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"Habrán pícaros y timadores, pero no maricas, ni judíos, ni negros en el baile de los bastardos. ¡El vicioso cabaret!"
#28 #28 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No, no es inherente. No estoy deacuerdo en que "todo el rico es que ha robado en el sistema capitalista", ni mucho menos. Y el punto de vista de @iskariote me parece un rato infantiloide. Pero si que creo en un mundo en el que no haya tanta pobreza (no digo clases, que de eso yo no sé), y que sea más justo. Si, podeis pensar que soy idealista o lo que os de la gana pero si que creo en un mundo mejor. Lo que no creo es que haya que ir cual pirado en plan "odio a todo lo capitalista" cuando hay cosas del sistema capitalista que estan bien. No creo en destruir el sistema pero si en reformarlo y mejorarlo.
#38 #38 Amelie86s dijo: #34 #34 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Por qué me cuentas tu vida? Mi padre es hijo de una familia humilde de tradición militar se vinieron a Madrid y vivían en una habitación los 6 hermanos y mis abuelos, compartiendo la estancia con una señora. Conoció a mi madre y se quedaron embarazados siendo bien jóvenes se vieron sin un duro con un bebe y viviendo en un cuchitril sin calefacción, a pesar de todo mi padre, gracias también al sacrificio de mi madre, consiguió sacarse matemáticas y las oposiciones mientras trabajaba y cuidaba una familia (cuando terminó ya tenía 2 hijas). Yo con 25 años tengo carrera, máster (pagado por mi), trabajo, casa y llevo trabajando desde los 18. Quiero mi pin!!Si eso fuera verdad no estarías aquí presumiendo de ello. Dudo mucho que te hayas comprado una casa en los madriles tú solita en 6 o7 años sin la ayuda del Capitán Funcionario.
#34 #34 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Qué dices de repartir diarios, Pinkfloyd? de dónde sales tú? De Aquellos Maravillosos Años?
#50 #50 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Me refiero a un cambio de clase real, no uno normal por el simple avance de la sociedad, ser rico es ser rico, que tus hijos nazcan ricos y tus nietos probablemente también. Un salto social es Amancio Ortega y su taller tapadera de coca que sirven de blancos cimientos de su riqueza
#50 #50 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.De eso a tener 14 años y una bicicleta con un cesto hay un mundo.
#44 #44 conchitabautista dijo: #17 por ir de víctimas, cuando son los culpables. Por decirle a la gente que ha vivido por encima de sus posibilidades, por decir que es necesario recortar en educación pública y sanidad, por regalarle 23.000 millones de euros a estafadores. Respeto a la gente que no piensa como yo, pero no respeto a la gente que me roba, me estafa, se rie de mi y encima me llama intolerante cuando se lo recrimino en la cara.Qué pasa, que ahora no hay nadie que haya vivido por encima de sus posibilidades? Y para ti, todo eso es lo que dicen los pijos, los capitalistas y los de derechas. Claro que sí. Y encima dices que van de víctimas, tendrán que poner la otra mejilla y sonreír cuando les insulten. Si no, estarán siendo hipócritas. Pero tú no vas de víctima, no.
Yo creo que no es clasista, lo que pasa es que hay gente que se engaña y van de forrados y de eso nada y eso representa al menos el 75% del pijerío
#65 #65 iskariote dijo: #63 Sabes lo que es la explotacion acaso? xD Explotar no es estar en un sillón con un látigo. Explotar a un trabajador es aprovecharse del beneficio de su trabajo (plusvalía) para ganar dinero. Es el pilar de cualquier empresa, la obtención de beneficios. Si no fuera así estaríamos hablando de una cooperativa.Yo que tú repasaría la definición de explotación, antes de venir aquí a soltar tonterías si puede ser.
#74 #74 milady_de_winter dijo: #65 Yo que tú repasaría la definición de explotación, antes de venir aquí a soltar tonterías si puede ser.Lee 2 posts más arriba ;) "sacar utilidad de negocio o industria en provecho propio".
#76 #76 iskariote dijo: #74 Lee 2 posts más arriba ;) "sacar utilidad de negocio o industria en provecho propio". Creo que la expresión explotar una empresa se refiere a obtener beneficio, sacar rendimiento económico, no a explotar a los trabajadores, que es lo que tu decías, y para eso se utiliza más la tercera acepción, que incluye, de manera abusiva. Y de manera abusiva no es como se llevan la mayoría de las empresas.
#62 #62 iskariote dijo: #27 Loteria, quizas? xD Porque vamos, a mi, personalmente, no se me ocurre otra manera de hacerse rico que no sea a base de inversiones (empresas multinacionales, u aunque sea pequeñas empresas que basan sus beneficios en la explotación). Uno de mis abuelos llegó a un puesto bastante importante en un banco, y gracias a eso sé cómo van las cosas por ahí.
#28 Estoy hablando de honradez, no de legalidad. Amancio Ortega se ha hecho rico legalmente, pero no honradamente. Y no me digas que un arquitecto puede forrarse si lo hace bien, porque por cada arquitecto forrado hay 50.000 trabajando de dependientes en una tienda. Y la mayoria se forraron cuando el pelotazo, ya me dirás que hacen ahora.Quizá currando a muerte, jugándose los cuartos y poniendo el bienestar de sus trabajadores por delante del suyo? Quizá te sorprenda saber que igual que una empresa se puede ir al carajo, también puede prosperar de forma honrada currandotela cada día.
Me hace una gracia supina los antisistemas que en la puta vida os habéis esforzado, lo único que haceis es criticar que el otro se ha hecho rico, y si se ha esforzado, la envidia solo os deja justificarlo con eso de "algo ilegal/inmoral habrá hecho". Nunca nunca vais a reconocer que el esfuerzo a veces da sus resultados? No, mejor quedarse en casa o irse un par de dñias de mani quejándose de lo mal que está el sistema en vez de intentar prosperar por méritos propios.
Hay odiadores en todas las clases sociales e ideologías aunque algunas son puro odio como los actuales nacionalsocialistas, pero si yo te contase la de chorradas que he escuchado entre los "libertarios" fliparías, en todas las clases e ideologías hay gente que quiere mejorar las cosas y gente que solo quiere descargar su mierda y llorar.
#90 #90 iskariote dijo: #79 Tienes razón en parte, falta mucha conciencia. Cosa que no exculpa por otra parte al empresario, no me jodas xDDD
#80 Sé sincero, ¿vas a creerte algo de lo que te diga que hago? Intento concienciar a mi círculo cercano de amistades y familiares. Y créeme que a medida que pasa el tiempo me van dando la razón.
#85 Donde yo vivo pocos son los empresarios que no son unos hijos de puta. Así de claro lo digo. Y ni me conoces, así que todo el segundo párrafo te lo puedes ahorrar.
#86 Sin mano de obra ni siquiera habría capital inicial. Supongo que habrás oido hablar de las colectividades y estas cosas, no?Ok, cambia el "habéis" por "han", iba más bien dirigido a ese tipo de gente de falso socialismo cutre, que tanto pulula por estas paginas.
Tú lo has dicho, la mayoría, no todos. Pero por qué eso os hace negar que exista alguien que lo consiga por medios que no hacen daño a nadie, aunque se os den ejemplos?
Ah, y claro que la mano de obra es fundamental, pero a veces esa primera mano de obra es el propio empresario, así que sigo viendo que es fundamental en todo momento.
#99 #99 iskariote dijo: #96 Eso es capitalismo u.u O te crees que EEUU controla gobiernos por gusto? Lo hace para sacar beneficio económico. Igual que Europa. Globalización, deslocalización, etc.La idea de que el gobierno controle de alguna manera el mercado es totalmente contrario a las bases y fundamentos del capitalismo puro. Lo que hace USA es hipocresia pura ya que apoyan un sistema pero actuan de otra forma con otros países. Eso se llama neoimperialismo, no capitalismo.
#102 #102 censuradmeotravezsipodeis dijo: #32 Bill Gates y Steve Jobs. ¿Te valen? Ah, no, que construir dos imperios tecnológicos desde el garaje de su casa no cuenta...Si, si eras buen informático hace 40 años podías triunfar. Perdona ¿Qué tiene eso que ver con 2012?
#103 #103 iskariote dijo: #101 Y quien controla al gobierno de EEUU? Los lobbies económicos. El neocolonialismo es una manera de tener controlado el mercado para sacar beneficios a toda costa, que es de lo que trata al final la historia, sacar beneficio.Claro, pero la idea del capitalismo más puro es precisamente no tener controlados los mercados. Por nadie. Es una teoria económica que aboga por el laissez faire, laissez passer (dejar hacer, dejar pasar). Así que si el mercado lo controla el gobierno oficial de un estado o los lobbies, eso de capitalismo tiene lo de yo de monja.
#108 #108 iskariote dijo: #105 Desde el Crack del 29 que no se sigue puramente el Laissez fer, laissez passer. Keynes &friends y su internvencionismo para salvar la economia con dinero publico. De hecho no creo que se haya seguido nunca la teoría pura del capitalismo.Claro que no se sigue con pureza el capitalismo pero vosotros estais criticando comportamientos y poniendole la etiqueta de "capitalistas" a cosas que no lo son. Si quieres criticar el sistema capitalista me parece fenomenal y hasta yo te ayudaré a hacerlo. Ya se ha probado que es un sistema con muchos defectos. Pero de ahí a pensar que el empresario es el mal encarnado y que todo en la teoria capitalista es un desastre hay un trecho. Es ser simplista y ver las cosas demasiado blancas o negras. Además de no llamar a cada cosa por su nombre correcto.
#97 #97 iskariote dijo: #92 Entonces que pasa, tengo un trauma por ser valenciano? xD
Hombre, lo de tu padre y tu tio, mas que empresa, yo lo llamaría ser autónomo. Y que yo sepa no es lo mismo una cosa que la otra.
#93 Pues espérate a meterte por los mundos de los veganos, que aunque suelen ser muy buena gente, siempre te encuentras con algun gilipollas suelto."aunque suelen ser buena gente", jajaja, no lo veo así, son puro fanatismo, alguno es buena persona, pero solo les mueve el sentimiento de culpa, el que sienten o el que quieren crear a los demás, ni uno de los que conozco ( y troleo a muchos) tiene puta idea de la naturaleza, comportamiento e instintos de los animales, por mucho que digan amarlos, no se molestan en tener conocimientos mínimos, porque solo se sienten mal por dar muerte a un animal si comen carne y limpian su alma así, son de las más nocivas versiones modernas de los misioneros de doble moral.
#106 #106 iskariote dijo: #100 Si esque yo no estoy en contra de que la gente se gane la vida, a ver. Tu tio y tu padre son empresarios, aunque sean pequeños, y explotan trabajadores para obtener la plusvalía (beneficios). La cosa funciona así y no hay más. Que en su caso tienen poco margen si se tuercen las cosas? Pues sí. Pero es lo que hay.
Tus familiares no son gordos con sombreros de copa y latigos como los de las caricaturas del sXIX, pero el funcionamiento es el mismo a pequeña escala.
"y explotan trabajadores para obtener la plusvalía (beneficios)."
Pero por qué cojones tienes que generalizar a lo bestia con ese "explotan"??? Qué cojones sabes tu del sueldo que les pagan? No todos los trabajos son explotación, cojones, a veces pareces cortito de miras, me suena a discurso de obrerito trasnochado.
#112 #112 Lady_in__red dijo: #4 sí es ser clasista. Precisamente lo que critico con este TQD es que no sólo pueden ser clasistas los de clase alta, sino que en cuanto una persona tiene prejuicios respecto a otra, la "margina" de su círculo etc sólo porque pertenezca a una clase social (alta-media-baja) sí es ser clasista. He visto muchos ejemplos de gente de clase baja que "no se quieren juntar" con clase de gente media vete a saber por qué pajas mentales y complejo de inferioridad.
#9 su insulto es "oh qué clasistas son" Eso es lo que critico. Cuando ella hace lo mismo
#10 te remito a #12
#15 exacto
#12 menos mal que tú me traduces ;)
@hyte yo también te quiero corazón ¡Oh! ¡un TQD de mi querida @ Lady_in__red!
¡Muchísimas felicidades, guapa!
Oye, para ser clasista no hace falta tener dinero xd
A ver, la amiga tiene algo de razón. Meterse a todas horas con los pijolaris y los millonetis es básicamente ansia de dinero. Por otro lado, la mayoría de niños de papá que rondáis por aquí no tenéis ni puta idea de lo que es abrirse paso en una sociedad infestada de hijos de puta y cabrones usureros como vuestros padres y, desgraciadamente, es probable que nunca lo sepais. Un pico y una pala os daba yo. Tenéis huevos de andar llamando palabras cuyo significado ni conocéis a gente que es mucho más digna que vosotros/as.
Se le llama resentimiento por quien tiene más que tú. Que se lo curre para ganar dinero, ah no, que eso cuesta esfuerzo, se me olvidaba.
#39 #39 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.uno de múltiples esfuerzos para desprestigiar el sistema hijo, xD
#17 #17 caserilla dijo: Qué va, si ella es como el Robin Hood de los tiempos modernos. Claro que ella critica por odio, así no alimenta a los pobres.
#9 Realidad por qué? Que no compartan tus ideales o tu forma de vida ya les convierte en hipócritas?por ir de víctimas, cuando son los culpables. Por decirle a la gente que ha vivido por encima de sus posibilidades, por decir que es necesario recortar en educación pública y sanidad, por regalarle 23.000 millones de euros a estafadores. Respeto a la gente que no piensa como yo, pero no respeto a la gente que me roba, me estafa, se rie de mi y encima me llama intolerante cuando se lo recrimino en la cara.
#45 #45 canallesco dijo: #38 Si eso fuera verdad no estarías aquí presumiendo de ello. Dudo mucho que te hayas comprado una casa en los madriles tú solita en 6 o7 años sin la ayuda del Capitán Funcionario.
#34 ¿Qué dices de repartir diarios, Pinkfloyd? de dónde sales tú? De Aquellos Maravillosos Años?Es que no he comprado una casa, ni falta que me hace, eso no implica que sea una persona independiente, comparto piso, me pago mis gastos, mis vicios y mi independencia
#55 #55 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Jajaja, no te enfades, hombre! Olé tus huevos con el carrillo mano.
#25 #25 iskariote dijo: #16 Ningún pastizal se ha amasado a base de honradez. Y me importa un pito si tu estás acomodado o no con el sistema capitalista, yo tampoco paso hambre (por el momento) y me lo quiero cargar, porque hay millones de personas que SÍ que pasan hambre. Y denunciar es un tanto inútil, teniendo en cuenta que esas "cosas a denunciar" benefician precisamente a los que deberían cambiarlas. Que eres más inocente que un chiquillo de 5 años esperando que los reyes magos no te traigan carbón por haberte portado bien.Y tu te tragas toda la mierda que te cuentan.
#27 #27 talisker dijo: #25 Bueno, creo que en eso discrepo. Se puede hacer dinero honradamente, otra cosa es que exija más esfuerzo que hacerlo de forma fraudulenta o pasando por encima de los demás, pero poderse, se puede.
#23 No está bien visto decir ésto, las verdades duelen, y a los negativos me remito.Loteria, quizas? xD Porque vamos, a mi, personalmente, no se me ocurre otra manera de hacerse rico que no sea a base de inversiones (empresas multinacionales, u aunque sea pequeñas empresas que basan sus beneficios en la explotación). Uno de mis abuelos llegó a un puesto bastante importante en un banco, y gracias a eso sé cómo van las cosas por ahí.
#28 #28 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Estoy hablando de honradez, no de legalidad. Amancio Ortega se ha hecho rico legalmente, pero no honradamente. Y no me digas que un arquitecto puede forrarse si lo hace bien, porque por cada arquitecto forrado hay 50.000 trabajando de dependientes en una tienda. Y la mayoria se forraron cuando el pelotazo, ya me dirás que hacen ahora.
#61 #61 khc dijo: #25 Y tu te tragas toda la mierda que te cuentan.
Pues a ti no te trago, bocas.
#41 #41 lachikita dijo: #28 No, no es inherente. No estoy deacuerdo en que "todo el rico es que ha robado en el sistema capitalista", ni mucho menos. Y el punto de vista de @iskariote me parece un rato infantiloide. Pero si que creo en un mundo en el que no haya tanta pobreza (no digo clases, que de eso yo no sé), y que sea más justo. Si, podeis pensar que soy idealista o lo que os de la gana pero si que creo en un mundo mejor. Lo que no creo es que haya que ir cual pirado en plan "odio a todo lo capitalista" cuando hay cosas del sistema capitalista que estan bien. No creo en destruir el sistema pero si en reformarlo y mejorarlo.hay cosas en el sistema capitalista que estan bien EN TU PAIS. Tenemos la suerte de haber nacido en el lado acomodado del mundo. Ahora ve a África, a América (desde Mexico hacia el sur) y verás en qué se basan esas cosas capitalistas "buenas".
#64 #64 iskariote dijo: #61 Pues a ti no te trago, bocas.Oye señor idealista, que has hecho últimamente por tus ideales aparte de rajar? Con suerte algún acto benefico de vez en cuando y ir de pingo a las manis.
#71 #71 iskariote dijo: #66 Dime alguna empresa grande que no haya crecido a lo bruto limpiamente.
Y además, es que yo estoy en contra del funcionamiento tal cual se da ahora mismo en los puestos de trabajo. En contra de su funcionamiento en sí, porque el trabajo como lo entendemos ahora se basa en la explotación del trabajador para obtener beneficios (plusvalía).
Ah amigo, pero si "explotan al trabajador" es por culpa nuestra. Por culpa nuestra como clientes y nuestras formas y por culpa de que solo nos importa nuestro culo y de la manera directa. Si no hubiese otros empleados dispuestos a bajarse más los pantalones ni cabrones que como "el cliente siempre tiene la razón" abusan de ello, el trabajador tendría más derechos dijera lo que dijera la empresa.
No echemos la culpa a los mepresarios de haber escupido , y seguir escupiendo, en nuestra dignidad por nuestra falta de solidaridad.
#73 #73 iskariote dijo: #70 Tu rajas, yo tambien rajo. Acción-reacción ;)
Pero di coño, di.
#12 #12 AidolorsRatsLiveOnNoEvilsStart dijo: #10 Ella la critica por ser clasista, no por nada más, no se pude ser tolerante con los intolerantes (paradoja), no es clasista al decirle eso y es una crítica constructiva para que cambie y deje tanto prejuicio.Me declaro tolerante, pero hay que reconocer una cosa, he escuchado mas tolerantes atacando a intolerantes que intolerantes atacando lo que no toleran.
#83 #83 alvarez1986 dijo: #42 Los empresarios no son imprescindibles para la empresa, lo son los trabajadores. La función del empresarios es poner el capital inicial, y generar plusvalía para mantenerse, lo que no deja de ser una forma de parasitismo. Por otros lado el ejemplo del "empresario bueno" es terrible. Claro que yo también conozco un buen empresario que se desvive por sus empleados... Y otros 20 que son unos hijos de puta. Ese argumento, es como defender la dictaduro "porque uno puede salir bueno". Y lo que hicieron nuestros abuelos no sirve en el mundo acutal ¿Quién puede ponerse una pequeña empresa y competir con las grandes a día de hoy?dictadura, no dictaduro. Me traiciona el subconsciente ¬¬ ¿no hay modo de edutar estos posts?
#79 #79 khc dijo: #71 Ah amigo, pero si "explotan al trabajador" es por culpa nuestra. Por culpa nuestra como clientes y nuestras formas y por culpa de que solo nos importa nuestro culo y de la manera directa. Si no hubiese otros empleados dispuestos a bajarse más los pantalones ni cabrones que como "el cliente siempre tiene la razón" abusan de ello, el trabajador tendría más derechos dijera lo que dijera la empresa.
No echemos la culpa a los mepresarios de haber escupido , y seguir escupiendo, en nuestra dignidad por nuestra falta de solidaridad.Tienes razón en parte, falta mucha conciencia. Cosa que no exculpa por otra parte al empresario, no me jodas xDDD
#80 #80 khc dijo: #73 Pero di coño, di.Sé sincero, ¿vas a creerte algo de lo que te diga que hago? Intento concienciar a mi círculo cercano de amistades y familiares. Y créeme que a medida que pasa el tiempo me van dando la razón.
#85 #85 talisker dijo: #62 Quizá currando a muerte, jugándose los cuartos y poniendo el bienestar de sus trabajadores por delante del suyo? Quizá te sorprenda saber que igual que una empresa se puede ir al carajo, también puede prosperar de forma honrada currandotela cada día.
Me hace una gracia supina los antisistemas que en la puta vida os habéis esforzado, lo único que haceis es criticar que el otro se ha hecho rico, y si se ha esforzado, la envidia solo os deja justificarlo con eso de "algo ilegal/inmoral habrá hecho". Nunca nunca vais a reconocer que el esfuerzo a veces da sus resultados? No, mejor quedarse en casa o irse un par de dñias de mani quejándose de lo mal que está el sistema en vez de intentar prosperar por méritos propios.Donde yo vivo pocos son los empresarios que no son unos hijos de puta. Así de claro lo digo. Y ni me conoces, así que todo el segundo párrafo te lo puedes ahorrar.
#86 #86 talisker dijo: #83 Parasitismo? Sin capital inicial no hay empresa, por lo tanto, no hay trabajo. Así que eso de que el empresario no es fundamental creo que es discutible.Sin mano de obra ni siquiera habría capital inicial. Supongo que habrás oido hablar de las colectividades y estas cosas, no?
#89 #89 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Si precisamente los ejemplos que te he puesto son de empresarios que no tienen mil fábricas -.-
Esque yo quiero que cambie el paradigma social xD Sé que todo ahora mismo se mueve a base de dinero. Y creo que no soy el único al que esto le da asco.
#92 #92 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Entonces que pasa, tengo un trauma por ser valenciano? xD
Hombre, lo de tu padre y tu tio, mas que empresa, yo lo llamaría ser autónomo. Y que yo sepa no es lo mismo una cosa que la otra.
#93 #93 diogeneselperro dijo: Hay odiadores en todas las clases sociales e ideologías aunque algunas son puro odio como los actuales nacionalsocialistas, pero si yo te contase la de chorradas que he escuchado entre los "libertarios" fliparías, en todas las clases e ideologías hay gente que quiere mejorar las cosas y gente que solo quiere descargar su mierda y llorar.Pues espérate a meterte por los mundos de los veganos, que aunque suelen ser muy buena gente, siempre te encuentras con algun gilipollas suelto.
#101 #101 lachikita dijo: #99 La idea de que el gobierno controle de alguna manera el mercado es totalmente contrario a las bases y fundamentos del capitalismo puro. Lo que hace USA es hipocresia pura ya que apoyan un sistema pero actuan de otra forma con otros países. Eso se llama neoimperialismo, no capitalismo.Y quien controla al gobierno de EEUU? Los lobbies económicos. El neocolonialismo es una manera de tener controlado el mercado para sacar beneficios a toda costa, que es de lo que trata al final la historia, sacar beneficio.
#105 #105 lachikita dijo: #103 Claro, pero la idea del capitalismo más puro es precisamente no tener controlados los mercados. Por nadie. Es una teoria económica que aboga por el laissez faire, laissez passer (dejar hacer, dejar pasar). Así que si el mercado lo controla el gobierno oficial de un estado o los lobbies, eso de capitalismo tiene lo de yo de monja.Desde el Crack del 29 que no se sigue puramente el Laissez fer, laissez passer. Keynes &friends y su internvencionismo para salvar la economia con dinero publico. De hecho no creo que se haya seguido nunca la teoría pura del capitalismo.
Por un momento pensé que iba para mí, pero que yo soy clasista es algo demasiado obvio como para que me lo digan por escrito
#46 #46 lachikita dijo: #38 ¿Pero tu no pedías ejemplos?A ver, almas cantaras pasar de clase baja a clase media no es un salto de clase, en una sociedad en la que la gran mayoría ha dado este cambio, proque sino no sería una sociedad funcional en ningún sentido, ahroa quien haya pasado de clase baja a alta o de media a alta, por favor que me lo cuente
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