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#23 #23 mierdademundo dijo: #22 @yoymiyo86 Eso no es correcto, deberías informarte mejor. Si quieres, cuando tengas más información podemos hacer un debate. Te dejo tres documentales por si te interesa:
https://www.youtube.com/watch?v=N_WhPHpDuII
https://www.youtube.com/watch?v=ICDRYEpNYtI
https://www.youtube.com/watch?v=FTYNrZsbZKc@mierdademundo Por cierto, el segundo vídeo... vigilad con los temas sobre enfermedades tales como el cáncer. Hay muchos tipos de cáncer, incluso siendo en el mismo sitio, puede ser distinto de una persona a otra.
Es más, ciertos medicamentos o tratamientos a unos les sirven mientras que a otros no.
Alegar que el cáncer se puede modificar e incluso suprimir mediante la eliminación de proteína cárnica es muy arriesgado y puede inducir a que ciertas personas desesperadas puedan errar, y mucho.
Hay casos documentados sobre ello también.
#16 #16 yoymiyo86 dijo: #14 @ardecules_5 Los leones no comen animales vivos, los matan. ¿O te piensas tú que los cazan y, mientras están vivos, los van deborando? Los carroñeros (buitres) o los necrófagos (gusanos) sí comen cadáveres en descomposición. Veo que de biología andas muy justito.
Por cierto, el carpaccio, el tartar de atún... se come crudo (al igual que el boquerón, los encurtidos, la esqueixada de bacalao catalana...)
Así que la página de medicina por excelencia no te sirve... interesante.
La vitamina B-12 no está en el pasto porque NO ES DE ORIGEN VEGETAL. Y una bacteria tampoco es una fruta, verdura u hortaliza.
Pero de tu misma página: "Vegans need reliable sources of vitamin B-12, such as fortified
foods or supplements."
¡Anda! Si hasta ellos mismos están diciendo que hay CARENCIA de B-12... (supongo que tampoco habrás leído todo, y eso que está al comienzo) Y es una página de recomendación de dietas EQUILIBRADAS por si eres vegano.
Sobre la otra... un EXPERIMENTO (supuesto, nunca me fío de ese tipo de experimentos porque la gente puede mentir mucho en ellos)
Sobre lo de "omnívoro". Claro que no te obligan a comer carne... pero si tu cuerpo la digiere es porque la acepta. Dale carne a un ciervo a ver si la puede digerir (o lechuga a un león, a ver si la digiere)
Si no pueden es porque su sistema digestivo no es APTO. El nuestro sí lo es.
Y un frugívoro te haría no comer nada más que frutos y semillas, lo cual no hacen los veganos NI DE LEJOS (a ver si te piensas que la lechuga, la col, el brécol... son frutas o semillas...)
@yoymiyo86 1) No existe confirmación científica alguna de que comer animales desarrollara la inteligencia.
2) Intentar justificar los caprichos de hoy poniendo ejemplos de hace miles de años no tiene sentido, serviría para justificar todas las atrocidades que existen. Igual es a ti a quien le falta inteligencia, haztelo mirar rápido, a ver si así dejas de abusar de los animales de una pvta vez y dejas de hacer el ridículo, vale mijito?
#15 #15 ardecules_5 dijo: #13 @yoymiyo86 Ya, pagar estudios a una industria que explota, tortura y asesina cada día como hace, con estudios falsos de salud desde tiempos inmemoriales es muy cómodo, pero la realidad es que ningún humano necesita comer animales y por ende el primer artículo da entre pena y asco.
https://www.eatrightpro.org/-/media/eatrightpro-files/practice/position-and-practice-papers/position-papers/vegetarian-diet.pdf
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3967195/@ardecules_5 Y voy a usar tu "argumento" pero a lo opuesto: "Ya, pagar estudios a una industria que explota a ganaderos y recolectores cada día como hace, con estudios falsos de salud desde tiempos inmemoriales es muy cómodo"
Por cierto, sí, la carne fue lo que nos permitió desarrollar la inteligencia (la cual parece que carezcas)
Repito: puedes estar en contra de la explotación animal tal y como los tratan A DÍA DE HOY, pero ello no hace que lo demás no sea REAL, ESTUDIADO, INVESTIGADO y VERÍDICO.
Pero ten la última palabra, como buena "vegana odia personas"
#58 #58 yoymiyo86 dijo: #57 @mierdademundo Si fuera "medio" no asimilaríamos ni la mitad de los nutrientes de origen vegetal.
En la naturaleza no es todo en escala de grises... incluso siendo largo tiene su capacidad de absorción de nutrientes de origen animal, precisamente por eso.
¿La red trófica no tiene nada que ver? Cariño, estamos hablando de ingesta de nutrientes. Si eso no tiene nada que ver con la red trófica... apaga y vámonos.
Ya lo había visto... y no está bien expuesto (se ve que solo tenéis esa comparativa en todo internet...)
El ser humano sí tiene dientes puntiagudos para desgarrar (se llaman colmillos) Las palas sirven para cortar y los molares para aplastar.
Nuestra materia fecal apesta y, depende la persona, puede ser a las 3h (si consume mucha fibra) o más de 8h si es poca fibra. Y el ejemplo del perro... mi perro solo defeca una vez al día, como mucho dos, y no es a las 2h de comer. Puede incluso pasar un día entero sin defectar.
Nuestra saliva también tiene lipasa.
Las uñas son los restos de garras, no así como son las pezuñas de los herbívoros.
Incluso un claro ejemplo es la posición de los ojos. Fíjate en dónde tienen los ojos los carníviros y dónde los tienen los herbívoros.
Y podría darte más y más características, pero sé que te van a ser indiferentes ¿Me equivoco?
Pusiste de la BBC... https://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/02/150206_respuestas_curiosos_7feb_finde_wbm
https://www.lavanguardia.com/vivo/nutricion/20170214/414229856744/seres-humanos-herbivoros-carnivoros-omnivoros.html
Que seas vegana o no, a mi me es indiferente, es algo que tú escoges (puede estar bien, puede estar mal... eso yo no lo juzgo) pero que se nieguen las evidencias... no, por mucho que abogues mediante enlaces claramente subjetivos...
@yoymiyo86 Claro que se necesita que sea algo largo por los vegetales pero el de los omnívoros 100% es proporcionalmente más corto que el de los humanos (que tiende a ser herbívoro).
La red trófica no tiene nada que ver con la comparativa de justificar las cosas del pasado con las del presente.
Los colmillos humanos no son suficientemente grandes, nuestra materia fecal no apesta si se lleva una dieta vegana porque lo que realmente apesta en tus heces es la carne pudrida y sin absorber que defecas sin haberla absorbido correctamente. Pues que guay tu perro, yo tengo dos y no veas como cagan. Las uñas si fueran restos de garras se hubiesen encontrado arquelógicamente y no es el caso.
#8 #8 elchipprodigioso dijo: #7 @ardecules_5 Es que si el animal es parte de la dieta, no es suplemento (que haga falta explicar esto...). Y no me vayas a comparar a los animales, producto de la naturaleza, con los preparados de la herboristería.
Por cierto, los veganos también coméis cadáveres de plantas. Sólo que no los llamáis así.@elchipprodigioso Vamos a ver, la vitamina B12 se encuentra en los pobres animales masacrados porque FUERON SUPLEMENTADOS CON B12. Los veganos (muchos, algunos no) cogen directamente el suplemento de B12 de la herboristería en vez de comer el cadáver de una víctima inocente a la que han suplementado con B12.
#9 #9 yoymiyo86 dijo: #7 @ardecules_5 ¿Sabes que hay animales que, de por sí, ya contienen la B-12? Cosa que no pasa con los productos vegetales.
Si tienes que tomar algún suplemento en forma de pastilla, líquido... es porque no es una dieta equilibrada y, por tanto, no es del todo sana.
¿Que hay que luchar contra el maltrato animal, el cómo los tienen en cautiverio...? Sí, pero somos seres omnívoros y eso implica que necesitamos alimentarnos de ambas fuentes: vegetal y animal.
@yoymiyo86 La academia de nutrición más grande del mundo hace años que dejó claro que podemos llevar una dieta 100% vegetal apta para todo humano. Ser omnívoro (cosa discutible por cierto) no obliga a nadie a comer cadáveres, al contrario, lo que hace eso es acercarle al cáncer, diabetes, infartos...
#61 #61 yoymiyo86 dijo: #59 @mierdademundo ¿Hasta cuándo remontas tú al ser humano? Partamos de ahí, porque sí hay restos arqueológicos, sí.
Y aliméntate de brécol y coliflor, a ver si no apestan tus deposiciones... (o huele las de las vacas, elefantes o jirafas...)
La página esa no se sostiene por ningún lado lo mires por donde lo mires.
De verdad, pregunta a tus docentes.
Y no, no la asimilan de bacterias. Mírate los enlaces que hasta en los tuyos lo dicen. @yoymiyo86 He estado buscando lo de las uñas y no encuentro nada. Las deposiciones apestan, si, pero no de manera fétida (este punto lo siento pero no te lo voy a continuar, piensa lo que quieras de las cacas) La pagina esa te la he enviado como referencia para buscar información externa, no para tomarla al pie de la letra. Lo he dicho al principio. La pagina defiende que los humanos somos herbívoros y yo en ningún momento he defendido eso. Y no, no la asimilan las bacterias, las bacterias la producen. De ahí la B12 se queda en la tierra y los animales al comer pasto ingieren parte de tierra y con ella la B12, igual que en los tuberculos por los restos de tierra queda también algo de B12.
#5 #5 elchipprodigioso dijo: La dieta vegana es muy saludable y no necesita de extras - dijiste mientras tomabas tu suplemento vitamínico de B12@elchipprodigioso Los demás ya se suplementan comiendo cadáveres de animales a los que han suplementado con B12. El vegano se suplementa directamente comprándola en la herboristería.
ah! ya que remontas al comentario #9 #9 yoymiyo86 dijo: #7 @ardecules_5 ¿Sabes que hay animales que, de por sí, ya contienen la B-12? Cosa que no pasa con los productos vegetales.
Si tienes que tomar algún suplemento en forma de pastilla, líquido... es porque no es una dieta equilibrada y, por tanto, no es del todo sana.
¿Que hay que luchar contra el maltrato animal, el cómo los tienen en cautiverio...? Sí, pero somos seres omnívoros y eso implica que necesitamos alimentarnos de ambas fuentes: vegetal y animal.
te lo respondo.. la b12 no esta en animales, la ingieren cuando comen directamente del suelo porque absorbe también las bacterias que la generan, a partir de ahí la almacenan en el hígado. Actualmente como comen pienso se les da de manera artificial, por lo que independientemente de como comas tu B12 sale de un cultivo de bacterias en laboratorio.
Muchos veganos no toman ningún sumplemento, los que lo hacen es solo la B12 y por lo que ya te explique de que no es cuantificable aunque se encuentre en tubérculos. Aún así se toma por si acaso, aunque no tiene porque ser necesario.
#12 #12 yoymiyo86 dijo: #11 @ardecules_5 Y otros grandes nutricionistas avalan la dieta omnívora.
Por cierto, la.biología es clara en el tema omnívoro, solo tienes que fijarte en la dentadura, las enzimas digestivas... Otra cosa es la era new age.
Y no, no hay plantas que contengan la B-12, es que ni cereales si no están adulterados.
Y sí, se encuentra en partes de animales y animales en general, y sin ser inyectadas. Y claro que comemos cadáveres, hasta el león come cadáveres. Muy pocos animales engullen a sus presas vivas (recuerda: cadáver = cuerpo sin vida)
@yoymiyo86 1) Ser omnívoro (cosa que no se puede demostrar al 100%, muchos sostienen que somos frugívoros y tiene bastante más sentido) no obliga al humano a comer animales y derivados de la explotación. 2) La B12, de origen bacteriano por cierto, la obtienen los animales al pastar. El problema es que en la industria de explotación animal los animales no ven en su puta vida la luz del sol, por lo que se les da pienso suplementado con B12. 3) Los leones se comen a los animales vivos y crudos, los humanos se comen cadáveres en descomposición pasados por el aceite y la sartén.
#13 #13 yoymiyo86 dijo: #12 @yoymiyo86 https://www.infobae.com/2016/03/12/1796648-harvard-derroto-al-veganismo-que-la-carne-es-esencial/
https://medlineplus.gov/spanish/ency/article/002403.htm
http://filosofiavegana.blogspot.com/2012/09/somos-omnivoros.html?m=1 (El tema del canibalismo que sale aquí no me gusta por el mero hecho de que tampoco comemos otros animales y/o plantas por X motivos, ya sea asco, cultura o envenenamiento)
@yoymiyo86 Ya, pagar estudios a una industria que explota, tortura y asesina cada día como hace, con estudios falsos de salud desde tiempos inmemoriales es muy cómodo, pero la realidad es que ningún humano necesita comer animales y por ende el primer artículo da entre pena y asco.
https://www.eatrightpro.org/-/media/eatrightpro-files/practice/position-and-practice-papers/position-papers/vegetarian-diet.pdf
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3967195/
#39 #39 elchipprodigioso dijo: #35 @ardecules_5 No es que comer animales desarrollase el cerebro. Es que el cerebro nunca se podría haber desarrollado del modo en que lo hizo sin incluir carne en la dieta. Y no es una opinión mía, lo dicen estudios de Harvard y artículos científicos en Nature, la revista más prestigiosa del mundo.
https://www.nature.com/scitable/knowledge/library/evidence-for-meat-eating-by-early-humans-103874273/
https://www.nature.com/articles/nature16990
https://news.harvard.edu/gazette/story/2008/04/eating-meat-led-to-smaller-stomachs-bigger-brains/
https://www.livescience.com/24875-meat-human-brain.html@elchipprodigioso Te dejo unos enlaçes de estudios que demuestran que fueron los carbohidratos y no la carne los que ayudaron a que se desarrollara el cerebro:
https://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/08/150821_ciencia_finde_dieta_carbohidratos_almidones_aw
https://www.hispantv.com/noticias/ciencia-tecnologia/54217/carbohidratos-evolucion-humana-australia-sobrepeso-obesidad
https://institutonutrigenomica.com/noticias-nutrigenomica/comer-alimentos-ricos-almidon-les-dio-los-humanos-una-ventaja-evolutiva-la-relevancia-fisiologica-del-gen-amy1-investigada/
Podríamos pasarnos la vida discutiendo cuales son reales y cuales no pero en vez de eso te propongo que te pares a pensar sobre estas dos cuestiones:
-Si fue la carne porque en el momento histórico de más consumo el cerebro esta disminuyendo?
- Si fue la carne porque el cerebro de otros simios que también comían carne no evolucióno de manera similar? (hay estudios que dicen que fue por la fruta)
Por ultimo te dejo otra noticia de un estudio en el que se cree que no fue la dieta, sino la necesidad de pensar para poder conseguir alimento: https://www.lavanguardia.com/ciencia/cuerpo-humano/20180525/443808264476/cerebro-humano-tamano-evolucion-inteligencia.html
Com ves, a día de hoy, todo esto esta en investigación y no se puede asegurar nada al 100% por lo que no es un hecho, sino tus creencias.
#42 #42 yoymiyo86 dijo: #40 @mierdademundo
"- Si fue la carne porque el cerebro de otros simios que también comían carne no evolucióno de manera similar? (hay estudios que dicen que fue por la fruta)" Ahora cambia "carne" por "fruta" y estaremos en las mismas ¿no crees?
"-Si fue la carne porque en el momento histórico de más consumo el cerebro esta disminuyendo?" ¿El cerebro está disminuyendo? ¿De tamaño o de inteligencia? Porque no es lo mismo.
#41 @mierdademundo Repito, por enésima y última vez: ¿El cuerpo digiere y asimila tanto carne como vegetales, fruta...? Sí; Haz el experimento con un león y aliméntalo de verdura (aunque ya se hizo con un león vegano y ya se vio cómo acabó) O intenta alimentar a una vaca a base de carne (veremos si no se muere por intoxicación y/o desnutrición)
En todo caso, el ser humano está yendo, cada día más, a una dieta más vegetariana que carnívora (ahí sí te daría la razón) pero el homo sapiens sapiens siempre ha sido omnívoro.
Es que me hace hasta gracia que neguéis los patrones (si dices que estudias biología deberías saber qué características tienen, de entrada, los animales que son hervíboros, carnívoros, fructívoros, necrófagos, omnívoros..., ya sean a simple vista como a nivel digestivo y todo)
https://www.caracteristicas.co/animales-omnivoros/ (para principiantes)
https://www.gtush.com/omnivoros/
Pero yo lo dejo aquí porque, por lo que se ve, el negacionismo a la ciencia y evidencias antropológicas son cosas que afloran.
Comed lo que os de la real gana, yo no me meto en nada de eso, pero no neguéis las investigaciones.
@yoymiyo86
- por la cantidad, los humanos toman poca fruta, los simios es su base.
- esta disminuyendo de ambos
Y si, tenemos un cuerpo en proceso de ser omnívoros por lo que podemos asimilar todo, aunque somos más vegetarianos que carnívoros y si se toma carne esta no debería superar el 10% del global. Eso no lo he negado en ningún momento. El ejemplo del león y la vaca me parece absurdo, seria mejor si pusieras por ejemplo de un simio o otro omnívoro que puede sobrevivir solo con vegetales pero no solo con carne.
Y tristemente no estamos volviendo a ser más vegetarianos, al contrario estamos en aumento del consumo de carne.
Eres tu el que intenta justificar tu punto de vista con investigaciones que están aún en debate y no sé sabe del cierto si són correctas o no.
#63 #63 yoymiyo86 dijo: #62 @mierdademundo No lo continúas porque estás pasando por alto muchas cosas (en el tema de las deposiciones) y te rompe los esquemas.
Poco has buscado en cuanto al tema de las uñas (hay dos teorías en cuanto al origen: para sujetarse bien en la escalada de árboles, poder cavar... a poder desgarrar bien... y su debilitamiento al conseguir usar herramientas)
De la B-12 ya lo dejo porque ya te he expuesto varios enlaces los cuales pasas.
Pero ahora sí que sí, dejo el tema. Nunca nos pondremos de acuerdo. @yoymiyo86 que me rompe los esquemas en que? si en nigún momento he dicho que fueramos herbivoros...
Pero aunque tuvieras razón en todo (que no es el caso) se puede llevar una dieta sin consumir nada de origen animal, como ya he dicho miles de veganos hemos demostrado eso. Y si la única razón por la que crees que no es posible es la B12 con consumir un huevo al día de media ya tendrías toda la aportación necesaria, por lo que tampoco es un motivo para consumir todo lo que se consume. Eso solo justificaría a los ovovegetarianos.
Egoísmo, ausencia de empatía y demasiado silencio de los supuestos "veganos" que no dicen nada, bueno sí, respetan a quienes comen animales porque hay que respetar, que eso te hace ganar amiguitos. Eso sí, luego a insultar a los verdaderos veganos, ellos son los malos, no tú cuando cada día defiendes que por capricho se demande explotación, tortura y asesinato animal demostrando sin asomo de duda que los animales te importan una pvta mierda.
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