#59 por mierdademundo
22 may 2020, 19:49

#58 #58 yoymiyo86 dijo: #57 @mierdademundo Si fuera "medio" no asimilaríamos ni la mitad de los nutrientes de origen vegetal.
En la naturaleza no es todo en escala de grises... incluso siendo largo tiene su capacidad de absorción de nutrientes de origen animal, precisamente por eso.
¿La red trófica no tiene nada que ver? Cariño, estamos hablando de ingesta de nutrientes. Si eso no tiene nada que ver con la red trófica... apaga y vámonos.

Ya lo había visto... y no está bien expuesto (se ve que solo tenéis esa comparativa en todo internet...)
El ser humano sí tiene dientes puntiagudos para desgarrar (se llaman colmillos) Las palas sirven para cortar y los molares para aplastar.
Nuestra materia fecal apesta y, depende la persona, puede ser a las 3h (si consume mucha fibra) o más de 8h si es poca fibra. Y el ejemplo del perro... mi perro solo defeca una vez al día, como mucho dos, y no es a las 2h de comer. Puede incluso pasar un día entero sin defectar.
Nuestra saliva también tiene lipasa.
Las uñas son los restos de garras, no así como son las pezuñas de los herbívoros.
Incluso un claro ejemplo es la posición de los ojos. Fíjate en dónde tienen los ojos los carníviros y dónde los tienen los herbívoros.
Y podría darte más y más características, pero sé que te van a ser indiferentes ¿Me equivoco?

Pusiste de la BBC... https://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/02/150206_respuestas_curiosos_7feb_finde_wbm
https://www.lavanguardia.com/vivo/nutricion/20170214/414229856744/seres-humanos-herbivoros-carnivoros-omnivoros.html

Que seas vegana o no, a mi me es indiferente, es algo que tú escoges (puede estar bien, puede estar mal... eso yo no lo juzgo) pero que se nieguen las evidencias... no, por mucho que abogues mediante enlaces claramente subjetivos...
@yoymiyo86 Claro que se necesita que sea algo largo por los vegetales pero el de los omnívoros 100% es proporcionalmente más corto que el de los humanos (que tiende a ser herbívoro).
La red trófica no tiene nada que ver con la comparativa de justificar las cosas del pasado con las del presente.
Los colmillos humanos no son suficientemente grandes, nuestra materia fecal no apesta si se lleva una dieta vegana porque lo que realmente apesta en tus heces es la carne pudrida y sin absorber que defecas sin haberla absorbido correctamente. Pues que guay tu perro, yo tengo dos y no veas como cagan. Las uñas si fueran restos de garras se hubiesen encontrado arquelógicamente y no es el caso.

#62 por mierdademundo
23 may 2020, 08:03

#61 #61 yoymiyo86 dijo: #59 @mierdademundo ¿Hasta cuándo remontas tú al ser humano? Partamos de ahí, porque sí hay restos arqueológicos, sí.
Y aliméntate de brécol y coliflor, a ver si no apestan tus deposiciones... (o huele las de las vacas, elefantes o jirafas...)
La página esa no se sostiene por ningún lado lo mires por donde lo mires.
De verdad, pregunta a tus docentes.
Y no, no la asimilan de bacterias. Mírate los enlaces que hasta en los tuyos lo dicen. @yoymiyo86 He estado buscando lo de las uñas y no encuentro nada. Las deposiciones apestan, si, pero no de manera fétida (este punto lo siento pero no te lo voy a continuar, piensa lo que quieras de las cacas) La pagina esa te la he enviado como referencia para buscar información externa, no para tomarla al pie de la letra. Lo he dicho al principio. La pagina defiende que los humanos somos herbívoros y yo en ningún momento he defendido eso. Y no, no la asimilan las bacterias, las bacterias la producen. De ahí la B12 se queda en la tierra y los animales al comer pasto ingieren parte de tierra y con ella la B12, igual que en los tuberculos por los restos de tierra queda también algo de B12.

#60 por mierdademundo
22 may 2020, 20:03

ah! ya que remontas al comentario #9 #9 yoymiyo86 dijo: #7 @ardecules_5 ¿Sabes que hay animales que, de por sí, ya contienen la B-12? Cosa que no pasa con los productos vegetales.
Si tienes que tomar algún suplemento en forma de pastilla, líquido... es porque no es una dieta equilibrada y, por tanto, no es del todo sana.
¿Que hay que luchar contra el maltrato animal, el cómo los tienen en cautiverio...? Sí, pero somos seres omnívoros y eso implica que necesitamos alimentarnos de ambas fuentes: vegetal y animal.

te lo respondo.. la b12 no esta en animales, la ingieren cuando comen directamente del suelo porque absorbe también las bacterias que la generan, a partir de ahí la almacenan en el hígado. Actualmente como comen pienso se les da de manera artificial, por lo que independientemente de como comas tu B12 sale de un cultivo de bacterias en laboratorio.
Muchos veganos no toman ningún sumplemento, los que lo hacen es solo la B12 y por lo que ya te explique de que no es cuantificable aunque se encuentre en tubérculos. Aún así se toma por si acaso, aunque no tiene porque ser necesario.

#40 por mierdademundo
21 may 2020, 08:11

#39 #39 elchipprodigioso dijo: #35 @ardecules_5 No es que comer animales desarrollase el cerebro. Es que el cerebro nunca se podría haber desarrollado del modo en que lo hizo sin incluir carne en la dieta. Y no es una opinión mía, lo dicen estudios de Harvard y artículos científicos en Nature, la revista más prestigiosa del mundo.
https://www.nature.com/scitable/knowledge/library/evidence-for-meat-eating-by-early-humans-103874273/
https://www.nature.com/articles/nature16990
https://news.harvard.edu/gazette/story/2008/04/eating-meat-led-to-smaller-stomachs-bigger-brains/
https://www.livescience.com/24875-meat-human-brain.html@elchipprodigioso Te dejo unos enlaçes de estudios que demuestran que fueron los carbohidratos y no la carne los que ayudaron a que se desarrollara el cerebro:

https://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/08/150821_ciencia_finde_dieta_carbohidratos_almidones_aw

https://www.hispantv.com/noticias/ciencia-tecnologia/54217/carbohidratos-evolucion-humana-australia-sobrepeso-obesidad

https://institutonutrigenomica.com/noticias-nutrigenomica/comer-alimentos-ricos-almidon-les-dio-los-humanos-una-ventaja-evolutiva-la-relevancia-fisiologica-del-gen-amy1-investigada/

Podríamos pasarnos la vida discutiendo cuales son reales y cuales no pero en vez de eso te propongo que te pares a pensar sobre estas dos cuestiones:
-Si fue la carne porque en el momento histórico de más consumo el cerebro esta disminuyendo?
- Si fue la carne porque el cerebro de otros simios que también comían carne no evolucióno de manera similar? (hay estudios que dicen que fue por la fruta)

Por ultimo te dejo otra noticia de un estudio en el que se cree que no fue la dieta, sino la necesidad de pensar para poder conseguir alimento: https://www.lavanguardia.com/ciencia/cuerpo-humano/20180525/443808264476/cerebro-humano-tamano-evolucion-inteligencia.html

Com ves, a día de hoy, todo esto esta en investigación y no se puede asegurar nada al 100% por lo que no es un hecho, sino tus creencias.

#44 por mierdademundo
21 may 2020, 10:56

#42 #42 yoymiyo86 dijo: #40 @mierdademundo
"- Si fue la carne porque el cerebro de otros simios que también comían carne no evolucióno de manera similar? (hay estudios que dicen que fue por la fruta)" Ahora cambia "carne" por "fruta" y estaremos en las mismas ¿no crees?
"-Si fue la carne porque en el momento histórico de más consumo el cerebro esta disminuyendo?" ¿El cerebro está disminuyendo? ¿De tamaño o de inteligencia? Porque no es lo mismo.

#41 @mierdademundo Repito, por enésima y última vez: ¿El cuerpo digiere y asimila tanto carne como vegetales, fruta...? Sí; Haz el experimento con un león y aliméntalo de verdura (aunque ya se hizo con un león vegano y ya se vio cómo acabó) O intenta alimentar a una vaca a base de carne (veremos si no se muere por intoxicación y/o desnutrición)
En todo caso, el ser humano está yendo, cada día más, a una dieta más vegetariana que carnívora (ahí sí te daría la razón) pero el homo sapiens sapiens siempre ha sido omnívoro.

Es que me hace hasta gracia que neguéis los patrones (si dices que estudias biología deberías saber qué características tienen, de entrada, los animales que son hervíboros, carnívoros, fructívoros, necrófagos, omnívoros..., ya sean a simple vista como a nivel digestivo y todo)
https://www.caracteristicas.co/animales-omnivoros/ (para principiantes)
https://www.gtush.com/omnivoros/

Pero yo lo dejo aquí porque, por lo que se ve, el negacionismo a la ciencia y evidencias antropológicas son cosas que afloran.

Comed lo que os de la real gana, yo no me meto en nada de eso, pero no neguéis las investigaciones.
@yoymiyo86
- por la cantidad, los humanos toman poca fruta, los simios es su base.
- esta disminuyendo de ambos

Y si, tenemos un cuerpo en proceso de ser omnívoros por lo que podemos asimilar todo, aunque somos más vegetarianos que carnívoros y si se toma carne esta no debería superar el 10% del global. Eso no lo he negado en ningún momento. El ejemplo del león y la vaca me parece absurdo, seria mejor si pusieras por ejemplo de un simio o otro omnívoro que puede sobrevivir solo con vegetales pero no solo con carne.
Y tristemente no estamos volviendo a ser más vegetarianos, al contrario estamos en aumento del consumo de carne.

Eres tu el que intenta justificar tu punto de vista con investigaciones que están aún en debate y no sé sabe del cierto si són correctas o no.

#64 por mierdademundo
23 may 2020, 13:39

#63 #63 yoymiyo86 dijo: #62 @mierdademundo No lo continúas porque estás pasando por alto muchas cosas (en el tema de las deposiciones) y te rompe los esquemas.
Poco has buscado en cuanto al tema de las uñas (hay dos teorías en cuanto al origen: para sujetarse bien en la escalada de árboles, poder cavar... a poder desgarrar bien... y su debilitamiento al conseguir usar herramientas)
De la B-12 ya lo dejo porque ya te he expuesto varios enlaces los cuales pasas.

Pero ahora sí que sí, dejo el tema. Nunca nos pondremos de acuerdo. @yoymiyo86 que me rompe los esquemas en que? si en nigún momento he dicho que fueramos herbivoros...
Pero aunque tuvieras razón en todo (que no es el caso) se puede llevar una dieta sin consumir nada de origen animal, como ya he dicho miles de veganos hemos demostrado eso. Y si la única razón por la que crees que no es posible es la B12 con consumir un huevo al día de media ya tendrías toda la aportación necesaria, por lo que tampoco es un motivo para consumir todo lo que se consume. Eso solo justificaría a los ovovegetarianos.