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Tomar una decisión del aborto es muy difícil. No todas las situaciones son iguales, ni todas las personas.
Cada cual es libre de tomar su propia decisión. Pero de ahí a señalar que todo el mundo aborte...
Porque una chica de 16 años tenga un hijo no significa que sea una irresponsable. Y porque otra aborte no es ningún asesino. Seamos razonables.
No hay una verdad absoluta. Y en el momento en el que se intenta imponer alguna, se cortan libertades.
#70 #70 laralilarala dijo: #57, hay organismos unicelulares, no? Y están vivos, no?
Entonces, si un ser humano en su momento tiene 64 células y es del tamaño de una aspirina, está vivo.
Tú ahora tienes más células que cuando eras un bebé del tamaño de una pelota de fútbol. Y ahí, estabas vivo. Así que sí, un montoncito de 64 células del tamaño de una aspirina está vivo.
Hola, Clark Kent!Espera, que ahora, Mr. Kent te dirá que está vivo... pero no es humano. Ante lo cual, yo le pregunto... Y si no es humano, ¿de qué especie es?
Le recuerdo, Señor Kent, que ese ser de 64 células tiene 23 pares de cromosomas, y que éstos son distintos a los de su padre y a los de su madre.
#70 #70 laralilarala dijo: #57, hay organismos unicelulares, no? Y están vivos, no?
Entonces, si un ser humano en su momento tiene 64 células y es del tamaño de una aspirina, está vivo.
Tú ahora tienes más células que cuando eras un bebé del tamaño de una pelota de fútbol. Y ahí, estabas vivo. Así que sí, un montoncito de 64 células del tamaño de una aspirina está vivo.
Hola, Clark Kent!menuda chorrada tan enorme, según eso te pasarías el dia llorando porque mueren células humanas de todo tu cuerpo constantemente.
Lo que se puede apreciar desde el ateísmo es a las personas, los humanos, no a 4 células por una especie de Esencia innata, eso es cosa de la religión, y a mi un libro de 2000 años cubierto de polvo no me va a contradecir la Lógica.
#83 #83 documentalista dijo: #75 a ver, a ver, leelo muy lento a ver si entiendes esto, aunque lo dudo: un grupo de células humanas no equivalen a un ser humano.Oh, Dios mío entonces tú debes estar hecho de gambas.
La tilde del cómo no la ha quitado todavía la RAE, que yo sepa.
Espero impaciente alguien que nos ilumine... tanto a ti como a mí.
Tantas cosas que explicar y tan pocas respuesta...
#45 #45 egh10b dijo: #43 ¿Por qué has sacado el tema de la religión ahora? deja creer cada uno lo que quiere ¿no?Tú lo has dicho, cada uno cree lo que quiere. Por lo tanto si la hija cree que puede abortar debería poder hacerlo sin autorización. Quizás no hayás leído bien el comentario.
No importa la razón en estos temas... sólo se hace por dinero. El aborto mueve dinero, el justificante para la excursión no.
#79,#79 documentalista dijo: #70 menuda chorrada tan enorme, según eso te pasarías el dia llorando porque mueren células humanas de todo tu cuerpo constantemente.
Lo que se puede apreciar desde el ateísmo es a las personas, los humanos, no a 4 células por una especie de Esencia innata, eso es cosa de la religión, y a mi un libro de 2000 años cubierto de polvo no me va a contradecir la Lógica. yo no mencioné nada de religión, de hecho, soy atea. Pero no por eso desprecio la vida humana. Yo no creo que un aborto lo castigue Dios, simplemente creo que está mal porque está mal, no necesito un Dios que me lo diga.
Salvo en casos especiales, repito.
Empiezo a estar bastante cansado del limite en los comentarios. Escribes 4 lineas y ya pasas del maximo :S
Como añadir decir que a mi una persona de 16 años ya me parece lo bastante madura como para decidir sobre sus excursiones. Pero ahi entramos en otros temas como que las excursiones hay que pagarlas, y en ocasiones la autorizacion hace las veces de facturas. O que los padres tienen derecho a castigar a sus hijos negandoles una excursion por ejemplo.
Pero, dios mio, de ningun modo podrian castigar a una hija con "no has practicado sexo seguro, ahora te jodes y tienes al bebe" OMG xD
#125 #125 diogeneselperro dijo: #122 por manu56
Joder tu con tanta sensibilidad y condenado por el creador (big-beng dios o quien sea) a matar para comer :(. (ironia mode on)Para cenar, un apetitoso olmo al horno jaja
España va bien... estan son las pedazos de Leyes de super ZP!!! la próxima vez q lo vuelvan a votar...
#14 #14 nadiee dijo: spain is diferent*different. Lo siento, pero es que lo veo escrito con una sola efe en todas partes y me frustra.
#49 #49 leicester dijo: Lo único que yo pienso de todo esto es que si una chica de 16 años decide tener un hijo, lo más probable es que o no haya terminado la ESO o esté haciendo Bachillerato. Es muy difícil que una chica de 16 años tenga trabajo. Luego, si ella decide tenerlo, ¿quién va a mantenerlo? Me direis que la familia, pero... ¿entonces no deberían de tener un voto? Es su útero, sí, pero, ¿de qué va a vivir ese niño si la familia se niega a darle manutención al hijo (supongo que si la hija es menor no puede, pero al cumplir los 18 le pueden decir "búscate la vida")En el caso de que la familia vaya a hacerse cargo, deberá decirlo en casa. La ley sirve si le va a crear algún conflicto familiar, como que le den una paliza o que le echen de casa por haberse quedado embarazada.
no es lo mismo para nada ir de excursión que abortar...
Cuanta razón tienes! Igual que también es necesario una autorización para hacerse un tatuaje o piercing...
Porque se necesita el consentimiento de los padres, ya que si a la chica le pasa algo en la excursión y sus padres no la han autorizado, al colegio se le cae el pelo con la denuncia.
Pero se considera que el embarazo es algo que influye de forma directa e inmediata en la vida de la joven, y que es una decisión que debe afrontar ella, puesto que la persona que va a criar ese hijo el resto de su vida, es ella.
Por tanto, necesita autorización para que si le pasa algo, los padres no se les echen encima de mala manera, pero no la necesitan para abortar porque es una decisión de la joven exclusivamente.
#67 #67 documentalista dijo: #49 #49 leicester dijo: Lo único que yo pienso de todo esto es que si una chica de 16 años decide tener un hijo, lo más probable es que o no haya terminado la ESO o esté haciendo Bachillerato. Es muy difícil que una chica de 16 años tenga trabajo. Luego, si ella decide tenerlo, ¿quién va a mantenerlo? Me direis que la familia, pero... ¿entonces no deberían de tener un voto? Es su útero, sí, pero, ¿de qué va a vivir ese niño si la familia se niega a darle manutención al hijo (supongo que si la hija es menor no puede, pero al cumplir los 18 le pueden decir "búscate la vida")pfff cuanta estupidez en una sola persona.
si la niña ABORTA, ¿de que hijo a cuidar hablas? NO HAY NINGÚN HIJO, en eso consiste el aborto.Tonto xD
El derecho es de abortar como de no abortar; si la niña decide no abortar, los padres / tutores legales deben mantener al niño/a que vaya a nacer. Lo que #49 #49 leicester dijo: Lo único que yo pienso de todo esto es que si una chica de 16 años decide tener un hijo, lo más probable es que o no haya terminado la ESO o esté haciendo Bachillerato. Es muy difícil que una chica de 16 años tenga trabajo. Luego, si ella decide tenerlo, ¿quién va a mantenerlo? Me direis que la familia, pero... ¿entonces no deberían de tener un voto? Es su útero, sí, pero, ¿de qué va a vivir ese niño si la familia se niega a darle manutención al hijo (supongo que si la hija es menor no puede, pero al cumplir los 18 le pueden decir "búscate la vida")decía es que los padres / tutores legales puedan decidir si llevar a cabo el aborto o no al margen de la decisión de la chica.
Eso no es nada,yo soy mayor de edad y hago un módulo (educacion que no es obligatoria),pero no puedo SALIR de un edificio publico (Mi instituto) a no ser que tenga el carnet,y vivo a varios kilometros,y si un dia se me olvida y tengo una urgencia? No lo veo claro.
Porque las autorizaciones solo sirven para quitarles las culpas al insituto y los profesores de si te pasa algo
No solo para r a una excursión..también para alquilar una película!
#83 #83 documentalista dijo: #75 a ver, a ver, leelo muy lento a ver si entiendes esto, aunque lo dudo: un grupo de células humanas no equivalen a un ser humano.no se si llegaras a leer esto, pero te recuerdo que tú también fuiste "cuatro células"
#3 #3 davincho dijo: Así va el país.Toda la razón.
#34 #34 against dijo: #32 ¿Acaso es obligatorio masturbarse con el porno? Yo pensaba que se podía follar también.no es obligatorio( aunque si recomendable) pero el porno es educativo, conciencia que hay que ponerse condon
yo tampoco lo entiendo pero vamos si es una chica normal no ira sola a abortar se tragara lo que haga falta pero ira con sus padres
#12 #12 Genxal dijo: ¿comparas abortar con ir de excursión?ya no es comparar una cosa con la otra, pero veo muchisimo mas necesario la autorizacion de unos padres para abortar que para ir de excursión, aunque si en alguno de los dos casos pasara algo, creo que hoy en dia los padres denunciarian antes a un profesor, que a un medico, o simplemente hablar antes con sus hijos, en el caso del aborto, hija.
#62 #62 utana dijo: #60 Con 17 años no podrían abortarla, pasadas las 22 semanas no se puede abortar por ninguna razón. ¿Hay algún cambio sustancial a las 22 semanas? ¿A las 22 semanas es cuando un feto se convierte en ser humano? A las 22 semanas menos un cuarto de hora ¿es feto y luego ya no?
No me importa lo que diga la ley, también las leyes permiten la pena de muerte, las lapidaciones, la ablación o la tenencia de armas de guerra. La simple duda de que lo que se está matando sea un ser humano, es razón de peso para no abortar.
#82 #82 utana dijo: #75 Un dedo cortado también es humano, y lo puedes mantener vivo.
¿Me estas diciendo que no debemos deshacernos de él ante la duda de que pueda estar matando a un ser humano?No, no te estoy diciendo eso. Cuando un embrión sigue su curso natural, se desarrolla hasta alcanzar la madurez pasando por las etapas de feto, neonato, niño, púber, etc.
Lo de que a partir de un dedo cortado salga una persona es una chorrada propia de Chris Griffin (aunque él proponía plantar una mano para ver si brotaba un señor).
Si no puedes ver la diferencia, no seguiré discutiendo contigo.
#22 #22 pulpadelafruta dijo: #12 Hombre, yo si lo comparo y veo que la autorización es mucho más necesaria para abortar... - 1: NADIE puede obligarte a tener un hijo, es de por vida y no puedes permitir que decidan por ti. Pero si pueden negarte una excursion.
- 2: los responsables en una excursion son los profes, tus padres cuando ceden la autorizacion es porque estan de acuerdo con ella (No te dejarían ir a hacer puenting sin cuerda XD). Un aborto es cosa tuya, tus padres no han de autorizar nada xk no hay responsabilidad de nadie mas.
- 3: los que considerais el aborto taan importante teneis prejuicios antiabortistas (cons o inconscientemente). Para el resto es puro trámite, el cual hay que evitar obviamente. A los escanzalizados: un empaste es un trámite, y tmb hay que evitarlo, para ello te lavas los dientes y prácticas "comida segura" XD Pero si pasa, a pasado y no queda otra.
Vaya TQD, no se quien lo habrá moderado pero con toda mi sinceridad, es una mierda, pensando un poco llegas a la conclusión que ya han explicado los otros usuarios
PD: Freidme a negativos, pero comentarios como el de #3 #3 davincho dijo: Así va el país.me dan ganas de vomitar, siento no comentar nada productivo, pero es que la cuestión ya esta solucionada.
"En el caso de las mujeres de 16 y 17 años, el consentimiento para la interrupción voluntaria del embarazo les corresponde exclusivamente a ellas de acuerdo con el régimen general aplicable a las mujeres mayores de edad.
Al menos uno de los representantes legales, padre o madre, personas con patria potestad o tutores de las mujeres comprendidas en esas edades deberá ser informado de la decisión de la mujer.
Se prescindirá de esta información cuando la menor alegue fundadamente que esto le provocará un conflicto grave, manifestado en el peligro cierto de violencia intrafamiliar, amenazas, coacciones, malos tratos, o se produzca una situación de desarraigo o desamparo."
#102 #102 against dijo: "En el caso de las mujeres de 16 y 17 años, el consentimiento para la interrupción voluntaria del embarazo les corresponde exclusivamente a ellas de acuerdo con el régimen general aplicable a las mujeres mayores de edad.
Al menos uno de los representantes legales, padre o madre, personas con patria potestad o tutores de las mujeres comprendidas en esas edades deberá ser informado de la decisión de la mujer.
Se prescindirá de esta información cuando la menor alegue fundadamente que esto le provocará un conflicto grave, manifestado en el peligro cierto de violencia intrafamiliar, amenazas, coacciones, malos tratos, o se produzca una situación de desarraigo o desamparo."Al final he buscado la ley, pero seguro que muchos seguiréis pensando que puede abortar cualquiera, sin consentimiento de los padres, siempre que tenga 16 años.
#122 #122 manu56 dijo: Hace gracia ver como hay gente que defiende a muerte que los fetos antes de las 22 semanas estan vivos, pero no les importa un pelo talar un arbol, que también está vivo. Estamos hablando de si es un ser humano o no, basta de demagogia!por manu56
Joder tu con tanta sensibilidad y condenado por el creador (big-beng dios o quien sea) a matar para comer :(. (ironia mode on)
#133 #133 manu56 dijo: #128 Claro, pero me ha hecho gracia la relación entre talar árboles y matar para comer. Lo que digo es que nos estamos cargando el planeta que, básicamente son células vivas, y nos escandalizamos por matar células vivas humanas. Porque un feto es eso, células vivas, pero sin conciencia, sin capacidad para sentir dolor, etc. (Hablo de los fetos recién fecundados). Viene a ser lo mismo,no? Matar células vivas. No veo que el ser humano se horrorize al matar un árbol .por manu56
Bien y? tiene algo que ver que no te parezca bien que niños tomen decisiones como el aborto para que el gobierno se ahorre las ayudas al embarazo, a la par que se forre a titulo personal gentuza con las clinicas abortivas, con que se talen arboles se maten animales en masa de manera violenta etc...? se puede estar en contra de las dos cosas, o no? es que como mezclar el tocino con la velocidad.
#141 #141 diogeneselperro dijo: #140 por manu56
y que crees que haran esas "canis"? conozco tias de mi edad (y no canis precisamente) que van por el 3er aborto, coño es que el primero mira, el segundo joder puede ser una putada imprevista, pero el tercero que quieres que te diga, me parece vicio con el tema, abortar no es como comprar condones espero que en eso estemos de acuerdo, y que eso se estienda anias con miedo al que diran sus papis pues no em atrae la idea.Estoy de acuerdo. La ley no se puede aplicar a gente que es incapaz de pensar por ella sola, lo que pasa es que hay gente que generaliza, y cree que todas las niñas de 16 años son chonis que no saben lo que es un condón.
#57 #57 documentalista dijo: #45 porque los problemas con los embarazos no deseados los suelen tener las hijas de las familias muy religiosas:
1- porque la familia las rechaza porque han perdido la virginidad antes del matrimonio y/o por haber tenido sexo (que según la Iglesia es algo sucio si no se hace para procrear).
2- porque la familia les impide abortar por la chufla esa de que es matar a un ser humano (si 64 células del tamaño de una aspirina son una vida humana... yo soy Clark Kent)
La gente que cree en una religión, es decir en la palabra de un supuesto Dios, como cree estar actuando en nombre de un Bien Supremo, tiende a vulnerar las voluntades de los otros, imponiendo lo que ellos creen que es ese Bien, pero que no tiene poruqe serlo para otros.Espero que sepas lo que es el genoma humano y hayas estudiado un pelín de lo que diferencia a cada especie, Clark
Vamos a ver que somos unos cazurros, no confundamos el conocimiento con el consentimiento. El consentimiento es algo que no debe ni deberá decidirlo unos padres nunca, porque el bebe es responsabilidad de su madre, no de los abuelos por lo cual ella tendrá que cuidarlo.
Es distinto que sea necesario el conocimiento, que eso si que es lógico que lo conozcan los padres, y haya excepciones. Vamos que conozco casos en los que la menor no quiere tenerlo y los padres la obligan a hacerlo. ¿Ahora qué? Un niño al que no deseabas y del que te obligan a cuidar. ¿Muy fuerte no?
#151 #151 nina123 dijo: #57 Espero que sepas lo que es el genoma humano y hayas estudiado un pelín de lo que diferencia a cada especie, Clarklo tengo muy claro, que no soy precisamente de magisterio.
¿Tú sabes la diferencia entre un ser vivo y consciente y unas células en formación sin sistema nervioso?
Y no me hables de genomas, que si fuera por genoma no seria justificable que trataramos distinto a los humanos de los chimpancés, siendo un 99% idénticos.
O los cerdos, apuesto a que un cigoto de cerdo es tremendamente parecido a uno humano. Y el uno lo tratamos como algo absurdamente sagrado y el otro esperamos a que crezca para meterlo en la sartén.
162 y crees que es mejor traer a un niño no desado a una familia que no lo recibirá correctamente y no tendrá lo necesario para vivir? que dependerá de sus abuelos porque seguramente la niña en cuestión no pueda cuidar de él? Y en muchas ocasiones que la chica deje de cumplir sus obligaciones y corte su vida?
Además lo de que es un asesinato es tu punto de vista, y para gustos los colores. Es una cosa que debe ser decisión personal ya que no afecta a nadie más que a ella. Al igual que prohibir el matrimonio homosexual ¿Te hace daño a ti? ¿no verdad? pues dejadlos en paz.
Ademas un niño según el código civil español no esta dotado de personalidad hasta estar desprendido del útero materno 24 y con forma humana :)
A ver, no está comparandolo solo con ir de excursión, si no que, para cualquier cosa que quieras hacer si eres menor de edad, te exigen o bien reconocimiento por parte de tus padres o ser mayor de edad.
La cuestión es que no quieren complicaciones, el aborto es un negocio y las clínicas abortistas ganan bastante dinero, asi que cuantas menos complicaciones y más facilidades, mejor para ellos(clínicas) y peor para ellas, pues las consecuencias psiquicas y físicas son evidentes, por ejemplo trastornos psíquicos y la gran posibilidad de ser estéril y obviamente, no poder tener hijos "cuando los desas", lo cual hace que aumente la frustración y por tanto los problemas psicológicos.
Si a los 16 años te crees lo bastante mayr como para llegar a una situacion que requiera intervencion medica para abortar la solucion es sencilla: te jodes! si eres lo bastante mayor para montartelo a pelo o para no ir a por la pastilla del dia despues si se te ha roto el condon tambien lo eres para tomar responsabilidad de lo que has hecho. Que parece que no se le da ninguna importancia a que te estas cargando a un ser vivo y parcialmente formado (si se llegara a los 3 meses de embarazo) (Esta norma no es aplicable a violaciones o situaciones similares que no se han buscado)
y ahora imaginad que sois padres: os gustaria enteraros de que vuestra hija menor de edad a tenido un par de abortos sin que vosotros lo supierais siquiera?
tantas cosas no se entienden en este pais!!....
Ni recoger unos análisis de sangre... que hace tiempo yo con 17 y 11 meses me tocó tener que llevar a mi madre a recoger unos resultados...
#64 #64 fany3 dijo: #51 con 16 años se tiene también edad legal para dejar de estudiar y para empezar a trabajar, nadie se queja de que se permita que una inocente niña de 16 años trabaje bajo las órdenes de otro? que pasa, para decidir si quiere o no quiere tener un bebé no tiene uso de razón, pero para que la explote el jefe sí?Lo siento, yo estoy en contra del aborto, salvo en casos excepcionales, y a mí, que una niña de 16 años, porque es una niña (yo tengo 18, y no me considero muy adulta que digamos), pueda elegir sobre la vida o muerte de una criatura cuando está en riesgo su SALUD no me parece correcto. Si decide trabajar o no, es su problema, y el de sus padres.
Pero cada uno tiene su opinión al respecto... éste, amigos míos, es un tema muy controvertido.
#73,#73 against dijo: #68 Estoy de acuerdo en que una niña de 16-17 años en una situación NORMAL, debería decirselo a sus padres y tomar junto con ellos la decisión más apropiada. Pero es que esta ley no es para eso. Es para que chicas a las que sus padres les van a obligar a tener el bebe aunque ellas no quieran, o les van a pegar, o les van a echar de casa, por haberse quedado embarazadas. ¿Acaso ahí no está en riesgo también su salud? yo tengo una amiga que abortó, con el consentimiento de sus padres (aunque ella ya tiene 18 xD), porque sino la echaban de casa y no acabó los estudios, ni sabía quién es el padre. Ésa es una situación que yo no considero normal, yo creo que una familia debe apoyar a sus hijos en todo momento, por muy mala "acción" haya hecho.
Si es porque les van a pegar, echar de casa, por una violación, porque el niño va a nacer enfermo grave, porque peligra su salud... esos son casos especiales. Pero en estos casos, tendrían que avisar a los padres. Y si es porque la obligan a tenerlo... sinceramente, solo por los riesgos de la operación creo que deberían avisar, aunque no se necesite autorización.
#75 #75 kresta dijo: #70 Espera, que ahora, Mr. Kent te dirá que está vivo... pero no es humano. Ante lo cual, yo le pregunto... Y si no es humano, ¿de qué especie es?
Le recuerdo, Señor Kent, que ese ser de 64 células tiene 23 pares de cromosomas, y que éstos son distintos a los de su padre y a los de su madre.Un dedo cortado también es humano, y lo puedes mantener vivo.
¿Me estas diciendo que no debemos deshacernos de él ante la duda de que pueda estar matando a un ser humano?
#77 #77 kresta dijo: #74
Tu frase "No hay una verdad absoluta" incumple el principio de no contradicción. Si la damos por válida, se niega a sí misma, luego no puede ser cierta, luego es falsa, luego su negación es cierta, luego "sí hay una verdad absoluta".
Permíteme mejorarlo.
Al decir que no hay una verdad absoluta, no me refiero a que no exista como tal, sino a que nosotros no tenemos constancia, debido a nuestras incapacidades para conocer la realidad, de una verdad que podamos decir que es única y perfecta, y que podamos usar de baremo.
Rectifico tu punto de vista, pues con el cual a través de la negación se llega a la verdad. Puesto que al no poder defender tu hipótesis ( la mía en este caso) a través de una afirmación, niegas su contrario.
Pero nosotros no sabemos cual es su verdadera oposición.
Admito que la falsabilidad es un método científico "aceptable".
#85 #85 kresta dijo: #82 No, no te estoy diciendo eso. Cuando un embrión sigue su curso natural, se desarrolla hasta alcanzar la madurez pasando por las etapas de feto, neonato, niño, púber, etc.
Lo de que a partir de un dedo cortado salga una persona es una chorrada propia de Chris Griffin (aunque él proponía plantar una mano para ver si brotaba un señor).
Si no puedes ver la diferencia, no seguiré discutiendo contigo.Ve pensando cual debería ser el curso natural de tu esperma la próxima vez que te hagas una paja. Acabarás descubriendo que las pelis porno provocan genocidios.
#85 #85 kresta dijo: #82 No, no te estoy diciendo eso. Cuando un embrión sigue su curso natural, se desarrolla hasta alcanzar la madurez pasando por las etapas de feto, neonato, niño, púber, etc.
Lo de que a partir de un dedo cortado salga una persona es una chorrada propia de Chris Griffin (aunque él proponía plantar una mano para ver si brotaba un señor).
Si no puedes ver la diferencia, no seguiré discutiendo contigo.y el curso natural del chuletón que te estás comiendo era estar saltando por el campo, y el curso natural de todo tu esperma es engendrar a un humano, asi que no tengas sexo si no es para procrear ni te hagas una paja, ni... etc.
La gente que cree que tiene que respetar al curso natural por encima de las personas, provoca grandes estragos.
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