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1: Colón JAMÁS puso pie en América
2: los propios indígenas se aliaron con él para derrocar a otros indígenas
3: lo de las estatuas se hace porque hay gente idiota haciendo el idiota
4: agarra un libro o la wikipedia, por favor...
Camarero, por favor, otra más de leyenda negra.
Os guste o no y con la mayoría de cosas que pasan en el mundo, no lo sabes porque no estuviste allí para verlo.
Y digan lo que digan, escriban lo que escriban, nunca sabremos lo que pasó porque no estuvimos allí.
FIN.
No te estarás refiriendo a cortes? Que esa es otra, no defiendo la colonización, pero difícilmente un par de cientos de personas pueden con todo un imperio, algún aliado tendrían allí que estaban oprimidos por otros nativos. Vamos creo yo, no soy un experto
Tiene algún tipo de sentido guardar algún tipo de sentimientos a esos hechos? como bien dice @lila_ no estuviste allí para verlo. Y eso no sólo implica que no puedas confirmar que eso sea verídico, tal como ha pasado a nuestros días. Sino que tambien implica, que había un contexto social y político totalmente diferente al que tenemos ahora, las mentalidades eran distintas y nunca vas a ser capaz enteramente de comprender que eran esas cosas que se hacían y por qué. De todas formas es alguien que está muerto, ¿que importará ya?
Sin entrar en debates de historia que siempre acaban reduciendolo todo a un simplismo ridiculo, no puede jugzgarse a una figura de hace 500 años como si fuese actual. Se les valora por sus logros y por lo que representan. Si hiciesemos esto, tendriamos que tirar toda estatua que no sea relativamente moderna de forma sistematica.
Que rey o noble puede salvarse de la moral actual si basicamente subyugaron a todo el pueblo llano durante siglos? Que academico puede salvarse si practicamente excluian a las mujeres hasta hace poco mas de siglo o siglo y medio? Que pais no se lucro con la esclavitud? Que figura relevante no exaltaba el imperialismo y la guerra?
Es bueno mirar atras y ver todo lo que se ha avanzado, aunque todavia quede camino. Pero ese revanchismo contra gente que lleva siglos muerta no tiene sentido. Es la superioridad moral mas ridicula del mundo, creerse mejor que un tipo que lleva 500 años muerto.
#1 #1 theyulius dijo: 1: Colón JAMÁS puso pie en América
2: los propios indígenas se aliaron con él para derrocar a otros indígenas
3: lo de las estatuas se hace porque hay gente idiota haciendo el idiota
4: agarra un libro o la wikipedia, por favor...El punto 2 es con Cortés, no con Colón, pero de acuerdo en lo demás.
Estais gilipollas resucitando a los muertos. Hicieron lo que hicieron en su momento.
Por cierto, sois descendientes de esta gentuza que tanto acusais. Es más, probablemente tengais mejor conservada la genética de aquella época vosotros que los propios Españoles.
Pero es que es más absurdo aún!! Vuestros ancestros fueron los que arrasaron los pueblos indigenas!!
A veces desearía que la colonización de América hubiera fracasado solo para ver a weys como este sacrificado a los dioses aztecas.
Pues no me parece, teniendo en cuenta el contexto histórico, que sean los más grandes demonios que han pisado América. Pero tampoco hay que idolatrar a nadie. Hicieron lo que hicieron y no es ni para agradecer ni condenar, porque ni siquiera estuvimos ahí. No se merecen estatuas tampoco.
No se que clase de historia os contarán allí pero la realidad es que los españoles no masacramos a nadie, con el apoyo de otros pueblos indigenas acabamos con aquellos que se dedicaban a hacer sacrificios humanos y otras barbaridades.
Todos los indígenas tenían los mismos derechos que los españoles y tanto las violaciones como los asesinatos estaban prohibidos.
Probablemente el mayor crimen fue que los estafamos, les llevamos telas y baratijas a cambio de piedras preciosas y oro, que en todo el tiempo que duró el imperio español sacaron un tercio de lo que se extrae anualmente en algunos países.
Pero oye, que si os queréis creer la leyenda negra creada por los ingleses ir a América del Norte y buscar cuantos nativos dejaron ellos
Mira, sin los europeos los americanos todavía estarían asando pescado en el fuego y viviendo en chozas de paja; nada de naves espaciales.
Para un indio tan extraño era la tribu vecina con diferente idioma y ritos como los europeos con diferente idioma y ritos. No eran una hermandad de pueblos uniforme, esa visión es extremadamente racista.
El derribo de estatus es aceptado durante la caída de una dictadura, cuando se derriban estatus de los tiranos. Lo que están haciendo ahora es que ni las ovejitas de "Rebelión en la Granja".
Ningún latino usa de sobrenombre "sudaca" como nick, esto huele a fake.
#4 #4 shamash25 dijo: No te estarás refiriendo a cortes? Que esa es otra, no defiendo la colonización, pero difícilmente un par de cientos de personas pueden con todo un imperio, algún aliado tendrían allí que estaban oprimidos por otros nativos. Vamos creo yo, no soy un experto@shamash25 De hecho, las tribus indígenas sirvientes del imperio mexica se aliaron con cortés contra ellos por el hecho de los abusos de poder que ejercían (es como cuando dicen que los americanos masacraron a los indios cuando ellos mismos estuvieron cometiendo barbaridades a sus vecinos metiendose en casi una guerra eterna de tribus, sólo cambiaron de verdugo)
#11 #11 lamc33 dijo: No se que clase de historia os contarán allí pero la realidad es que los españoles no masacramos a nadie, con el apoyo de otros pueblos indigenas acabamos con aquellos que se dedicaban a hacer sacrificios humanos y otras barbaridades.
Todos los indígenas tenían los mismos derechos que los españoles y tanto las violaciones como los asesinatos estaban prohibidos.
Probablemente el mayor crimen fue que los estafamos, les llevamos telas y baratijas a cambio de piedras preciosas y oro, que en todo el tiempo que duró el imperio español sacaron un tercio de lo que se extrae anualmente en algunos países.
Pero oye, que si os queréis creer la leyenda negra creada por los ingleses ir a América del Norte y buscar cuantos nativos dejaron ellos@lamc33 Claro, los esclavos en las minas de plata en Potosí, o los desmembramientos a los que pertenecían a la resistencia fueron puro cuento...no?
Además del otro lado del charco quemaban a herejes y demás, pero no...ustedes no eran bárbaros.
Vamos a lo que es, tratar de disfrazar una conquista como si les hubiesen hecho un favor tampoco está bien. De cualquier forma, seguir resentido por eso me parece una estupidez, fue hace 500 años.
Ninguno estabamos allí pa ver si los ayudaban a recoger el maíz o los fustigaban para que les masajearan los pies, así que todo es hablar por hablar. Todo aquello se supone que pasó en una época de expansión de reinos, así que tal vez les ayudaran en algo, pero fijo que siempre buscando el beneficio propio y el ansia de conquistar otras tierras que hiciesen más grande el reino del conquistador en cuestión, y esto que digo se puede aplicar a todos, desde Colón a Alejandro Magno por poner un ejemplo. Lo que si sé porque hay documentos que lo demuestran es que desde España se llevaban a gitanos como esclavos a las galeras reales, así que podéis imaginar a Vespucio mirando las olas mientras gitanos (y presos no gitanos) lloraban por sus familias y por los latigazos recibidos... Y algo que siempre he dicho NO DESCUBRÍAN NADA PORQUE YA HABÍA GENTE ALLÍ, y partiendo de esa base, mentiras todo, porque es como que yo me encuentro una casa en mitad del bosque y me la quedo porque la he descubierto yo, tan absurdo como eso.
Lo de ofenderos por cosas que pasaron hace siglos.... A ver. A ver si me sale a mí también. Va.
"Napoleón Bonaparte, el pueblo español te dio el voto de confianza, te querían dejar pasar a Portugal pacíficamente y tú lo usaste en su contra. Por eso sus descendientes, ahora, vamos a destrozar tus estatuas y posiblemente tus cuadros. No mereces que te resuciten, rata traidora."
¿Qué tal? ¿Era así? ¿Lo he hecho bien?
Bueno pues sin la invasión de Europa, los latinos posiblemente continuariais siendo nómadas sin tener conceptos de Agricultura modernos, no usarías aleaciones de metales, posiblemente haríais sacrificios humanos y no tendríais tecnologia punta. Os hubieran descubierto los chinos y posiblemente fuerais sus esclavos. Mucho mejor eh?
No entiendo que tiene la gente en contra de la historia, yo sentí una gran vergüenza cuando mi Presidente (lamentablemente), dijo que quería que España y el Vaticano se disculparan por la conquista que sufrió México (además que mi cuñado me comentó que al parecer dicha disculpa si fue efectuada hace muchos años)
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