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#1 #1 skuldnornao dijo: Nadie, ni de mi familia ni de ninguna parte, me ha dicho nunca qué debo ponerme y qué no. Si me da por ponerme maquillaje, tacones o ropa ""provocativa"", lo hago siempre porque a mí me sale de las narices, y con total comodiad. Hasta el sujetador se lleva (o al menos, se deberá llevar) por comodidad. Y si alguien es tan idiota de hacerlo porque el resto se lo dicen, no merecen que los incluyas en ninguna generalización, a menos que sea una generalización de subnormales.
Si encuentras a alguna musulmana a quién no le hayan mencionado nunca lo del velo y lo haya descubierto y elegido por sí sola, me gustaría conocerla porque debe ser como un Pokémon legendario.@skuldnornao *debería
Nadie, ni de mi familia ni de ninguna parte, me ha dicho nunca qué debo ponerme y qué no. Si me da por ponerme maquillaje, tacones o ropa ""provocativa"", lo hago siempre porque a mí me sale de las narices, y con total comodiad. Hasta el sujetador se lleva (o al menos, se deberá llevar) por comodidad. Y si alguien es tan idiota de hacerlo porque el resto se lo dicen, no merecen que los incluyas en ninguna generalización, a menos que sea una generalización de subnormales.
Si encuentras a alguna musulmana a quién no le hayan mencionado nunca lo del velo y lo haya descubierto y elegido por sí sola, me gustaría conocerla porque debe ser como un Pokémon legendario.
A mí no me ha impuesto nadie llevar eso, no lo llevo y nadie me machaca, insulta, excluye o persigue por ello. Y si tú crees que eso es así en todo el mundo, deberías hacértelo mirar, tal vez tu familia te lo haya inculcado pero en general no es así.
Y no, no es lo mismo que tu familia te machaque mentalmente diciéndote que si no te pones o no haces x, nadie te va a querer/estás fea/etc. a decirte "arreglate que vamos a un evento formal" (y ni siquiera para eso hace falta ponerse falda, tacones, sujetador, etc).
En cambio, aunque muchas digan que es su elección creer y seguir las dogmas de su religión, en general son cosas inculcadas desde la familia y en algunos países, obligados por el estado. Ésta gente tan creyente no puede ver más allá de lo que diga su religión y piensa que es la correcta y la que traerá la paz; aunque no haga nada más que cohibir y quitar libertades a la gente a base de infundar miedo y prometer paraísos inexistentes.
#3 #3 isei dijo: A mí no me ha impuesto nadie llevar eso, no lo llevo y nadie me machaca, insulta, excluye o persigue por ello. Y si tú crees que eso es así en todo el mundo, deberías hacértelo mirar, tal vez tu familia te lo haya inculcado pero en general no es así.
Y no, no es lo mismo que tu familia te machaque mentalmente diciéndote que si no te pones o no haces x, nadie te va a querer/estás fea/etc. a decirte "arreglate que vamos a un evento formal" (y ni siquiera para eso hace falta ponerse falda, tacones, sujetador, etc).
En cambio, aunque muchas digan que es su elección creer y seguir las dogmas de su religión, en general son cosas inculcadas desde la familia y en algunos países, obligados por el estado. Ésta gente tan creyente no puede ver más allá de lo que diga su religión y piensa que es la correcta y la que traerá la paz; aunque no haga nada más que cohibir y quitar libertades a la gente a base de infundar miedo y prometer paraísos inexistentes.A parte de que nadie te obliga, no debe ser incómodo. Si lo es, es que no has elegido la talla o tejido adecuado para ti o no has usado mí lógica para comprar (punto número cuatro):
- ¿Es práctico y útil?
Si no lo es, ¿para qué lo compras? A menos que te apunten con una pistola en la sien para comprar una minifalda o unos supertacones (lo cual dudo) o te sigue comprando la ropa tu mamá (cosa que también dudo. No que te la compre, sino que no te compraría éstas cosas).
Te lo explicaré con manzanas y peras.
Las mujeres de Occidente tenemos numerosas presiones sobre nuestro aspecto. Eso es un hecho.
Ahora bien, sentido de las proporciones.
No es una fuerza de ley y tampoco hay amenaza de violencia en nuestra contra si no lo hacemos.
Hay una diferencia brutal entre prácticas socialmente recomendables e imposiciones mediante la violencia. Igualmente es recomendable disponer de oficio, pero no por ello vivimos en un sistema esclavista.
Sobre el maquillaje y la ropa provocativa. La revolución sexual y el destape, en el caso español, trajo buena parte de todo eso; y fueron fenómenos celebrados por el feminismo. La faceta puritana del feminismo es algo más reciente, y tampoco es sorprendente.
¿te lapidan o encierran si no lo haces? pues eso
De todo lo que has dicho, solo te acepto lo de la ropa incómoda. Llevar puesto algo que te hace sentir incómodo/a difícilmente puede ser a causa de una decisión libre. Y pongo un ejemplo:
- ¿Que llevas tacones porque te realzan la figura, te ves mejor culo y no te resulta incómodo? Perfecto.
- ¿Que llevas tacones porque eres bajita y quieres aparentar ser más alta (porque así te crees que se fijarán más en ti) a pesar de que te duelen los pies una barbaridad? Háztelo mirar...
¿Se han abierto unas oposiciones a Jefe de Estado?
Lo digo por la cantidad de tontos diciendo tonterías, quizá están entrenando y estudiando para el puesto.
#7 #7 megustadiscutir dijo: ¿Se han abierto unas oposiciones a Jefe de Estado?
Lo digo por la cantidad de tontos diciendo tonterías, quizá están entrenando y estudiando para el puesto.@megustadiscutir que es que últimamente ha habido unos TQDs...
Esto es muy facil mira, si no llevas el velo en un pais musulman pasa algo? Y si no llevas maquillaje en uno occidental? Pues ya esta
Resumiendo los comentarios anteriores: Que no te depiles los sobacos si no quieres, que nadie te va a obligar.
#5 #5 ladycorazondeluz dijo: Te lo explicaré con manzanas y peras.
Las mujeres de Occidente tenemos numerosas presiones sobre nuestro aspecto. Eso es un hecho.
Ahora bien, sentido de las proporciones.
No es una fuerza de ley y tampoco hay amenaza de violencia en nuestra contra si no lo hacemos.
Hay una diferencia brutal entre prácticas socialmente recomendables e imposiciones mediante la violencia. Igualmente es recomendable disponer de oficio, pero no por ello vivimos en un sistema esclavista.
Sobre el maquillaje y la ropa provocativa. La revolución sexual y el destape, en el caso español, trajo buena parte de todo eso; y fueron fenómenos celebrados por el feminismo. La faceta puritana del feminismo es algo más reciente, y tampoco es sorprendente.@ladycorazondeluz ¿Por qué no es sorprendente esa faceta puritana del feminismo?
#12 #12 alma_podrida dijo: #5 @ladycorazondeluz ¿Por qué no es sorprendente esa faceta puritana del feminismo?@alma_podrida Dos motivos principales articulados.
El primero es el carácter triunfal del feminismo. El feminismo ha conseguido todos los objetivos consagrados en su tradición; un movimiento de esas características normalmente desaparece. Para seguir existiendo debe reinventarse, eso supone la posibilidad de contradecirse con postulados anteriores.
El segundo es un poco más enrevesado. El feminismo está ligado a las mujeres, ser mujer está ligado a nuestros órganos sexuales y nuestros órganos sexuales están ligados a nuestras costumbres sexuales. El movimiento (o los movimientos, si lo prefieres) feminista ha tenido el sexo y las costumbres sexuales como parte de su discurso desde hace algunas generaciones. Esa postura es siempre crítica, no tendría sentido la creación y manutención de un movimiento que afirmara que el estado de cosas actual está bien y es inmejorable.
Por lo tanto se verán obligadas a encontrar razones para criticar las costumbres sexuales de su respectivo momento temporal, y quien busca razones de queja no tarda en encontrarles. Eso incluye costumbres creadas por el propio movimiento.
Personalmente no creo que siga existiendo feminismo en el siglo XXII porque creo que el mundo para entonces será una distopía aterradora en la que viviremos encerados en pisos de 50m^2, sin ninguna relación con el sexo opuesto, con nuestras necesidades sexuales complacidas por realidad virtual y robots.
Las presiones sociales sexistas existen, se imponen a y por hombres y mujeres, pero eso no quita que podemos elegir, y que incluso cosas como un cuerpo musculoso, un rostro maquillado, el uso d traje o de tacones pueda ser voluntario y libre.
#13 #13 ladycorazondeluz dijo: #12 @alma_podrida Dos motivos principales articulados.
El primero es el carácter triunfal del feminismo. El feminismo ha conseguido todos los objetivos consagrados en su tradición; un movimiento de esas características normalmente desaparece. Para seguir existiendo debe reinventarse, eso supone la posibilidad de contradecirse con postulados anteriores.
El segundo es un poco más enrevesado. El feminismo está ligado a las mujeres, ser mujer está ligado a nuestros órganos sexuales y nuestros órganos sexuales están ligados a nuestras costumbres sexuales. El movimiento (o los movimientos, si lo prefieres) feminista ha tenido el sexo y las costumbres sexuales como parte de su discurso desde hace algunas generaciones. Esa postura es siempre crítica, no tendría sentido la creación y manutención de un movimiento que afirmara que el estado de cosas actual está bien y es inmejorable.
Por lo tanto se verán obligadas a encontrar razones para criticar las costumbres sexuales de su respectivo momento temporal, y quien busca razones de queja no tarda en encontrarles. Eso incluye costumbres creadas por el propio movimiento.
Personalmente no creo que siga existiendo feminismo en el siglo XXII porque creo que el mundo para entonces será una distopía aterradora en la que viviremos encerados en pisos de 50m^2, sin ninguna relación con el sexo opuesto, con nuestras necesidades sexuales complacidas por realidad virtual y robots.@ladycorazondeluz Prefiero mantenerme un poco más optimista hacia el futuro que el autor de ciencia ficción de los 80-90 promedio, pero has dado una visión interesante sobre la otra cuestión, no muy diferente de lo que yo mismo veo. Aunque yo suelo pensar que hay más factores en esa reinvención aparte del mero deseo de continuar nominalmente relevante, eso sí.
#10 #10 shamash25 dijo: Esto es muy facil mira, si no llevas el velo en un pais musulman pasa algo? Y si no llevas maquillaje en uno occidental? Pues ya estaHay países musulmanes donde no pasa nada si no llevas velo por la calle siendo mujer (pero donde es indispensable salir con un hombre de tu familia - padre, hermano [aunque sea menor que tú] - por la calle y no ir sola)
#1 #1 skuldnornao dijo: Nadie, ni de mi familia ni de ninguna parte, me ha dicho nunca qué debo ponerme y qué no. Si me da por ponerme maquillaje, tacones o ropa ""provocativa"", lo hago siempre porque a mí me sale de las narices, y con total comodiad. Hasta el sujetador se lleva (o al menos, se deberá llevar) por comodidad. Y si alguien es tan idiota de hacerlo porque el resto se lo dicen, no merecen que los incluyas en ninguna generalización, a menos que sea una generalización de subnormales.
Si encuentras a alguna musulmana a quién no le hayan mencionado nunca lo del velo y lo haya descubierto y elegido por sí sola, me gustaría conocerla porque debe ser como un Pokémon legendario.Hay mujeres que lo usan porque su fe les obliga y que dicha fe han escogido ellas (en España hay casos así, pocos, muy pocos, pero los hay)
#0 #0 Anónimo dijo: Anónimo, tenía que decir que se suele ver el velo de las musulmanas como una imposición machista. ¿Pero qué me decís del maquillaje, tacones, sujetador, ropa provocativa e incómoda...? Ahora muchas comentad que lo hacéis libremente y por "vosotras mismas" en lugar de aceptar que os lo han impuesto desde niñas para "veros bien". Sólo os engañáis a vosotras mismas. TQDLa diferencia real es la consecuencia de no usar esas imposiciones: allí pueden matarte por no llevarlo (los más radicales) y aquí llamarte guarra por no depilarte.
Si es elegido libremente no se de donde viene ahora el debate, para mi el maquillarme, ponerme tacones y o ropa provocativa dependen de lo que me apetezca en el momento de abrir el armario, tambien te digo que igual que ha habido dias de salir toda emperifollada he tenido otros dias de salir en chandal o incluso en pijama sin pintar ni peinar, ahora estais muy radicales con el tema de las imposiciones del heteropatriarcado y me atrevería a decir que esa parte del neofeminismo nos menosprecia a las mujeres ya sea por llevar un escote, pañuelo o por ir en tanga por la playa, el caso es quitarnos autodeterminación y hacer ver que lo hacemos para gustar a otros o porque es lo que nos han enseñado desde pequeñas cuando no es asi, esa parte del feminismo actual es muy machista ya que nos reduce a tontitas adoctrinadas por hacer lo que sea que no entre en los nuevos canones de "libertad" de la mujer.
Aquí no pasa nada si vas como quiera,prueba a ir sin velo en ciertos países.
#12 #12 alma_podrida dijo: #5 @ladycorazondeluz ¿Por qué no es sorprendente esa faceta puritana del feminismo?@alma_podrida Es una fase natural de todas las ideologías y religiones. Radicalización de ideas y puritanismo, la siguiente fase es relajación de costumbres.
#15 #15 alma_podrida dijo: #13 @ladycorazondeluz Prefiero mantenerme un poco más optimista hacia el futuro que el autor de ciencia ficción de los 80-90 promedio, pero has dado una visión interesante sobre la otra cuestión, no muy diferente de lo que yo mismo veo. Aunque yo suelo pensar que hay más factores en esa reinvención aparte del mero deseo de continuar nominalmente relevante, eso sí.@alma_podrida Yo creo que actualmente al feminismo lo mueve y sostiene la oligarquía económico-financiera. Mientras estemos haciendo guerra de sexos no seguiremos haciendo lucha de clases ni tendremos conciencia de opresión hacia los obreros, por lo que seguiremos tragando a nivel mundial.
Es la única explicación que encuentro para que alguien como Soros (y sus colegas) funde y mantenga un feminismo radical como el de Femen.
Si comparamos a una mujer que vive en oriente con una de occidente obviamente hay diferencias. Eso no tiene sentido, las musulmanas que viven en occidente pueden hacer lo que les de la gana porque las leyes las amparan, por mucho que le diga su familia, nada le impide encontrar trabajo, independizarse y anda desnuda por la calle si quiere. En esos casos, la que use velo puede ser por religión, por costumbre, por las imposiciones que le hicieron de pequeña o porque es una seña de identidad y de pertenencia a un grupo y su cultura, luego no siempre es el heteropatriarcado.
Con respecto al maquillaje, tacones y todas esas cosas incómodas, yo tengo la suerte de poder ir al trabajo como me sale del higo y no uso nada de eso a diario. Pero no voy a negar la existencia de trabajos donde se pide "buena presencia", cosa que afecta también a los hombres, así que tampoco es el patriarcado. El 90% de las veces que lo uso es porque me apetece "verme guapa". Que sí, que la sociedad me ha enseñado que las cosas incómodas me hacen guapa y es una putada, pero vete a la feria de Sevilla que hacen siempre más de 30° y los hombres van en traje de chaqueta porque si no "no están arreglados", que también es una putada ir al borde de la lipotimia por arreglarse.
Las pocas veces que me pongo cosas incómodas sin ganas es porque voy a una boda, bautizo o comunión. Cuando el evento me hace ilusión, elijo mis cosas incómodas y me las pongo con todo el gusto del mundo, cuando es más bien un compromiso lo hago con toda la pereza. Y esas veces sieeeeeeempre me dice mi novio que quiere ir en vaqueros y camiseta pero no puede, así que tampoco creo que sea el patriarcado, se estarían poniendo la zancadilla ellos solos.
#15 #15 alma_podrida dijo: #13 @ladycorazondeluz Prefiero mantenerme un poco más optimista hacia el futuro que el autor de ciencia ficción de los 80-90 promedio, pero has dado una visión interesante sobre la otra cuestión, no muy diferente de lo que yo mismo veo. Aunque yo suelo pensar que hay más factores en esa reinvención aparte del mero deseo de continuar nominalmente relevante, eso sí.@alma_podrida
Hay ONGs feministas, ¿se te ocurre algo más oscuro que la contabilidad de una ONG? Las investigaciones de vete a saber qué, investigaciones con cero rigor pero financiadas.
En pocas palabras: dinero.
Pero por favor, comparte tus opiniones.
A ver, todos (hombres, mujeres, niños y ancianos) estamos supeditados a cierto condicionamiento respecto a cómo debes ser, actuar y lucir para pertenecer a los círculos sociales que componen tu entorno. Es un hecho que no nos son innatos y que de alguna forma nos son impuestos por el medio. Sin embargo, que el medio tenga influencia en el desarrollo del criterio y los gustos no significa que se anule nuestra capacidad de decidir, menos en las culturas donde reina cierta libertad, como es la mayoría de las hispanoparlantes. Quizá nos vemos a nosotras mismas más bonitas con tacones o sombras de ojos (porque nuestra percepción de la belleza se forjó en un entorno donde eso es considerado embellecedor), pero si una elige no hacerlo, existe poca coerción externa para hacerlo (y a menudo cuando ocurre hay protestas enérgicas en respuesta, como las que han surgido para exigir que se relajen los códigos de vestimenta en el trabajo y escuelas, o que no se haga diferencia entre hombres y mujeres dentro de los mismos). Es una cuestión muy diferente cuando la presión para usar o dejar de usar algo está institucionalizada y hay represalias aprobadas por el medio (legales o tácitas) a quien se niegue a cumplir los códigos, como ocurre en el caso de muchos países árabes. Es la diferencia entre la voluntad (aunque por supuesto que hay quienes lo usan voluntariamente) y la imposición.
Yo no entiendo a quien dice que la ropa más sexy es la más incómoda, por cierto. Ésta tiende a ser más fresca (puesto que deja más piel al descubierto) y también más elástica (por aquello de que va pegada al cuerpo). Yo iría por la vida en falda corta o leggins si no fuera tan molesta la atención no solicitada.
Ahora mismo y habitualmente llevo deportivas y voy sin maquillaje y nadie me critica por ello, y tema sujetador para la que tiene el pecho grande o hace deporte no es un elemento opresor, si, no algo práctico
Yo tenía una conocida, que era dominicana, que se casó con un arabe y se pone el velo por gusto. Quiero decir, no creo que todo sea imposición.
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