. HIPÓCRITAS!¿Desde cuándo es incompatible ser creyente y rezar con ir al médico?
#58 #58 meigas8 dijo: #56 pero es que no se trata de las leyes de personas de hace dos mil años, se trata de las leyes de Dios. Y no sé tú pero yo a Dios lo he tenido siempre como un hombre bueno y bondadoso que perdona y no se ceba con los hombres, y eso no es precisamente lo que se refleja en esas leyes.
Como ya he dicho en #53 puede que la gente no las hubiera entendido, pero si la Biblia es la palabra de Dios deberían haber existido. Y repito, todo esto partiendo de que Dios existe y la Biblia está inspirada por Él.Pues, si seguimos con la suposición de que Dios existe, tu concepción de Dios (un dios abrahamánico) podría ser incorrecta. ¿Qué tenemos? Un Antiguo Testamento que supuestamente recoge las órdenes y deseos de un dios violento y vengativo, y un Nuevo Testamento compuesto por textos escritos por hombres y que modifican las palabras de lo que se supone es un ser todopoderoso.
La conclusión que yo sacaría, si creyese en Dios, es que los cristianos lo estáis desafiando y probablemente cabreando mucho.
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#23 #23 wailor dijo: Dime algo que quieras que rebata y te lo rebatiré con argumentos convincentes. A no ser que me digas que rebata alguna de las pocas cosas en las que la Iglesia lleva razón.Rebate el milagro de Fátima o la predicción del inicio de la Segunda Guerra Mundial en el mismo lugar
#51 #51 emlord dijo: #14 De Dios podríamos esperar que hicieras las cosas bien a la primera ¿o no dicen que es perfecto y blabla?
Si las normas cambian, una de dos: Dios la cagó y ahora se enmienda, con lo que no sería perfecto ni infalible; o puede poner las normas que gusta a su capricho, por lo que no serían buenas en si mismas sino arbitrarias y sujetas a cambios. Y vamos, es uno de los muchos agujeros que se pueden encontrar con sólo reflexionar un poco.Quiero dejar bien claro que lo que paso con aquella cabra, el arbol llameante y parlante, las plagas y todas aquellas cosas es algo de lo que mi padre, yo y la paloma blanca nos arrepentimos mucho... Esto de cambiar el agua por vino... bueno es algo que en su momento aprovechamos bastante... y ahora sufrimos la resaca.
#63 #63 candra dijo: #51 Eso asumiendo que los textos sagrados han sido escrito, efectivamente, por un Dios. Pero creo que eso es mucho asumir y, como habrás notado, yo no iba por ahí.#61 #61 meigas8 dijo: #51 O también puede ser que esas normas no haya sido escritas por Dios y que por ello sean adecuadas a la moralidad de personas de hace dos mil años.Que la Biblia es mitología inventada o "adaptada" de la realidad por gente humana normal y corriente ya lo sé yo. Sin embargo, desde la lógica interna de la religión (ya sea cristiana, judía o musulmana; con sus diferencias) no se puede aceptar tal cosa porque dinamitas los pilares del sistema. Yo pretendía señalar una de las muchas contradicciones e incongruencias que existen, nada más.
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#65 #65 candra dijo: #58 Pues, si seguimos con la suposición de que Dios existe, tu concepción de Dios (un dios abrahamánico) podría ser incorrecta. ¿Qué tenemos? Un Antiguo Testamento que supuestamente recoge las órdenes y deseos de un dios violento y vengativo, y un Nuevo Testamento compuesto por textos escritos por hombres y que modifican las palabras de lo que se supone es un ser todopoderoso.
La conclusión que yo sacaría, si creyese en Dios, es que los cristianos lo estáis desafiando y probablemente cabreando mucho.Es difícil tener un concepción de Dios cuando a lo largo de toda la historia ha ido evolucionando desde un Dios temible que castiga a los humanos, al Dios que perdona y es bondadoso que es el que te enseñan ahora cuando vas a tomar la comunión y estás en catequesis.
No sé, creo que nos estamos enrollando en una cosa que es bastante obvia, y es que Dios es una invención para que la gente siguiera ciertos criterios morales y que sin duda, a lo largo del tiempo han ido cambiando y renovándose (aunque no del todo).
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#57 #57 yo_mishma dijo: #17 La otra moda del momento: ser creyente pero odiar a la Iglesia. Qué modernos que sois todos.creo (más bien espero) que hasta el más creyente y devoto después de ver discursitos como el de la misa de Navidad del obispo de Alcalá de Henares que retrasmitieron en la 2 este año sentiría vergüenza por una institución tan podrida y degradante como es la Iglesia.
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#57 #57 yo_mishma dijo: #17 La otra moda del momento: ser creyente pero odiar a la Iglesia. Qué modernos que sois todos.Sí, claro, que la gente Cristiana no siga a la iglesia Católica es cosa de ahora, sin duda.
Hala, hala, ya pasó.
#42 #42 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Sé que tus pensamientos se basan en tópicos y trending topics valga la redundancia, pero no, no está de acuerdo con la Iglesia.
#54 #54 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Por favor, ¿me explicas por qué la gente siempre espera de la religión una vida sin sufrimiento, sin muerte... etc, cuando todo esto es inherente a la vida obligatoriamente?. Quiero decir, a Jesús lo clavaron en la cruz, y le clavaron una lanza. ¿De donde deduces que Dios tiene que salvar a la gente de sufrir?.
#64 #64 yo_mishma dijo: #43 ¿Desde cuándo es incompatible ser creyente y rezar con ir al médico? Desde que impiden avances en investigación y son los mismos que recortan en medicina, i+D y siguen dandoselo a la iglesia
Que curioso, el TDQ decia que queria evitar mas "peleas" entre los Tdqeros por este tema y causo toodo lo contrario
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#6 #6 rjmf dijo: jajaja donde lo miro en los mitos griegos, de donde se sacan la mayoria de cuentos para niños de la bibliaY sin olvidar los mitos egipcios, base de muchos personajes bíblicos.
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Las religiones se basan en prohibir melonadas y en decirme lo que está bien y lo que está mal, poniendo en duda mi juicio propio y deseándome arder en el infierno si no cumplo. Pero ojo, todo esto en nombre de "dios", que es lo que más me pone los pelos de punta.
Por eso es que no me hace falta leerme nada más para decidir que todas las religiones me parecen absurdas.
No obstante, si tú eres feliz pensando que tu dios quiere que vivas la fe y tengas una religión me parece bien. A mi dios le gusta más el modo libre albedrío. C'est tout, no me interesa discutir sobre qué visión es mejor porque es obvio que para ti la tuya y para mí la mía.
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#71 #71 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Sí, en 1918, antes de que acabara la I Guerra Mundial, era facilísimo imaginárselo. Además, que manera de rebatir es esa, diciendo simplemente que es mentira. Es como cuando la Inquisición acusaba sin pruebas
Para acabar, también esta la Virgen de Medgourge, que se sigue apareciendo, por si quieres este verano.
Gente, no voy a responder uno por uno, solamente quiero decir que yo estoy hablando de DOCTRINA, no de la institución en sí. Es decir, de la opinión de la Iglesia acerca de distintos temas, no de la Iglesia en general. Eso por un lado. Por el otro, al que dijo que Google no era una base sóloda le comento que puedo usarlo para entrar a la página oficial del Vaticano y leer todos los documentos. Y al que me insultó, le comento que necesita encontrar las llaves de su casa urgente para poder salir un rato, ya que estuvo pegado a la computadora contestando a todo el mundo, y que el lenguaje me lo corrige el moderador. A pesar de ello, el imperativo de ir en mi país es "ir" y punto.. Saludos. Cualquier duda MP
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Quieres bases? Ahi van mis 16 años de hipocresía en un colegio de monjas.
#92 #92 juan_bas dijo: Gente, no voy a responder uno por uno, solamente quiero decir que yo estoy hablando de DOCTRINA, no de la institución en sí. Es decir, de la opinión de la Iglesia acerca de distintos temas, no de la Iglesia en general. Eso por un lado. Por el otro, al que dijo que Google no era una base sóloda le comento que puedo usarlo para entrar a la página oficial del Vaticano y leer todos los documentos. Y al que me insultó, le comento que necesita encontrar las llaves de su casa urgente para poder salir un rato, ya que estuvo pegado a la computadora contestando a todo el mundo, y que el lenguaje me lo corrige el moderador. A pesar de ello, el imperativo de ir en mi país es "ir" y punto.. Saludos. Cualquier duda MPsi hablas castellano el imperativo del verbo ir es id y punto, vivas donde vivas.
#52 #52 yo_mishma dijo: #8 Me encanta como resumís el cristianismo en Santa Inquisición, pederastia y el Papa. Y me encanta aún más cómo habláis de la Santa Inquisición como si fuera un tema de actualidad, cuando se abolió en 1834 y desde el Vaticano ya se reconoció que en esa época se cometieron atrocidades que no deben volver a repetirse. Respecto a los curas pederastas, me parece ridículo que por unos cuantos degenerados (sí, como comprenderás para nada los defiendo, me dan puto asco y ¡sorpresa! soy creyente) metáis a los cientos de miles de curas que hay en el mundo en el mismo saco. Pero bueno, cada loco con su tema, seguid criticando sin fundamento que así os irá muy bien por la vida.Aquí se habla de la iglesia, no del cristianismo como doctrina personal espiritual. No confundas.
Sólo voy a decir que algunos de los que os criticamos lo hacemos desde el conocimiento, familia religiosa, colegio religioso, universidad religiosa.... No sé...pero yo creo que tengo todo el derecho del mundo a criticaros...
Ignoraré tu TQD. Demasiado absurdo.
Me hace gracia la gente que dice ''Dios existe porque lo pone en la Biblia'' J.K. Rowling escribió Harry Potter. Es bastante penoso que los creyentes se apoyen en esa afirmación...
Google viene de regalo con internet... Es algo a tener en cuenta
"Uno que niega a Dios es igual que quien niega el sol; de nada le sirve, el sol brilla de todas formas".
Solo una palabra para los ateos PERDEDORES ! :D
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