Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#73 #73 metralla dijo: #71 Una persona que sabe que es intolerante puede superar sus prejuicios (viajando si son de tipo nacionalista.....cada caso lo suyo...) pero ¿como va a entrar en razon una persona que ni si quiera reconoce lo que esta haciendo. Ya no que este mal o bien, sino no reconocer ni lo que haces... es lamentable.
Y luego ya en lo personal......me saca bastante de quicio ver a alguien que me esta tocando las narices y aun pretende que es mi defensor.....me revienta completamentePero, si esa persona sabe que es intolerante, pero no quiere cambiar... en que posición le deja?
Porque alguien que es intolerante por desconocimiento, en algún momento puede darse cuenta de lo que está hacieno; pero alguien que lo es y no quiere cambiar?
Y bueno, muchos de derechas defienden al PP hagan lo que hagan... aunque en su momento le votasen porque pensaban que harían otras cosas bien diferentes; y eso ya no es seguir a una ideología, sino que es seguir a un partido, lo que me revienta bastante.
#72 #72 makkk dijo: #63 Hombre, pues cuando te explicas bien claro que te entiendo, que no soy tonto joder.
Pero mantengo lo mismo que he dicho en la segunda parte del comentario #6 y tambien lo digo en el comentario #49 miralo a ver si estas de acuerdo o no.Hey, que no te estaba llamando tonto, hombre, solo que no nos habíamos entendido, sin más.
Sí estoy de acuerdo contigo, hice huelga y fuí a la manifestación, pero no apoyo la violencia, ni que se obligue a hacer huelga a quien no quiere a la fuerza.
#78 #78 metralla dijo: #75 No hija, no te engañes, eso lo hacen todos los periodicos. Lo hacen todos los medios de comunicacion.
Al fin y al cabo todos los periodicos sirven a uno u a otro partido politicos. ¿Y que hacen los partidos? ZP: Nunca abaratare el despido, nunca tocare las pensiones.....hasta nego la crisis. Rajoy: No bajare impuestos, voy a bajar el deficit bajando impuestos.....Dificil discernir quien miente mas. Los periodicos solo son un reflejo de elloBueno, algo así he dicho (dije periódico, pero me vale cualquier medio de comunicación).
Pero una cosa es coger una cifra y darle la interpretación que te de la gana, pero al menos la gente tiene ahí la cifra para sacar sus propias conclusiones; y otra cosa es cambiar totalmente la cifra para lo que te convenga.
Y yo siempre he dicho que hasta que no acabemos con la dictadura alterna de PP-PSOE esto va a seguir así.
Ya hemos medioacabado con el PSOE, pero tal y como lo está haciendo el PP, lo único que va a conseguir es que en las próximas elecciones esa gente que votó a partidos que le representaban mejor acaben votando al PSOE para quitarse de encima al PP. Y de esto también tiene mucha culpa el sistema electoral.
#27 #27 Lady_in__red dijo: No sé cómo te atreves a decir esto aquí, si está es la página donde piden tolerancia pero no la practican
Y lo siento pero sí, igual que cuando hay una huelga el mismo derecho tienen los de la huelga a manifestarse como los que no quieren, no hacerla. Cada uno sabrá qué es lo que le conviene más y nadie debe decirle a uno qué debe hacer o contra qué se debe manifestarSí, el problema es que no ha habido la opción de que cada uno hiciera lo que quisiera. Ha salido mayoría en la Universidad de Sevilla a favor del parón, por lo que se suspenden las clases, tanto para los que quieran como para los que no. Y estos alumnos reivindican su derecho a unas clases que han pagado, no se quejan de los que quieren hacer parón, sino de no poder no hacerlo ellos.
#79 #79 metralla dijo: #77 No es que no se den cuenta por falta de informacion, simplemente se niegan a verlo. Se lo explicas con pelos y señales, te responden llamandote facha, y luego los ves repitiendo el mismo argumento que ya les respondiste, como si no hubiesen oido nada. Es como intentar razonar con un programa informatico.Joder, y los de derechas igual, que sabiéndolo siguen con lo mismo, te llaman perroflauta y no cambian ni un ápice. Son las dos caras de una misma moneda.
#82 #82 metralla dijo: #77 Gente de partido hay en todos los partidos. Eso es una critica que se puede aplicar a todos. (El mero hecho de que zp saliese reelegido es un claro ejemplo de que en el PSOE tambien ocurre)Zapatero hizo mucho en derechos sociales en su primera legislatura, pero no se veía lo que se venía encima. No puedes criticar su reelección por algo que todavía no había pasado; además ya viste que en las últimas elecciones perdió muchísimos votos.
Y sin embargo, el PP siempre tiene un número de votos muy similar.
#84 #84 bioluminiscente dijo: #79 Joder, y los de derechas igual, que sabiéndolo siguen con lo mismo, te llaman perroflauta y no cambian ni un ápice. Son las dos caras de una misma moneda.Yo he discutido con gente de derechas y si he conseguido que cambien opiniones. Con gente de izquierdas nunca he conseguido nada (solo que me llamen facha, esquirol y similares).
Igual es que la actitud con la que habeis entrado llamaba precisamente a eso. Si tus argumentos son: la culpa es de los empresarios, del reparto desigual de bienes, los policias son todos subnormales violentos: es mas que logico que te llamen perroflauta y no te quieran escuchar mas.
#93 #93 bioluminiscente dijo: #91 Quizá hayas hecho tú lo mismo con los de izquierdas. Es exactamente lo mismo.Solo cuando cuando entran con el tipo de argumentos ridiculos que ya he mencionado. Mis primeros intentos de discutir con gente de izquierdas en este foro y en muchos otros se intentaron desde el enfoque diplomatico. Pero si solo le pides a un pro-piquetes que dejen a los autonomos y pequeños empresarios trabajar en paz, porque ellos no tienen la culpa, y la reforma laboral ni si quiera les afecta y te dicen que no, que es su derecho, que hay que aumentar la participacion y que tambien estan luchando por tus derechos y deberias darles las gracias.... es para olbidarse de la diplomacia, sacar un arma y decirle que se largue de tu puto negocio.
#95 #95 bioluminiscente dijo: #90 Si sólo puedes elegir entre lo que te parece malo y lo menos malo (y actualmente es así), evidentemente cogerás lo menos malo; es algo lógico. No ir a votar significaría tener lo que te parece malo.
Y es que te repito, los votos del PP apenas cambian, hagan lo que hagan; los del PSOE, sí; y ahí se ve un claro reflejo de que en la izquierda sí se busca una ideología, mientras en la derecha se busca un partido.Como si hubiese un menos malo. Las reformas iban a ser las mismas. El PSOE las cuela despacito, el PP rapido, pero lo mismo es. El PP ya ha condenado su proxima candidatura, y ahora la gente votara el PSOE que amainara el ritmo pero seguira el mismo camino. Y yo espero no quedarme a ver como sigue la historia.
¿Y no te has parado a observar que la izquierda tiene mas opciones? Los izquierdistas que se desencantan con el PSOE tenian a izquierda unida (o a partidos independentistas segun comunidad), partido mayoritario de derechas hay PP y ya esta.
Ahora ya en serio, quedando al margen mis anteriores comentarios cláramente destructivos.
Los que seais unos pastosos patrocinados es lógico que cualquier reivindicación os la traiga floja, a pesar de que es una clara falta de empatía por vuestra parte.
Pero los que no lo sois me parece una actitud poco inteligente por vuestra parte, y eso a la larga os acabará pasando factura.
#105 #105 gaag dijo: #102 Venga tío, pones a la misma altura un grupo de estudiantes que no querían un parón académico porque les jodía entero el 2º cuatrimestre (coincide con casi todos los 2ºs parciales) con pedófilos y psicópatas mata-gatos. APAGA Y VÁMONOS.Solo pongo que estoy hasta la polla de la cultura del "todo es respetable".
Hay cosas que son respetables y cosas que no.
#62 #62 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¡Arggg!
Vale, ya lo copio 100 veces.
Tú no lo tengas en cuenta, son los exámenes.
Pero son ellos los que están en contra del parón. ¿No se supone que los irrespetuosos son ellos? Si la gente quiere hacer un parón, pues que lo haga.
#28 #28 talisker dijo: #24 Atacarse a sí mismos, quedándose sin derecho a examen final crees que es la solución? A mí no me haría ni puta gracia que me obligaran a aceptar un parón que me quita mi DERECHO a examen, que lo he pagado, euro a euro, y quizá el año que viene no pueda pagarlo. Es más que comprensible, por mucho que la huelga también lo sea, que por cierto, si queda alguna duda, estoy a favor. Pero el parón es otra cosa.Ya, si entiendo lo que quieres decir. En mi caso no me permitieron ni hacer huelga ayer y como yo supongo que habrá cantidad de casos similares. Si no nos dejan ejercer ni nuestro derecho a huelga no sé dónde llegaremos.
#29 #29 makkk dijo: #11 A ver. Ya se que La Razón sacó a unos estudiantes que habían promovido la huelga como "los malos estudiantes", desprestigiándolos. Pero te equivocas, porque la autora de TQD habla de unos alumnos que iban en CONTRA del parón y que las gente les llama "fachas". Eso no tiene relaccion con los alumnos que dices tu que estaban a favor de la huelga y no en contra. Entiendes no??No has entendido nada.....
#37 #37 Lady_in__red dijo: #30 Sí, la huelga es un derecho, no una obligación. Y los derechos de uno terminan donde empiezan los del otro ¿Eh?Y que quieres decir, So cínica???
#39 #39 caserilla dijo: #35 Miau miau miau miau miau miau miau miau, pensaba Homer.cuando alguien habla y tú sólo ves a un mono tocando los palillos
(lo siento no he podido evitarlo xd)
#37 #37 Lady_in__red dijo: #30 Sí, la huelga es un derecho, no una obligación. Y los derechos de uno terminan donde empiezan los del otro ¿Eh?Es que eso suena muy bien, pero no es la realidad. Los trabajadores tienen el derecho a ponerse en huelga, aunque fastidie a los estudiantes. Y quieras o no, sea justo o no, no te puedes poner el examen tú sólo y corregírtelo. Por eso he dicho que con buenos representantes de alumnos (buenos en el sentido de que estén ahí haciendo algo) se pueden hablar las cosas y solucionarlo.
#3 #3 SombraFundida dijo: El problema es que el derecho a hacer huelga está al mismo nivel que el derecho a trabajar, pero los huelguistas no suelen respetarlo...A ver cuantas veces hay que decirlo! Lo que hay que respetar son las personas no sus ideas!!!! Las ideas son perfectamente criticables si no nunca evolucionaríamos...
Es que es tan fácil ver la paja en el ojo ajeno... En fin, sí, todos estos son los que luego van de tolerantes etc. FUCK LOGIC.
Y cualquiera puede ponerse en huelga, pero siempre respetando al que no quiere ejercer su derecho a la huelga. Que ya está bien de querer ir a clase y que te echen del aula, que quieras aprender y no te dejen por los gritos, voces, pitos, etc.
Por lo menos yo, y creo que la mayoría, no han criticado directamente a los alumnos que salían, sino al periódico La Razón. Pero oye, tu a lo tuyo.
#57 #57 bioluminiscente dijo: #52 Y luego, por el otro, está que todo el que hace huelga se le llaman perroflauta, vago, etc...
Que aquí nadie se libra.Joder, me borró lo que no quería:
"Y luego, por el otro lado, está que todo aquel que hace huelga se le llama perroflauta, vago, etc..."
#47 #47 makkk dijo: #40 O la del TQD se ha explicado muy mal o la que no has entendido nada eres tu o me estoy volviendo loco o no soy un koala, una de todas esas!!!Resumen. Ella dice que no hay que criticar a estos chicos por salir en la razón en contra del parón. Tu dices: Como les van a criticar en la Razón estando en contra de la huelga?. Yo te digo: No, precisamente no les critican, les utilizan para hacer demagogia en plan, "los que de verdad estudian están en contra de la huelga". Los que critican son los demás, el vulgo(sin ofender), como les quieras llamar.
Así nos aclaramos supongo...
#66 #66 talisker dijo: #52 Exactamente la frase de Churchill fue: "Los fascistas del futuro, se llamarán a sí mismos antifascistas." Y que gran verdad dijo...Sin duda, si hay una predicción que indiscutiblemente se hizo real, es esa xd
#25 #25 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.no todos los que estábamos éramos retrasados con banderas y complejo de Power Rangers que se creen más listos que tú, creo que aparte de esa gente que por supuesto la había y me repatean porque son los que hacen que parezca que somos cuatro gilipollas gritando y silbando para creernos más guays cuando realmente no todos somos asi ,hay gente a la que esto le afecta y salía a la calle pensando que era lo único y lo mínimo que podía hacer aunque no sirva para nada.
Yo estudio en la facultad de Derecho de Sevilla y a nosotros no se nos está privando de esamenes ni evaluación. Solo vamos a dejar de dar clase durante estas dos semanas, nada mas. Lo que les pasa a la gente que han votado que no, es que tienen miedo que les entre en los examenes cosas que el profe no haya dado en clase y que ellos no entiendan. Pero solo son dos semanas... No da tiempo a dar 5 temas ni nada por el estilo, y menos de derecho... No pierden tanto como piensan como para ponerse como se ponen...
#65 #65 metralla dijo: #57 Una cosa no quita la otra. Los de derechas y los de izquierdas son igual de titeres de sus respectivos movimientos. Pero hay algo que puedo decir en favor de los fachas, y es que por lo menos, saben lo que son. Los izquierdistas pretenden son la opinion del 90% del mundo, que son abiertos, respetuosos con todos, que los que imponen son siempre los otros, que ellos defienden indiscutiblemente los intereses del pueblo y que el 90% de la poblacion esta con ellos. Viven en un mundo de fantasiaNo se, pero yo creo que no es mejor alguien que es intolerante a sabiendas, que alguien que es intolerante por ignorancia.
Yo lo veo igual de absurdo.
#71 #71 bioluminiscente dijo: #65 No se, pero yo creo que no es mejor alguien que es intolerante a sabiendas, que alguien que es intolerante por ignorancia.
Yo lo veo igual de absurdo. Una persona que sabe que es intolerante puede superar sus prejuicios (viajando si son de tipo nacionalista.....cada caso lo suyo...) pero ¿como va a entrar en razon una persona que ni si quiera reconoce lo que esta haciendo. Ya no que este mal o bien, sino no reconocer ni lo que haces... es lamentable.
Y luego ya en lo personal......me saca bastante de quicio ver a alguien que me esta tocando las narices y aun pretende que es mi defensor.....me revienta completamente
#77 #77 bioluminiscente dijo: #73 Pero, si esa persona sabe que es intolerante, pero no quiere cambiar... en que posición le deja?
Porque alguien que es intolerante por desconocimiento, en algún momento puede darse cuenta de lo que está hacieno; pero alguien que lo es y no quiere cambiar?
Y bueno, muchos de derechas defienden al PP hagan lo que hagan... aunque en su momento le votasen porque pensaban que harían otras cosas bien diferentes; y eso ya no es seguir a una ideología, sino que es seguir a un partido, lo que me revienta bastante.Gente de partido hay en todos los partidos. Eso es una critica que se puede aplicar a todos. (El mero hecho de que zp saliese reelegido es un claro ejemplo de que en el PSOE tambien ocurre)
Si no están de acuerdo con la huelga que no vayan, que sabiendo la de gente que iba a haber solo lo han hecho provocar.
#40 #40 talisker dijo: #29 No has entendido nada.....Yo me refería no al periódico en sí, sino a la gente que ha leído el periódico (personas externas al periódico, otros alumnos por ejemplo) que están insultando a este grupo de alumnos por reivindicar su derecho a clases. Espero que se me haya entendido mejor.
Yo creo que más que por el contenido, es por el medio...
A lo mejor se les critica a ese periódico porque se sacan las noticias de la manga para dar la vuelta a las cosas..Como cuando pusieron la foto de los principales lideres del movimiento estudiantil dejandolos de vagos y de cosas peores y lo titularon "los malos estudiantes son los que agitan la educación"...
A lo mejor digo..
En serio, infórmate
#83 #83 ladydeyrdre dijo: #27 Sí, el problema es que no ha habido la opción de que cada uno hiciera lo que quisiera. Ha salido mayoría en la Universidad de Sevilla a favor del parón, por lo que se suspenden las clases, tanto para los que quieran como para los que no. Y estos alumnos reivindican su derecho a unas clases que han pagado, no se quejan de los que quieren hacer parón, sino de no poder no hacerlo ellos.Ellos pueden ir a clase, y si algún profesor no ha secundado la huelga le puede dar la clase.
Porque los profesores también tienen derecho a secundar la huelga; impedírselo también sería privarles de un derecho.
Y esto pasa en cualquier huelga, en cualquier sector.
#91 #91 metralla dijo: #84 Yo he discutido con gente de derechas y si he conseguido que cambien opiniones. Con gente de izquierdas nunca he conseguido nada (solo que me llamen facha, esquirol y similares).
Igual es que la actitud con la que habeis entrado llamaba precisamente a eso. Si tus argumentos son: la culpa es de los empresarios, del reparto desigual de bienes, los policias son todos subnormales violentos: es mas que logico que te llamen perroflauta y no te quieran escuchar mas.Quizá hayas hecho tú lo mismo con los de izquierdas. Es exactamente lo mismo.
#90 #90 metralla dijo: #81 Repito, todos por igual. Fijate que hasta hace no mucho cuando en la tele nos enseñaban el calculo de lo que costaba un carro de la compra quitaban el pan. EL PAN
El sistema electoral, y la gente tambien, que ejerce el voto de forma irresponsable. Si ningun partido te convence no votes, o vota en nulo, pero votar al menos malo de dos partidos practicamente iguales (yo la unica diferencia real que veo es que pp es antiabortista y psoe pro) es ser bastante tonto.Si sólo puedes elegir entre lo que te parece malo y lo menos malo (y actualmente es así), evidentemente cogerás lo menos malo; es algo lógico. No ir a votar significaría tener lo que te parece malo.
Y es que te repito, los votos del PP apenas cambian, hagan lo que hagan; los del PSOE, sí; y ahí se ve un claro reflejo de que en la izquierda sí se busca una ideología, mientras en la derecha se busca un partido.
#32 #32 metralla dijo: #16 Ni tienen por que estarlo, fascista de los huevosNadie ha dicho lo contrario, comunista reprimido.
Se te olvidó añadir que esto pasó en la universidad de Sevilla, y los protagonistas son usuarios de twitter que no mencionaré por no darles publicidad.
#106 #106 ogrodelosnegativos dijo: Ahora ya en serio, quedando al margen mis anteriores comentarios cláramente destructivos.
Los que seais unos pastosos patrocinados es lógico que cualquier reivindicación os la traiga floja, a pesar de que es una clara falta de empatía por vuestra parte.
Pero los que no lo sois me parece una actitud poco inteligente por vuestra parte, y eso a la larga os acabará pasando factura.Por eso hay gente en contra de dicho parón, porque es absurdo y no vamos a conseguir nada.
#109 #109 gaag dijo: #106 Por eso hay gente en contra de dicho parón, porque es absurdo y no vamos a conseguir nada.Infórmate de la reforma en la educación que han conseguido parar en Chile con "parones".
Aquí no se si será posible paralizar nada porque la peña solo está pendiente de su ombligo, y es esa misma incapacidad de actuar unidos lo que hace que reformas injustas se apliquen.
Aun así yo pienso poner mi granito, si tu pasas es tu problema, pero luego no vayas a llorar si te suben las tasas.
#87 #87 ladydeyrdre dijo: #40 Yo me refería no al periódico en sí, sino a la gente que ha leído el periódico (personas externas al periódico, otros alumnos por ejemplo) que están insultando a este grupo de alumnos por reivindicar su derecho a clases. Espero que se me haya entendido mejor.Yo te entendí a la primera xD
#51 #51 myu dijo: #37 Es que eso suena muy bien, pero no es la realidad. Los trabajadores tienen el derecho a ponerse en huelga, aunque fastidie a los estudiantes. Y quieras o no, sea justo o no, no te puedes poner el examen tú sólo y corregírtelo. Por eso he dicho que con buenos representantes de alumnos (buenos en el sentido de que estén ahí haciendo algo) se pueden hablar las cosas y solucionarlo. Pero es que, por lo menos en la universidad, aquellos profesores que tenían exámenes programados tenían automáticamente servicios mínimos, así que lo que estás diciendo directamente no se ha dado.
Alguien que deja que la Razón le saque en portada con ese mensaje, merece ser insultado
#92 #92 bioluminiscente dijo: #83 Ellos pueden ir a clase, y si algún profesor no ha secundado la huelga le puede dar la clase.
Porque los profesores también tienen derecho a secundar la huelga; impedírselo también sería privarles de un derecho.
Y esto pasa en cualquier huelga, en cualquier sector.Que va, no se considera un huelga, sino un paro académico y va distinto. La cosa es que se votó a nivel de universidad si se hacía paro o no, salió que sí y se suspendían automáticamente todas las clases, opine el profesor lo que opine. Lo único que tenía que decidir el profesor con los alumnos es si el temario se daba por dado o simplemente no entraba a examen. Pero clases no hay, ni para los que quieran ni para los que no. Al menos eso tengo yo entendido, yo estoy en la UPO y la cosa va un poco distinta.
#115 #115 ersegu dijo: #10 el autor del TQD sólo está diciendo que esos jóvenes tienen tanto derecho a querer hacer su examen y que no haya parón que los que deciden ir a la huelga. Lo de si La Razón es buena o mala nadie lo ha comentado, sólo se ha aportado el dato de que los jóvenes salían en La Razón.Exacto
En tiempos tan duros como el actual, es muy fácil caer en las trampas del insulto y formar bandos, colores. Cuanto más nos alejemos los que realmente tenemos que estar unidos, más difícil nos va a ser salir del problema común.
Los estudiantes de derecho también hacemos huelga, protestamos, y nos movemos. No somos fachas. Pero me jode que en días en que son las últimas clases, que hay pruebas etc. tengan que venir los huelguistas y no permitir que se haga clase. A mi me importa estar bien formada y estoy solidarizada con la causa, pero tanto tenemos derecho a hacer huelga como a no hacerla.
#112 #112 viva_raul7 dijo: #54 Las ideas se pueden criticar y respetar a la vez.Si te parecen malas como las vas a respetar?
Manifestarse es un derecho de todos, al igual que lo es el trabajar.
Pero a mí que no me engañen diciendo que esta huelga el para evitar que con los recortes se cargen la educación: la educación en España ya era una mierda ( 30% de fracaso escolar y según el informe PISA, de los peores en cuanto a nivel académico) y nadie se manifestaba.
lo que querían los manifestantes ayer es pagar menos y punto.
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