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#40 #40 prettyinpink dijo: #37 la culpa es de los bancos porque te daban créditos de dinero que ellos no tenían? Pues claro, pero no crees que los ciudadanos vivían por encima de sus posibilidades por pedir prestamos para comprarse cosas superfluas como un coche o un televisor? No vale la escusa de que pensaban que lo iban a poder devolver... porque siempre hay que tener en cuenta que la vida no va rodada, que pueden despedirte, que puedes tener un accidente... lo que sea. La gente ha vivido en el mundo de yupi mucho tiempoNo discutas. Es una persona triste y sin corazón que te llamara tonta por tener sentimientos.
Y a ver chavales, dejad de hablar de vosotros, hablamos de vuestros padres. Os habeis comido la mierda de vuestros padres.
Otro dolido porque le han dicho la verdad. Habéis vivido como ricos, cobrando sueldos desfasados y gastando como si mañana no lo tuviérais que devolver. Da igual un piso, un coche, o unas vacaciones. Creíais de que el dinero de los bancos salía de las paredes, convencidos que después vuestro sobrevalorado sueldo subsanaría vuestras carencias. La crisis no es un defecto del capitalismo, es un ajuste, un ajuste para poner los pies en el suelo a los que empezaban a soñar demasiado. Para recordar que los pobres nunca han dejado de ser pobres, y deben adaptarse a vivir como tales. Y para recordar que la riqueza es exclusiva, no una banalidad de la que presumir los fines de semana. Ahora, a pagar por esos estilos de vida que no merecéis y en los que tratásteis de colaros furtivamente.
#51 #51 khc dijo: #40 No discutas. Es una persona triste y sin corazón que te llamara tonta por tener sentimientos.factiblemente. No se como intentan vender que el ansia de comprar cosas inalcanzables fue culpa de los bancos. Es como la manzana de la tentación... uhmm, los bancos te tientan con un crédito a conjunto con tu hipoteca y tu puedes rechazarlo... que no te obligaban a ello coño.
si tan mal está que publique eso, haberlo rechazado. Serás de los pocos que no estan de acuerdo por que si nadie lo estubiese ni se hubiera publicado el cartel.
Pues yo creo que tiene toda la razón del mundo. En qué casas no hay una televisión de última generación, móviles de la leche, electrodomésticos inútiles? queramos o no, seamos ricos o no tan ricos, vivimos casi siempre por encima de nuestras posibilidades, gastando dinero en caprichos absurdos que usamos dos días y luego ni nos acordamos y sin los cuales seríamos tan felices...y eso es así...
El problema fue, es y será que siempre queremos vivir por encima de nuestras posibilidades: comprar una casa, dos coches... teniendo un contrato tempor de seis meses. La culpa también es de quien nos lo permitió. Ósea que ahora no echéis la culpa tanto a los ricos (que si tienen) y pensar que es vuestra pro haber intentado ser como ellos sin tender posibilidad económica.
#3 #3 Sisito dijo: Muy bien, ¿y por qué tienen esas hipotecas y esos gastos en coches? No será tal vez, y digo tal vez, porque muchos se metieron en hipotecas y créditos que representaban más de un sueldo y por lo tanto al perder trabajos o tener menos ingresos ahora no llegan ni a pagar esos compromisos?Benditas sean tus palabras y bendito el fruto de tu... arbol frutal.
La gente ha comprado casas, muebles, coches, pagado viajes y demas cosas que no podian permitirse pagar mediante credito, para vivir y aparentar lo que no tenian y más.
Un credito no se pide para gastos superfluos y si se pide para vivienda no debe suponer las letras mas del 30% de tu nomina para evitar que pueda ahogarte el pago.
Espero que despues de reconocer que has cobrado en negro no te quejes de que roban los politicos, porque al fin y al cabo tu has hecho lo mismo
#37 #37 vegaara dijo: #35 Bien, vale, pero son los bancos los que dan esos créditos, ¿no? Si prestas lo que no tienes no es lo mismo que si pides algo que no puedes devolver. Todo el mundo confiaba en que podría devolver lo que había tomado prestado, que el Gobierno no les daría la espalda, que el trabajo no iba a acabarse de la noche a la mañana porque a 4 pringados les haya dado la gana de derrocar al euro para llevarse otros tantos miles de millones a sus ya atiborradas arcas.
Esto es un asunto mucho más gordo que escurrir el bulto culpando a la gente de la calle.
El trabajo debería existir. La posibilidad de devolver lo que se tomó prestado debería continuar en su lugar. Los responsables de que eso no sea así no somos nosotros. tampoco te han puesto una pistola en la sien en el banco para obligarte a firmar una hipoteca que NO te podias permitir. Y ademas, una hipoteca no es la unica opcion para tener un techo bajo el cual vivir, tambien existen los alquileres que tienen la ventaja de que si en un momento puntual las cosas van mal y no te lo puedes permitir, te vas y te buscas otro mas barato, pero con el ansia de "ser propietario" te encuentras embargado y con una deuda que seguir pagando porque con el tiempo de uso el piso que compraste se ha ido devaluando y ahora cuesta la mitad del valor por el cual tienes la deuda. Quizás el ansia de vivir por encima de nuestras posibilidades no haya causado la crisis, pero si ha sido una de las razones por la cual nos ha castigado más que en otros países
#50 #50 llllssjahfg dijo: Aquí habláis como si todos los camareros y peones del país hubieran ido a comprarse un chalet.
El problema no es que el chalet quede por encima de nuestras posibilidades, es que hasta un piso de mierda en un barrio podrido queda por encima de nuestras posibilidades. Se ha llegado a un punto que la misma supervivencia está fuera de nuestro alcance a no ser que vivamos con padres, abuelos y novia en la misma casa. Y eso es intolerable se mire por donde se mire.Dios, y yo que pensaba que no quedaban personas con sentido común en este mundo... Gracias por darme esperanza.
A todos los demás, si quereis creer que de verdad no teneis derecho a una vida minimamente digna y que deberiais haberos resignado a vivir a la sombra de los corruptos en vez de levantar cabeza, os dejo hundiros con el barco mientras os golpeais el pecho con culpabilidad. Yo me hago el petate y me largo allá donde la mentalidad humana tenga un mínimo de orgullo personal.
#37 #37 vegaara dijo: #35 Bien, vale, pero son los bancos los que dan esos créditos, ¿no? Si prestas lo que no tienes no es lo mismo que si pides algo que no puedes devolver. Todo el mundo confiaba en que podría devolver lo que había tomado prestado, que el Gobierno no les daría la espalda, que el trabajo no iba a acabarse de la noche a la mañana porque a 4 pringados les haya dado la gana de derrocar al euro para llevarse otros tantos miles de millones a sus ya atiborradas arcas.
Esto es un asunto mucho más gordo que escurrir el bulto culpando a la gente de la calle.
El trabajo debería existir. La posibilidad de devolver lo que se tomó prestado debería continuar en su lugar. Los responsables de que eso no sea así no somos nosotros. yo creo que la culpa es de bancos y sociedad...unos por dar hipotecas a gente que obviamente no se las podía permitir ( ejemplo practico, un obrero cobra 1800, entre hipoteca del chalet, BMW, y finaciacion para la tele y gastos se le queda en 2000. a alguien le salen las cuentas ?) y por otra parte esta la sociedad que en al cual me incluyo pensábamos que la burbuja inmobiliaria iba a tardar mucho en pincharse, pero no es asi, al carro podemos añadir a políticos que especulan con el dinero, a arquitectos que cobran 15 millones de € por unas torres que a día de hoy no se han echo etc. así que en vez de discutir por esto, lo que tenemos que hacer es salir a la calle y mostrar nuestro malestar......
#53 #53 liberalcapitalistafanatico dijo: Otro dolido porque le han dicho la verdad. Habéis vivido como ricos, cobrando sueldos desfasados y gastando como si mañana no lo tuviérais que devolver. Da igual un piso, un coche, o unas vacaciones. Creíais de que el dinero de los bancos salía de las paredes, convencidos que después vuestro sobrevalorado sueldo subsanaría vuestras carencias. La crisis no es un defecto del capitalismo, es un ajuste, un ajuste para poner los pies en el suelo a los que empezaban a soñar demasiado. Para recordar que los pobres nunca han dejado de ser pobres, y deben adaptarse a vivir como tales. Y para recordar que la riqueza es exclusiva, no una banalidad de la que presumir los fines de semana. Ahora, a pagar por esos estilos de vida que no merecéis y en los que tratásteis de colaros furtivamente.te a faltado decir que en tiempos de crisis los pobres son igual de pobres y los ricos son mas ricos
Hijadeahorradora es en realidad Hijadezapatero.
#62 #62 tikotiko89 dijo: #37 yo creo que la culpa es de bancos y sociedad...unos por dar hipotecas a gente que obviamente no se las podía permitir ( ejemplo practico, un obrero cobra 1800, entre hipoteca del chalet, BMW, y finaciacion para la tele y gastos se le queda en 2000. a alguien le salen las cuentas ?) y por otra parte esta la sociedad que en al cual me incluyo pensábamos que la burbuja inmobiliaria iba a tardar mucho en pincharse, pero no es asi, al carro podemos añadir a políticos que especulan con el dinero, a arquitectos que cobran 15 millones de € por unas torres que a día de hoy no se han echo etc. así que en vez de discutir por esto, lo que tenemos que hacer es salir a la calle y mostrar nuestro malestar......Pero si la gente cree tan campante que la culpa es suya por hipotecarse, ¿como van a salir a quejarse? De ahí la discusión.
Aquí hay mucho desgraciado que piensa que ningún pobre se merece intentar salir al paso con un poco de dignidad, que lo lógico y normal es que vivamos en eterna esclavitud. Se me está poniendo los pelos de punta de leerles. No conozco a ningún obrero que tenga chalet ni BMW, no sé quien coño os ha lavado el cerebro pero estáis muy mal informados.
#50 #50 llllssjahfg dijo: Aquí habláis como si todos los camareros y peones del país hubieran ido a comprarse un chalet.
El problema no es que el chalet quede por encima de nuestras posibilidades, es que hasta un piso de mierda en un barrio podrido queda por encima de nuestras posibilidades. Se ha llegado a un punto que la misma supervivencia está fuera de nuestro alcance a no ser que vivamos con padres, abuelos y novia en la misma casa. Y eso es intolerable se mire por donde se mire.Gracias por poner los puntos. Si esq aqui cuando se quieren atrincherar se atrincheran y no hay quien los haga salir de las zanjas. Y ahi qdan, pegandose tiros los unos a los otros hasta el 11 de Noviembre.
#22 #22 Edgar_Allan_Pole dijo: #20 RAZÓN = POLLASNo proyectes tus fantasías en los demas ¿quieres?
#50 #50 llllssjahfg dijo: Aquí habláis como si todos los camareros y peones del país hubieran ido a comprarse un chalet.
El problema no es que el chalet quede por encima de nuestras posibilidades, es que hasta un piso de mierda en un barrio podrido queda por encima de nuestras posibilidades. Se ha llegado a un punto que la misma supervivencia está fuera de nuestro alcance a no ser que vivamos con padres, abuelos y novia en la misma casa. Y eso es intolerable se mire por donde se mire.En definitiva es consumismo excesivo cuando no se tiene para la mitad. Si una familia que siempre ha vivido de las rebajas y va justita pasa a gastar de forma más holgada cuando tiene períodos de bonanza en vez de ahorrar para pasar la próxima mala racha, eso es lo mismo que vivir por encima de las posibilidades. Cuando llega la tormenta, todo eso hay que pagarlo y la pega es que puede costarte el doble, el triple, el trabajo o la misma vida. ¿Qué es lo que pasa? que esta sociedad no es justa, pero es que la mayoría consiente porque espera estar algún día donde están los que ahora son ricachones. La culpa existe. Será mayor o menor, pero negarla es engañarse (al margen de la minoría sin culpa).
#50 #50 llllssjahfg dijo: Aquí habláis como si todos los camareros y peones del país hubieran ido a comprarse un chalet.
El problema no es que el chalet quede por encima de nuestras posibilidades, es que hasta un piso de mierda en un barrio podrido queda por encima de nuestras posibilidades. Se ha llegado a un punto que la misma supervivencia está fuera de nuestro alcance a no ser que vivamos con padres, abuelos y novia en la misma casa. Y eso es intolerable se mire por donde se mire.En definitiva es consumismo excesivo cuando no se tiene para la mitad. Si una familia que siempre ha vivido de las rebajas y va justita pasa a gastar de forma más holgada cuando tiene períodos de bonanza en vez de ahorrar para pasar la próxima mala racha, eso es lo mismo que vivir por encima de las posibilidades. Cuando llega la tormenta, todo eso hay que pagarlo y la pega es que puede costarte el doble, el triple, el trabajo o la misma vida. ¿Qué es lo que pasa? que esta sociedad no es justa, pero es que la mayoría consiente porque espera estar algún día donde están los que ahora son ricachones. La culpa existe. Será mayor o menor, pero negarla es engañarse (al margen de la minoría sin culpa).
#50 #50 llllssjahfg dijo: Aquí habláis como si todos los camareros y peones del país hubieran ido a comprarse un chalet.
El problema no es que el chalet quede por encima de nuestras posibilidades, es que hasta un piso de mierda en un barrio podrido queda por encima de nuestras posibilidades. Se ha llegado a un punto que la misma supervivencia está fuera de nuestro alcance a no ser que vivamos con padres, abuelos y novia en la misma casa. Y eso es intolerable se mire por donde se mire.En definitiva es consumismo excesivo cuando no se tiene para la mitad. Si una familia que siempre ha vivido de las rebajas y va justita pasa a gastar de forma más holgada cuando tiene períodos de bonanza en vez de ahorrar para pasar la próxima mala racha, eso es lo mismo que vivir por encima de las posibilidades. Cuando llega la tormenta, todo eso hay que pagarlo y la pega es que puede costarte el doble, el triple, el trabajo o la misma vida. ¿Qué es lo que pasa? que esta sociedad no es justa, pero es que la mayoría consiente porque espera estar algún día donde están los que ahora son ricachones. La culpa existe. Será mayor o menor, pero negarla es engañarse (al margen de la minoría sin culpa).
Pero lo mejor es que la inútil no sabe escribir 'ahorradora'.
#65 #65 vegaara dijo: #62 Pero si la gente cree tan campante que la culpa es suya por hipotecarse, ¿como van a salir a quejarse? De ahí la discusión.
Aquí hay mucho desgraciado que piensa que ningún pobre se merece intentar salir al paso con un poco de dignidad, que lo lógico y normal es que vivamos en eterna esclavitud. Se me está poniendo los pelos de punta de leerles. No conozco a ningún obrero que tenga chalet ni BMW, no sé quien coño os ha lavado el cerebro pero estáis muy mal informados. por que tu no lo conozcas no implica que no los haya, y no estoy diciendo que quien haga eso sea un irresponsable o no simplemente que todos absolutamente todos somos culpables de la crisis....esta claro que unos mas que otros igual algunos les a venido de repente sin comerlo ni beberlo.....y que quede claro delante de todos los usuarios que respeto completamente tu opinion
#72 #72 tikotiko89 dijo: #65 por que tu no lo conozcas no implica que no los haya, y no estoy diciendo que quien haga eso sea un irresponsable o no simplemente que todos absolutamente todos somos culpables de la crisis....esta claro que unos mas que otros igual algunos les a venido de repente sin comerlo ni beberlo.....y que quede claro delante de todos los usuarios que respeto completamente tu opinionPues sí. Es que hay muchas formas de vivir por encima de tus posibilidades sin necesidad de gastarte el pastizal en un mercedes o en un caserón. Formas más o menos exageradas. Si todos lo hacen en mayor o menor medida, todas esas personas habrán contribuido en mayor o menor medida. Que luego está la minoría que no tiene culpa de nada o era la que merecía beneficiarse, pues claro. Pero en vez de escurrir el bulto y quejarse, o se arrima el hombro o se ataca al sistema para hacerlo justo, pero apañados vamos con eso.
#72 #72 tikotiko89 dijo: #65 por que tu no lo conozcas no implica que no los haya, y no estoy diciendo que quien haga eso sea un irresponsable o no simplemente que todos absolutamente todos somos culpables de la crisis....esta claro que unos mas que otros igual algunos les a venido de repente sin comerlo ni beberlo.....y que quede claro delante de todos los usuarios que respeto completamente tu opinion#73 #73 natharyen dijo: #72 Pues sí. Es que hay muchas formas de vivir por encima de tus posibilidades sin necesidad de gastarte el pastizal en un mercedes o en un caserón. Formas más o menos exageradas. Si todos lo hacen en mayor o menor medida, todas esas personas habrán contribuido en mayor o menor medida. Que luego está la minoría que no tiene culpa de nada o era la que merecía beneficiarse, pues claro. Pero en vez de escurrir el bulto y quejarse, o se arrima el hombro o se ataca al sistema para hacerlo justo, pero apañados vamos con eso.Si una sola persona (o diez personas) hace más daño que 50 millones, ¿cual es la prioridad?
No me negareis que si los políticos hicieran su trabajo como deben, para empezar la gente no necesitaría ni pedir préstamos para hacer las cosas y la palabra "crisis" no existiría ni en el diccionario.
Buscar pequeños culpables para restarle importancia a los grandes culpables solo aumenta la sensación de impunidad de estos últimos.
#74 #74 vegaara dijo: #72 #73 Si una sola persona (o diez personas) hace más daño que 50 millones, ¿cual es la prioridad?
No me negareis que si los políticos hicieran su trabajo como deben, para empezar la gente no necesitaría ni pedir préstamos para hacer las cosas y la palabra "crisis" no existiría ni en el diccionario.
Buscar pequeños culpables para restarle importancia a los grandes culpables solo aumenta la sensación de impunidad de estos últimos.Yo no busco pequeños culpables, pero si alguien dice que un colectivo está exento de culpa cuando no es así, como mínimo digo que no es verdad. Tú te empeñas en ser cabezota por serlo porque basta con que digas que es verdad, que su parte de culpa la tienen, pero me da que va a ser que no, aunque preferiría que sí. Tú eres el que dice que si entras a un bar tienes que seguir las reglas del dueño, verdad? pues el mundo tiene unas reglas y si quieres cambiarlas, lucha por cambiarlas, pero no justifiques el porqué intentas aprovecharte igual que se aprovechan los demás aunque sea en menor medida. Este sistema es el sistema de "una minoría prospera a costa de la mayoría", y la mayoría haría lo mismo que la minoría de estar en su lugar.
#75 #75 natharyen dijo: #74 Yo no busco pequeños culpables, pero si alguien dice que un colectivo está exento de culpa cuando no es así, como mínimo digo que no es verdad. Tú te empeñas en ser cabezota por serlo porque basta con que digas que es verdad, que su parte de culpa la tienen, pero me da que va a ser que no, aunque preferiría que sí. Tú eres el que dice que si entras a un bar tienes que seguir las reglas del dueño, verdad? pues el mundo tiene unas reglas y si quieres cambiarlas, lucha por cambiarlas, pero no justifiques el porqué intentas aprovecharte igual que se aprovechan los demás aunque sea en menor medida. Este sistema es el sistema de "una minoría prospera a costa de la mayoría", y la mayoría haría lo mismo que la minoría de estar en su lugar.A parte, yo espero que en este gobierno se persiga a los que defraudan a Hacienda que son una parte importante del problema, a los corruptos de cualquier sigla, etc y endurezcan las penas. No se puede sacar tajada y salir del apuro tan fácilmente para luego volver a las andadas y que no se les pille. En el tema de los bancos, si ves el programa de Jesús Quintero, hace una semana, me parece, entrevistó a un hombre que ha tenido mucha relevancia en el tema de arrebatarle poder a los bancos y sigue en ello, además de demandar herramientas de más actualizadas. Yo lo único que puedo hacer es votar o salir a la calle en una manifestación multitudinaria y de carácter general (general es general, no de unos pocos) y ser partícipe en la economía familiar.
Tú puedes entrar a un bar por tu cuenta y riesgo; pues lo mismo con los créditos de los bancos: si quieres los coges y si no, no. ¿Qué podía pasarle a toda esa gente que se ha extralimitado? vivir igual durante más tiempo y no vivir mejor, pero sin notar esta crisis. En realidad ni siquiera tienen tan poca culpa como pueda parecer aunque te dignes a reconocerlo (y repito, que tus padres son un caso de la minoría. No es justo, ya, pero yo tampoco tengo culpa y también estoy pagándolo igual)
#74 #74 vegaara dijo: #72 #73 Si una sola persona (o diez personas) hace más daño que 50 millones, ¿cual es la prioridad?
No me negareis que si los políticos hicieran su trabajo como deben, para empezar la gente no necesitaría ni pedir préstamos para hacer las cosas y la palabra "crisis" no existiría ni en el diccionario.
Buscar pequeños culpables para restarle importancia a los grandes culpables solo aumenta la sensación de impunidad de estos últimos.si esa es la impresión que te da mi opinión....entonces es que no expreso bien mis ideas, yo solo quiero decir que la culpa esta claro que es de los políticos por no hacer las cosas bien, tanto PP como PSOE ( quitando que gracias al ultimo año no no hemos convertido en Grecia) que también es culpa de los bancos por dar créditos y hipotecas a gente con una tortuga como aval o como han comentado anteriormente con un contrato de 6 meses, y la pequeña parte de culpa que podamos tener nosotros no haciendo lo que tengamos que hacer.
#78 #78 tikotiko89 dijo: #74 si esa es la impresión que te da mi opinión....entonces es que no expreso bien mis ideas, yo solo quiero decir que la culpa esta claro que es de los políticos por no hacer las cosas bien, tanto PP como PSOE ( quitando que gracias al ultimo año no no hemos convertido en Grecia) que también es culpa de los bancos por dar créditos y hipotecas a gente con una tortuga como aval o como han comentado anteriormente con un contrato de 6 meses, y la pequeña parte de culpa que podamos tener nosotros no haciendo lo que tengamos que hacer.Si hicieramos lo que tenemos que hacer, esa gente no se reiria de nosotros. Eso está claro.
natharyen, no le des importancia a la paja en el ojo ajeno cuando tienes una viga en el propio.
Hay mucho pobre que si fuera rico sería igual de cabrón que el rico actual. ¿Y? ¿Eso justifica su pobreza? ¿"Te lo mereces" quieres decir? ¿"Mejor yo que tu, ya que tu harias el mismo mal que yo de estar en mi lugar"?
¿Quieres dejar de recurrir a casos hipotéticos hipócritas, por favor? Y dejarle de dar importancia al hecho de que tengamos una parte de culpa, aun siendo esta un 0,000000001% de la culpa total, cuando la cuulpa restante pertenece al 0,000001% de la población?
#79 #79 vegaara dijo: #78 Si hicieramos lo que tenemos que hacer, esa gente no se reiria de nosotros. Eso está claro.
natharyen, no le des importancia a la paja en el ojo ajeno cuando tienes una viga en el propio.
Hay mucho pobre que si fuera rico sería igual de cabrón que el rico actual. ¿Y? ¿Eso justifica su pobreza? ¿"Te lo mereces" quieres decir? ¿"Mejor yo que tu, ya que tu harias el mismo mal que yo de estar en mi lugar"?
¿Quieres dejar de recurrir a casos hipotéticos hipócritas, por favor? Y dejarle de dar importancia al hecho de que tengamos una parte de culpa, aun siendo esta un 0,000000001% de la culpa total, cuando la cuulpa restante pertenece al 0,000001% de la población?50 millones de personas hacen solo una millonésima parte del daño causado ¿y tu unico interés es que yo reconozca que esa millonésima parte existe y que es "importante"? ¿Que me estás contando, tío?
¿En vez de señalar a Stalin o a Hitler debimos señalar al soldado raso que se cargó a dos o tres extranjeros a sus órdenes y acusarlo de intentar sobrevivir? Porque de haber desobedecido la que le caía al pobre era monumental... Pero claro, tenía "parte de culpa" de todos modos, ¿no?
#80 #80 vegaara dijo: #79 50 millones de personas hacen solo una millonésima parte del daño causado ¿y tu unico interés es que yo reconozca que esa millonésima parte existe y que es "importante"? ¿Que me estás contando, tío?
¿En vez de señalar a Stalin o a Hitler debimos señalar al soldado raso que se cargó a dos o tres extranjeros a sus órdenes y acusarlo de intentar sobrevivir? Porque de haber desobedecido la que le caía al pobre era monumental... Pero claro, tenía "parte de culpa" de todos modos, ¿no?O sea, que mis ejemplos (por mucho que te disgusten, es la realidad de la mayoría) y lo que habría pasado de haber actuado bien son casos hipotéticos hipócritas y tus discursos populistas son la mar de certeros. Partes del hecho de que tu caso es el de todos, y no es así. Que piensas lo contrario, pues muy bien. En cualquier caso, es incoherente lo que dices. ¿Que justifica su pobreza? pero vamos a ver, qué me intentas justificar si lo que te digo son hechos. Ya he dicho que no es justo y no es merecido como no es justo que nacer a un lado u otro del estrecho de Gibraltar determine TODA tu vida, ¿pero qué vas a hacer? las cosas no van a ser como tú quieras solo porque tú lo quieras por muy ético que sea porque siempre acabarás topándote con un muro.
estoy con #Sisito. muchos de los que hoy no se pueden permitir pagar una hipoteca es porque antes de la "crisis" vivian por encima de sus posibilidades!
#81 #81 natharyen dijo: #80 O sea, que mis ejemplos (por mucho que te disgusten, es la realidad de la mayoría) y lo que habría pasado de haber actuado bien son casos hipotéticos hipócritas y tus discursos populistas son la mar de certeros. Partes del hecho de que tu caso es el de todos, y no es así. Que piensas lo contrario, pues muy bien. En cualquier caso, es incoherente lo que dices. ¿Que justifica su pobreza? pero vamos a ver, qué me intentas justificar si lo que te digo son hechos. Ya he dicho que no es justo y no es merecido como no es justo que nacer a un lado u otro del estrecho de Gibraltar determine TODA tu vida, ¿pero qué vas a hacer? las cosas no van a ser como tú quieras solo porque tú lo quieras por muy ético que sea porque siempre acabarás topándote con un muro.El mundo es el que es y la naturaleza humana es la que es. No puedes intentar hablar del tema como si las personas fuesen buenas por naturaleza ya que por naturaleza buscan eso mismo: supervivencia. Los ricos tienen una supervivencia garantizada y generacional durante x tiempo sin esfuerzo, pues sí. Yo no soy rico, pero no voy a quejarme y escurrir el bulto si tengo la culpa (no la tengo, pero si la tuviera y fuese coherente diría la verdad), ya que eso me coloca en la mísma línea y así se podrá recortar poder hasta un límite, pero nada más.
#83 #83 natharyen dijo: #81 El mundo es el que es y la naturaleza humana es la que es. No puedes intentar hablar del tema como si las personas fuesen buenas por naturaleza ya que por naturaleza buscan eso mismo: supervivencia. Los ricos tienen una supervivencia garantizada y generacional durante x tiempo sin esfuerzo, pues sí. Yo no soy rico, pero no voy a quejarme y escurrir el bulto si tengo la culpa (no la tengo, pero si la tuviera y fuese coherente diría la verdad), ya que eso me coloca en la mísma línea y así se podrá recortar poder hasta un límite, pero nada más. y te repito que yo no busco pequeños culpables. Hago lo que está en mi mano y si en mi mano está poner un granito en la conciencia social, lo intentaré en vez de hacer como que no ha pasado nada. Lo primero es ir con la verdad por delante. ¿Cómo esperas que los políticos no se metan en corrupción o sean siquiera transparentes en sus declaraciones y entre partidos si la mayoría en su lugar haría lo mismo? Te aviso que estás haciendo exactamente lo mismo que al principio del tema de la ley anti-tabaco y si te vas a ir a extremos y a repetir, yo no voy a hacer lo mismo.
#84 #84 natharyen dijo: #83 y te repito que yo no busco pequeños culpables. Hago lo que está en mi mano y si en mi mano está poner un granito en la conciencia social, lo intentaré en vez de hacer como que no ha pasado nada. Lo primero es ir con la verdad por delante. ¿Cómo esperas que los políticos no se metan en corrupción o sean siquiera transparentes en sus declaraciones y entre partidos si la mayoría en su lugar haría lo mismo? Te aviso que estás haciendo exactamente lo mismo que al principio del tema de la ley anti-tabaco y si te vas a ir a extremos y a repetir, yo no voy a hacer lo mismo.Y algo que deberías pensar: todas y cada una de las personas que cometieron atrocidades en una guerra podían elegir. Si elegir ir en contra de los tiranos implica en ese momento que te van a fusilar como poco, puedes hacerlo. ¿Qué es lo que pasa? que es más fácil sobrevivir y hacer lo que te manden como si no tuvieses alternativa, claro, y luego decir que no tuviste opción. Puede ser comprensible y que a la persona en cuestión no sea juzgada ni condenada, pero todos tenemos opciones, y si tú crees que no debes hacer una cosa porque va en contra de tu código ético no la haces.
#85 #85 natharyen dijo: #84 Y algo que deberías pensar: todas y cada una de las personas que cometieron atrocidades en una guerra podían elegir. Si elegir ir en contra de los tiranos implica en ese momento que te van a fusilar como poco, puedes hacerlo. ¿Qué es lo que pasa? que es más fácil sobrevivir y hacer lo que te manden como si no tuvieses alternativa, claro, y luego decir que no tuviste opción. Puede ser comprensible y que a la persona en cuestión no sea juzgada ni condenada, pero todos tenemos opciones, y si tú crees que no debes hacer una cosa porque va en contra de tu código ético no la haces. ¿Te suena eso de "mejor morir de pie que vivir de rodillas"? Si eliges el camino fácil, ya no puedes decir que tú no harías x cosa aunque fuese contra tu código ético. ¿Qué pasa? que mentir también es fácil y mentirse a sí mismo muchísimo más, lo que hace que además uno viva como si realmente fuese alguien íntegro. Si el mundo es como es, es porque hay muy poca gente íntegra y porque hacer lo correcto implica mayores complicaciones. Por eso digo que en vez de decir "la culpa no es mía, es de él" hay que ir a cambiar el sistema para hacerlo justo. Si no se hace eso, sólo cambias la fachada pero el contenido es el mismo aunque se rote.
No me vale la historia de "todo el mundo en su lugar haría lo mismo".
Primero se arregla el problema verdadero y ya después podrás preocuparte de la conciencia social y del verdadero porcentaje de gente que corresponda a la descripción que has dado, porcentaje que obviamente desconocemos.
Ponerse a discutir alegremente cuantos ciudadanos se han hipotecado de más o cuantos ciudadanos serían igual de malos políticos que los actuales, sin conocer números REALES, es hipotético, y por lo tanto priorizar la conciencia y culpa social en un aspecto que quizás no sea necesario antes que prestar atención al problema real, es hipócrita, una bomba de humo para desviar la atención.
Primero van las necesidades primarias y luego la espriritualidad y la conciencia. Lo que hace falta es una solución rápida y efectiva. Y ponerse a señalar aleatoriamente a gente de a pie balbuceando "cuidado, que tienes un 0,0000000000000000001% de la culpa de esto por comprarte un coche, y si tu hubieras sido político a saber lo que habrías hecho" no es ni rápido, ni efectivo, ni soluciona absolutamente nada.
Y la gente deshauciada y muerta de hambre.
#87 #87 vegaara dijo: No me vale la historia de "todo el mundo en su lugar haría lo mismo".
Primero se arregla el problema verdadero y ya después podrás preocuparte de la conciencia social y del verdadero porcentaje de gente que corresponda a la descripción que has dado, porcentaje que obviamente desconocemos.
Ponerse a discutir alegremente cuantos ciudadanos se han hipotecado de más o cuantos ciudadanos serían igual de malos políticos que los actuales, sin conocer números REALES, es hipotético, y por lo tanto priorizar la conciencia y culpa social en un aspecto que quizás no sea necesario antes que prestar atención al problema real, es hipócrita, una bomba de humo para desviar la atención.
y es gracioso que tú cuantifiques la culpa en una millonésima parte como mucho. Chapeau! Lo que yo digo me parece bastante realista y es la actitud que he visto allá donde he ido y en la inmensa mayoría que se ha cruzado conmigo cualquiera que fuese su edad (la gente de mi generación, los adultos y las nuevas generaciones). Además deberías saber que no se pueden atender las necesidades primarias si la gran mayoría no consiente por buena que sea la labor si tiene lavado el cerebro. Y una cosa más: echarle la culpa a los bancos o a quien sea sin hacer nada, es exactamente la situación que criticas. Y para que pienses en ello, tú lo que haces también es intentar concienciar con la palabra, conque igual ahí está el error de tu razonamiento.
#89 #89 natharyen dijo: #87 y es gracioso que tú cuantifiques la culpa en una millonésima parte como mucho. Chapeau! Lo que yo digo me parece bastante realista y es la actitud que he visto allá donde he ido y en la inmensa mayoría que se ha cruzado conmigo cualquiera que fuese su edad (la gente de mi generación, los adultos y las nuevas generaciones). Además deberías saber que no se pueden atender las necesidades primarias si la gran mayoría no consiente por buena que sea la labor si tiene lavado el cerebro. Y una cosa más: echarle la culpa a los bancos o a quien sea sin hacer nada, es exactamente la situación que criticas. Y para que pienses en ello, tú lo que haces también es intentar concienciar con la palabra, conque igual ahí está el error de tu razonamiento.Si intentas mantener una ciudad limpia y la ciudadanía lo que hace es despreocuparse y tirar las cosas al suelo en vez de a la papelera, tratas de arreglar el tejado de una casa mientras sus habitantes le lanzan piedras.
Parece que no entiendes que la actitud de una mayoría (la masa) influye en buena medida, sin contar el hecho de que los bancos pueden ofrecer un crédito con unas condiciones y si quieres las tomas y si no, no. Quien ha perjudicado a la minoría que necesitaba esos créditos ha sido esa mayoría que no los necesitaba. La solución será la que sea, pero si no se conciencia a la gente, volveremos a repetir nuestro pasado eternamente.
#90 #90 natharyen dijo: #89 Si intentas mantener una ciudad limpia y la ciudadanía lo que hace es despreocuparse y tirar las cosas al suelo en vez de a la papelera, tratas de arreglar el tejado de una casa mientras sus habitantes le lanzan piedras.
Parece que no entiendes que la actitud de una mayoría (la masa) influye en buena medida, sin contar el hecho de que los bancos pueden ofrecer un crédito con unas condiciones y si quieres las tomas y si no, no. Quien ha perjudicado a la minoría que necesitaba esos créditos ha sido esa mayoría que no los necesitaba. La solución será la que sea, pero si no se conciencia a la gente, volveremos a repetir nuestro pasado eternamente.Una solución rápida, efectiva y todo lo que quieras echarle de más sencillamente es vivir una utopía. Si yo vivo en otra utopía, pues bueno, desde luego la veo como el mejor camino. Ghandi vivía en una utopía también y lo que marca todavía hoy (y lo que queda) en la mente de la gente es mucho más fuerte que cualquier búsqueda de un castillo de aire, y vuelvo a #86 #86 natharyen dijo: #85 ¿Te suena eso de "mejor morir de pie que vivir de rodillas"? Si eliges el camino fácil, ya no puedes decir que tú no harías x cosa aunque fuese contra tu código ético. ¿Qué pasa? que mentir también es fácil y mentirse a sí mismo muchísimo más, lo que hace que además uno viva como si realmente fuese alguien íntegro. Si el mundo es como es, es porque hay muy poca gente íntegra y porque hacer lo correcto implica mayores complicaciones. Por eso digo que en vez de decir "la culpa no es mía, es de él" hay que ir a cambiar el sistema para hacerlo justo. Si no se hace eso, sólo cambias la fachada pero el contenido es el mismo aunque se rote.Si quieres el bien para la mayoría, tienes que ser coherente con tus ideas y ya he señalado las numerosas incoherencias de tu razonamiento aunque "no te valgan".
#91 #91 natharyen dijo: #90 Una solución rápida, efectiva y todo lo que quieras echarle de más sencillamente es vivir una utopía. Si yo vivo en otra utopía, pues bueno, desde luego la veo como el mejor camino. Ghandi vivía en una utopía también y lo que marca todavía hoy (y lo que queda) en la mente de la gente es mucho más fuerte que cualquier búsqueda de un castillo de aire, y vuelvo a #86 Si quieres el bien para la mayoría, tienes que ser coherente con tus ideas y ya he señalado las numerosas incoherencias de tu razonamiento aunque "no te valgan".No puedes querer el bien para la mayoría y a la primera de cambio ir por el camino fácil (con lo de los nazis, supongo que sabrás la historia de la operación valkyria, y si no, harías bien en informarte porque ahí se ve que hay personas que eligen hacer lo correcto pese a las dificultades y a pesar de las consecuencias que al final sufrieron). Seguir unos ideales y defenderlos es el camino difícil, pero el correcto.
El problema no son los creditos que se han conceidod ni el dinero que no se ha devuelto.
El problema no es que la culpa sea de los bancos por dar lo que no tenía, sino de sus dueños por acumular lo que no podrian agstar en un millón de vidas, de los politicos, empresarios y especuladores por lo mismo.
Deja de hacerte pajaritos en la cabeza con que la crisis la han causado los créditos. La crisis la ha causado la acumulación de cantidades excesivas de dinero por parte de unas pocas personas físicas.
La circulación de dinero ho en doa no es un sistema cricular, es un desagüe que desemboca en los bolsillos de 4 individuos. Los préstamos no tienen nada que ver con eso.
Por esa razón tus acusaciones son inválidas. El dinero que falta no es el que la gente tiene que devolverle a los bancos. Todos esos préstamos no devueltos constituyen en total quizá menos dinero del que solamente Bill Gates tiene en su cuenta bancaria. Aunque él por lo menos dona algo a las ONGs.
Sin embargo, si cuentas los ingresos personales de políticos, empresarios, directores de bancos, burócratas e intermediarios, el numero de cifras que corresponde a las hipotecas impagadas llega a ser de risa.
Y si hablamos de los especuladores del FMI y de los que compran seguros contra la caída del Euro, ya ni te cuento.
#94 #94 vegaara dijo: Por esa razón tus acusaciones son inválidas. El dinero que falta no es el que la gente tiene que devolverle a los bancos. Todos esos préstamos no devueltos constituyen en total quizá menos dinero del que solamente Bill Gates tiene en su cuenta bancaria. Aunque él por lo menos dona algo a las ONGs.
Sin embargo, si cuentas los ingresos personales de políticos, empresarios, directores de bancos, burócratas e intermediarios, el numero de cifras que corresponde a las hipotecas impagadas llega a ser de risa.
Y si hablamos de los especuladores del FMI y de los que compran seguros contra la caída del Euro, ya ni te cuento.Así que déjate de tonterías, que el problema no es de la gente de la calle que ha querido aparentar burguesía acumulando préstamos. Esos préstamos son calderilla en comparación con las posesiones de los verdaderos culpables.
#95 #95 vegaara dijo: #94 Así que déjate de tonterías, que el problema no es de la gente de la calle que ha querido aparentar burguesía acumulando préstamos. Esos préstamos son calderilla en comparación con las posesiones de los verdaderos culpables.Y de todas formas no puedes juzgar a alguien cuyo gobierno le prometió que "la Ley y la Constitución, junto con los Derechos del Trabajador, garantizarán que puedas pagar lo que te han prestado".
Ahora resulta que uno es culpable de creer que los Derechos Humanos deben aplicarse siempre. Pues vaya cosa, hijo...
#96 #96 vegaara dijo: #95 Y de todas formas no puedes juzgar a alguien cuyo gobierno le prometió que "la Ley y la Constitución, junto con los Derechos del Trabajador, garantizarán que puedas pagar lo que te han prestado".
Ahora resulta que uno es culpable de creer que los Derechos Humanos deben aplicarse siempre. Pues vaya cosa, hijo...Te he puesto un ejemplo muy claro, y no es ser culpable por creer que se deba, sino ingenuo por pensar que la teoría se va a llevar a la práctica y actuar ciegamente con esa ingenuidad.
#93 #93 vegaara dijo: El problema no son los creditos que se han conceidod ni el dinero que no se ha devuelto.
El problema no es que la culpa sea de los bancos por dar lo que no tenía, sino de sus dueños por acumular lo que no podrian agstar en un millón de vidas, de los politicos, empresarios y especuladores por lo mismo.
Deja de hacerte pajaritos en la cabeza con que la crisis la han causado los créditos. La crisis la ha causado la acumulación de cantidades excesivas de dinero por parte de unas pocas personas físicas.
La circulación de dinero ho en doa no es un sistema cricular, es un desagüe que desemboca en los bolsillos de 4 individuos. Los préstamos no tienen nada que ver con eso.¿Te crees que estoy intentando echarle la culpa de la crisis española a la ciudadanía? Lo que digo es que si la mayoría la está sufriendo de esta forma es por lo que ha hecho, y los que no tienen culpa tragan por lo que han hecho los primeros.
#94 #94 vegaara dijo: Por esa razón tus acusaciones son inválidas. El dinero que falta no es el que la gente tiene que devolverle a los bancos. Todos esos préstamos no devueltos constituyen en total quizá menos dinero del que solamente Bill Gates tiene en su cuenta bancaria. Aunque él por lo menos dona algo a las ONGs.
Sin embargo, si cuentas los ingresos personales de políticos, empresarios, directores de bancos, burócratas e intermediarios, el numero de cifras que corresponde a las hipotecas impagadas llega a ser de risa.
Y si hablamos de los especuladores del FMI y de los que compran seguros contra la caída del Euro, ya ni te cuento.Repito que vuelves a lo mismo que en lo de la ley anti-tabaco. Pones cosas en mi boca que no digo. Y ya te he dicho que lo que hay que atacar es el sistema (rebajar el sueldo a los políticos y quitar el carácter vitalicio, que se les pueda juzgar por su mala gestión, que haya mecanismos para evitar la corrupción, etc)
#97 #97 natharyen dijo: #96 Te he puesto un ejemplo muy claro, y no es ser culpable por creer que se deba, sino ingenuo por pensar que la teoría se va a llevar a la práctica y actuar ciegamente con esa ingenuidad.
#93 ¿Te crees que estoy intentando echarle la culpa de la crisis española a la ciudadanía? Lo que digo es que si la mayoría la está sufriendo de esta forma es por lo que ha hecho, y los que no tienen culpa tragan por lo que han hecho los primeros.
#94 Repito que vuelves a lo mismo que en lo de la ley anti-tabaco. Pones cosas en mi boca que no digo. Y ya te he dicho que lo que hay que atacar es el sistema (rebajar el sueldo a los políticos y quitar el carácter vitalicio, que se les pueda juzgar por su mala gestión, que haya mecanismos para evitar la corrupción, etc)Si a uno le afecta la crisis porque se ha endeudado cuando no tenía por qué en vez de ahorrar, no puede quejarse de que no tiene dinero. Los que han ahorrado o directamente no tienen culpa, pueden quejarse les afecte la crisis más o menos porque no han tenido culpa.
Y bueno, si no hubiese tomado esa mayoría créditos innecesarios (hinchados, por cierto) no se habría tenido que inyectar dinero a los bancos por esa razón, porque no iba a ser dinero de esos ricachones que mencionas, conque habría suavizado muchísimo los efectos del panorama internacional.
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